О тупизмах в русской православной церкви

[techwork]

Например тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.

Comments

[pravoe-org.livejournal.com]

" вообще то без какого масла господа "

- льняное. конопляное. облепиховое.

[techwork.livejournal.com]

облепиховое масло появилось в 17 веке благодаря немецким аптекарям. льняное для пищевых нужд не использовалось и так - всеравно что жрать подмётки. коноплянное использовалось - но не столь активно как пишут его пропагандисты и прочие легалайзы , кроме того оно носило другое название :) .

[pravoe-org.livejournal.com]

так - всеравно что жрать подмётки

- да ладно! уже столько лет сам в основном льняное масло и потребляю, отличный продукт, лучшая концентрация омега-3

[techwork.livejournal.com]

можно себе внушить всё что угодно - кому то и машинное в кайф или рапсовое очень даже с пальмоядровым. А они между прочим технические.

[monop.livejournal.com]

пункт 3.
Это связано с символизмом правой и левой стороны.
Если бы дело было в одном исламе, чем можно объяснить соблюдение этого правила в греческих церквях, то как объяснить строгое соблюдение этого правила русскими староверами всех толков? Мужеск и женск пол ("пол"!) стоит раздельно, не смешиваясь...

Бывает и так:

Первое, что бросается в глаза в липованском храме – мужчины и женщины стоят не справа и слева, как обычно бывает у старообрядцев в России. Линия, разделяющая их, проходит ровно по границе пронаоса и наоса, то есть небольшая горстка мужиков и хлопцев, как здесь именуют всех мужчин между 8 и 50 годами, свободно располагается перед солеей с крылосами, а сзади стоит яркая пестрая толпа липованок всех возрастов. На них – пестрые сарафаны и платки, повязанные под подбородком узлом, в отличие от русских старообрядок, скалывающих обычно платок булавкой. Количество женщин намного превышает число мужчин – липоване объясняют это тем, что "все мужики работать уехали" - кто по Румынии, кто в Италию, а кто и в Америку.

[monop.livejournal.com]

По пункту 2.
Чтобы не выкидывать рыбу и молочные продукты, были погреба.
Правила пощения русских содержатся в Домострое и Обряднике 16 века (по итогам Стоглава). В принципе, человек мог проявлять особое воздержание в пище (помимо предписанного церковными правилами), по согласованию с.
На основании имеющихся исторических данных можно сказать, что, по крайней мере, строгими постами (Успенским и Великим) сливочное масло и рыба НЕ употреблялись (за исключением Благовещения и Преображения).

Смотри выдержки, например, отсюда (http://www.pravpost.org.ua/page-id-405.html):
(О "Тишайшем"),
...а в постные дни, в понедельник и в среду и в пяток и в посты готовят про царский обиход ествы рыбные и пирожные с маслом с деревянным и с ореховым, и со льняным, и с конопляным, а в Великий и в Успеньев посты готовятца ествы капуста сырая и гретая, грузди, рыжики соляные, сырые и гретые, и ягодные ествы без масла, кроме Благовещениева дня, и ест царь в те посты в неделю по вторникам, в четверг, в субботу по одиножды на день, а пьет квас, а в понедельник и в середу и в пятницу во все посты не ест и не пьет ничего, разве для своих и царицыных и царевичевых и царевниных именин, и как власти и бояре у царя бывают на праздники за столом и им в те постные дни ествы ставят на стол таковы ж, что и царю.

Иностранцев, посещавших Московию, удивляло столь строгое соблюдение постов. Австрийского дипломата С. Герберштейна не могло не поразить одинаково строгое отношение к постам всех слоев населения. И это понятно: ведь после Реформации в Европе постов не соблюдали. Среди знатных выделялся известный полководец - князь Симеон Курбский, который в течение многих лет воздерживался от мяса, рыбу ел редко, а по понедельникам, средам и пятницам Великого поста не ел вообще. Английский мореплаватель Ричард Ченслор, будучи в Москве в 1553-1554 гг., писал: "Во время постов русские не едят ни масла, ни яиц, ни молока, ни сыра... питаются рыбой, капустой и кореньями. Кроме постов, они круглый год свято соблюдают среды и пятницы, а по субботам едят мясо". Он был свидетелем того, как окружающие строго относятся к Великому посту: "Русские убеждены, что если нарушить этот пост, то не пройдешь через небесные врата".

Англичанин Климент Адамс, посетивший Россию вместе с Р. Ченслором, отмечал: "Вообще русские соблюдают посты очень строго и ничего не едят, кроме овощей и соленых припасов". Посланник английской королевы Елизаветы Д. Флетчер, посетивший Москву в 1586-1589 гг., в период царствования Феодора Иоанновича, сообщал, что русские даже во время болезни не едят скоромного.

Такие пироги...

[techwork.livejournal.com]

никаких пирогов когда очень хочется что то доказать то это доказывается - но иноземцы всяки при Ване Грозном писали именно о сливочном масле.
А погреба - и что погреба ? Вы в погребе что нибудь пробовали хранить ? А у моей бабушки был погреб и не только у неё.
Яйца тухнут так как если бы их вообще ни где не хранили. Но что то в хрониках нет обычая есть тухлые яйца. Молоко же - скисает на третий день - нет тетрапаков печаль. Масло через две недели прогорклое - тоже портиться.
Не надо сказок про русского слона - самого православного слона в мире. И супериновационные технологии славян. С этим к фоменко и задорнову.
А старообрядцы которых вы та любите это явление 19 века - фольклёрная церковь придуманная австровенграми. Настоящие старообрядцы кончились в начале 18 века. Вас никогда не смушало то сооружение на Рогожском кладбище - как то не тянет он на древний православный храм чуть более чем вообще. Старообрядцы явление чисто масонсокое созданное ими в том же контесте что и "рыцарский ренесанс" в Европе. Ну а позже и родоверие всякое - из того же проекта.
Не было никаких старообрядцев при Елизавете и Екатерине. Были непонятные сектанты со самыми зверскими и извращёнными обычаями - ну а что если брак не возможен и в мире антихрист и любое совокупление блуд - чё не блудить , всё одно равно каяться, и прочее... С кого брать пример ? С реконструкторов 19 века ? Тогда у нас викинги в синтетике бегали с мечами из 65Г стали точенными на токарных станках - а откуда они у них были ? Вооот значит были , атомные бомбардировки Сибири и прочий бред сразу же находит подтверждение при такой ложной логике.

[monop.livejournal.com]

Яйца спокойно лежат месяц в холоде; если нужно еще увеличить срок хранения, есть асбест; мясо солится. По кисломолочным не знаю. Творог хранится долго. Сыры тоже, соленые... В общем не выдумывайте - не жили тогда по логике "лучше оскоромиться, чем добру пропадать". Даже не торговали молоком и яйцами в посты (что иностранцев удивляло).

По староверам. Весь 18 век две трети русского народа - как минимум - оставалось в старой вере. Не говоря о Поволжье или окраинах Империи (современная Белоруссия, Литва, Укра) или русском Севере и Поморье, где были крупные Центры, - Москва была большей частью старообрядческой. А еще Алтай, Байкал, Терек, приамурье... Вы просто предмет не шибко знаете, судя по Вашему комментарию. А то, что толков и ересей много было - это естественное следствие раскола. К 1917-18 он был по большей части преодолен. Просвещайтесь (http://www.starover.religare.ru/article6469.html)!

[techwork.livejournal.com]

оооо сражу вижу гения теоретика . ну ну - слушай ты меня сейчас убеждаешь в том что я значит то что видел это фигня - сказки - а вот согласно твоей теории ... :) ну ну .
Во время поста скот не забивали кстати если ты не знал гений теоретик. До сих пор скотину во время поста во многих деревнях не режут.
Это вы эльф судя по всему - история же она к сожалению не эльфийская. Еда была в 16 веке на вес золота. Это для вас сейчас - пропало и ладно. Ничего скоро на своём брюхе поймёшь когда еда по карточкам будет.

А вот про старообрядчество - феерический бред - я же говорю эльф.

[pravoe-org.livejournal.com]

а "согласия" с попами?

[techwork.livejournal.com]

не было никаких старобрядцев при Елизавете и при Екатерине - ВООБЩЕ. последние попы старого обряда умерли в 1711 году. После началось полное смятение - например как причащаться ? антиминсов не было уже ранее. Преждеосвященные доедали поэтому один раз в год причащались. Потом же уже пошёл полный раздрай, он и до того начался. Попов нет - как венчаться ? Ладно мирским чином крестили а дальше что ?
Кончилось это тем что пошёл свальный блуд и прочие подобные прелести , было положено и основание скопечеству. От того и ожидание конца света было активное - если не жениться то как дальше то ? детей то нет. в общем кто куда ринулся. И уже говорить о какой то традиции не предствалялось вообще никак возможным - были основаны новые секты не имеющие никакого отношения к старообрядчеству. Никаких поповцев не было после этого. Временами только в керженце кто то там возникал - толи самосвят толи беглец. Но это была довольно небольшая община и по скольку никакого духовного образования не было каждый как хотел так и трактовал.
В результате только в 1846 году в австро-венгрии была создана фольклёрная церковь и стала создаваться обрядовая сторона этой церкви на основе реконструкторской, весьма условной, деятельности. Как раз к тому времени относиться куча "палёных досок" как это зовётся у антиквариатов - поддельных под "дониконовское" письмо икон с кучей исторических ошибок пресущих середине 19 века. А беглопоповцы стали чем то осязаемым только в 1923 году. Полностью скопировали белокринницкую фолькцерковь и до сих пор в абсолютном меньшинстве. Если у австрийцев 500 тыс человек. То у беглых ок 20 тыс.

[pravoe-org.livejournal.com]

да, а Мельников (Печерский) тоже все выдумал?
так ведь он не столько писатель был, сколько исследователь, причем "официальный"

[techwork.livejournal.com]

Это тот предок Задорнова который «Сказание о подводном граде Китеже» ? и что ? Масонская же церковь - почему бы не угодить ? смешно да и только.

[atomny-zai.livejournal.com]

Да уж, умные атеисты-далпаепы за 75 лет знатно порулили Россией. Такие гении, разделили на нацисткие республики , потом развалили на 15 государств. А сейчас на Украине русские воюют против русских.
Вот это не тупизм, учОные наверное, оборзованцы.

[techwork.livejournal.com]

ты чё сказать то хотел - чудище заморское ?

[monop.livejournal.com]

Что касается п.5 - да, Иисус про брюки не писал, но и старого закона на этот счет не отменил, а он гласит:
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие (Втор 22:5).
Ну, и апостолы и святые Отцы это правило подтвердили и закрепили (6 собор (http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm)):
62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.

Так что здесь тоже никакого тупизма нет. В церквях сейчас топят, да и тетьки все больше на машинах ездят, нафиг этот унисекс.

[techwork.livejournal.com]

хорошо - женские джинсы это какой платье ? Мужское ? оденешь ? Со стразиками - гламурненько. а штаны с широкими штанинами - она же клёш-юбка - ну как ? я думаю эльфы в этом смотрятся отлично.

[monop.livejournal.com]

Раньше у мирян, у женщин и девушек, для церкви была специальная одежда - сарафан темных или неброских тонов.
Вам так нравится Вавилон, что Вы его защищаете?

[techwork.livejournal.com]

какой Вавилон ? Вы веруете в Джа ? что с виманом разговариваю ?
Раньше это когда и где ?
Просто в России в православной церкви этого никогда не было. Все приходили в обычной хорошей одежде, повседневной или праздничной в отличии от времени.
А вот у австрийцев да - у них много что было придумано в 19 веке.

[monop.livejournal.com]

Наконец, п.1: имена по святцам ( минеям) - это древняя русская традиция, почему вдруг "тупизм"? И о "магии" здесь , строго говоря, речь не идет, не кощунствуйте. Таинственная связь с горним миром, со святыми - да. Теургия. Богословие имени, если хотите...
Что же касается п.4 и 6 то это имхо тоже не "тупизм", но откровенное вредительство, духовная диверсия.

[techwork.livejournal.com]

это чисто магизм - императоры даже в риме добавляли в свои имена имена других императоров. Чтобы соедениться с ними и перенять их судьбу. И получить их покровительство. Так что магия это . И Теургия это неоплатоническая ересь.

[monop.livejournal.com]

А монахам имена меняют -тоже магия?

[techwork.livejournal.com]

вообще то да , но там хоть какое то не магическое объяснение есть. Что требуется смена личности этого христианина ,чтобы преждние дела не тянули и можно было начать с чистого листа. А вот отрекаться от предков принимая не то имя что дали предки это подлость.

[monop.livejournal.com]

"Настоящие старообрядцы кончились в начале 18 века"

Это не так. Даже, если "беспоповцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выгорецкая_обитель)", по-вашему, - ненастоящие, смотрим и изучаем единоверцев (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единоверие). Единоверие "как форма воссоединения старообрядцев с Православной Церковью", было подробно регламентировано митрополитом Платоном и утверждено императором Павлом 27 октября 1800 года.

[techwork.livejournal.com]

единоверие это икономия по отношению к сомневающимся и не более того - было всего около двадцати общин на всю Россию. -Павел же 1 будучи магистром мальтийского ордена стремился и к тому чтобы всех иных христиан , даже если и еретиков, привести к единству с православием. Так что и создан был этот проект под это. А создавать его начали .... опять таки масоны. Не даром они до 1812 года получили широкую поддержку в рамках "Сердечного Совета" Александра 1 который был увлечён как раз той же самой идеей рыцарского реконструкторства которую культивировали масоны. Имело ли единоверчество отношение к Церкви например 1400 года ? Нет имело ли оно отношение к Церкви Ивана Грозного - опосредственно через реконструкцию. Кто освящал их храмы ? Новообрядные. Так что же это как не реконструкторский проект обычной Российской Греческой Православной Церкви ? Это и сейчас есть - реконструкции всяких литургий. Это как раз таки самый что ни наесть модернизм - не причащались на Литургии Иакова с рук ? нет ? значит многого ещё не знаете о РПЦ.