О тупизмах в русской православной церкви

[techwork]

Например тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.

Comments

[monop.livejournal.com]

Вам знакомо понятие "парадосис", предание? Так вот, крестильные имена в честь святых - да, не догма - но благочестивое народное предание.
"И отрекаться от того как тебя назвали родители , тем более если это достойное имя значит быть хамом."
Поймите, это очень просто: люди облекаются во Христа, получают специально крестных (не родителей), чтобы научили их новой жизни - не по плоти и крови, а по духу. И имя - новое дают. Здесь есть тайна, в принятии нового имени. Бог дает своим друзьям новые имена. Так же, монахам дают новые имена. О каком хамстве вы говорите? Речь идет о новой жизни.

Вы кстати как минимум неоплатоник.
Не смешите. Неоплатонизм и попытки его реабилитации в христианстве я давно прожевал и выплюнул. Я всего лишь против номинализма и номиналистов. А вас, я вижу, заносит именно в ту сторону. Немудрено - прусаки рядом. Кант и все такое...

[techwork.livejournal.com]

ещё раз - вы в неоплатонической ереси теург вы наш.
Имя которое не то что любое это не более чем суеверный народный обычай, и не более того. К православию он не имеет никакого отношения вообще.
Понимание крещение как умирания для мира еретическое, и является гностической ересью полагающей что тело мерзость, против которой выступал сам апостол Павел.
Крёстные это помощники и сонаставники, не более того. Никакими родителями они не становятся, не в каком из смыслов. Тот кто полагает их вторыми родителями - гностик. Церковь же так не полагает.
Они лишь воспитатели.

[monop.livejournal.com]

С имяборчеством вам к Оккаму, тот оценит. А лучше сразу к Фихте.
Теургия - употребил как синоним "священнодействия", не цепляйтесь к словам.
Умирание для мира - для жизни по плоти. Культ предков как таковой относится к паганистическим верованиям. В христианстве есть поминание умерших, это нечто другое. Границы семьи стираются. Кто мать моя и братья мои ? (Христос).
Крестные - да, воспитатели в новой жизни.
Короче, изучайте внимательнее Предание и не морочьте людям голову "тупизмами".

[techwork.livejournal.com]

теургия это ересь осуждённая ещё Блаженным Августином - потому я вам и привожу его в пример. Тем самым Августином кто начал жизнь язычником насмехавшимся над христианами, потом стал манихеем, потом стал таким как вы - гностическим неоплатноческим еретиком, а потом постигнул православие и стал Святым Отцом Церкви.
Уважение к предкам не есть паганизм - уважение предков есть неотемлимая часть бытия, есть исполнение пятой заповеди. Почитание же их есть часть уважения. Если вы их не почитаете вы уже гностик, полагающей своё тело которое вы унаследовали от своих предков мерзостью. Полагающих своих предков ниже себя. Последователь прогрессизма Кондорси.
Вы еретик , а я так как раз Предание знаю отлично и знаю что в нём наносного и что в нём идёт от Отцов Церкви.

[monop.livejournal.com]

"потом стал таким как вы - гностическим неоплатноческим еретиком, " - докажите. Я верую так же, как Отцы 7 Вселенских соборов. А Вы я вижу каноны Церкви знаете плохо и от них отступаете.
Ересь - номиналистическое "богословие" и протестантский дух, которым Вы , увы , заражены.

Блаженный Августин до конца богословствовал не совсем прямо, как раз благодаря влиянию неоплатонизма. Последующие ошибки западного богословия, например, в Триадологии, во многом - из-за него.

Закрывая тему по крестильным именам: мой друг Мамука грузин крещен в Грузии как Георгий (впрчем, там едва ли не всех крестят как Георгиев); другой друг Сурен крещен на Святой Горе как Павел. Так что не выдумывайте и не делайте из мухи слона, а учите каноны и Предание.

[techwork.livejournal.com]

теургия - ещё вопросы есть ? вера в магию имён исповедание умирания для мира в крещении. достаточно вполне чтобы вы были еретиком -а провозглашать что следуете Семи Собрам и Отцам Церкви не значит следовать им на самом деле. теургия это не следование, магия имени тоже, смерть в крещении тоже не следование.

[monop.livejournal.com]

Вот, умник, почитайте (http://www.pravmir.ru/svyatitel-nikolaj-yaponskij-snachala-lyubov/) какие святые имена дал новообращенным японцам (в том числе самураю!) Святитель Николай во Святом Крещении:

"Савабе ненавидел и отца Николая, якобы хотящего посеять среди язычников-японцев измену и погубить страну, говоря: «Вас, иностранцев, нужно всех перебить. Вы пришли сюда соглядать нашу землю. А ты со своей проповедью всего больше повредишь Японии».

– А знаешь ли ты мое учение? – спросил отец Николай.

– Нет, не знаю, – ответствовал Савабе.

– А разве справедливо судить, а тем более осуждать кого-нибудь, не выслушавши его? Разве справедливо хулить то, чего не знаешь? Ты сначала выслушай да узнай, потом и суди. Если будет худо, тогда и прогоняй нас отсюда. Тогда ты будешь справедлив.

– Ну, говори, – прорычал самурай, не скрывая злобы.

И тут произошла первая огласительная беседа будущего святителя с язычником-фанатиком. Высоконазидательные слова миссионера о Боге, грехе, о бессмертии души глубоко тронули озлобленное языческое сердца жреца, Савабе ушел задумчивый и стал часто приходить к русскому иноку, подобно тому, как Никодим, тайный собеседник Христов, приходил к Божественному Учителю своему.

«Какова была моя радость, – впоследствии рассказывал архиепископ, – когда я стал замечать, что мой собеседник с напряженным вниманием стал прислушиваться к изложению нового, неведомого ему учения, и его дотоле горделивая мысль стала смиренно склоняться перед поражающей истиной! Видимо, Сам Бог направил его мысли на истинный путь».

Так положено было начало православной проповеди в Японии. Через некоторое время отец Николай дал Савабе Новый Завет, который тот прочел с большим интересом.

«Открыто читать эту книгу я не мог, – рассказывал потом на церковном соборе сам Савабе, – а читать хотелось. Вот я выдумал читать в то время, когда совершал службы в своем мия (синтоистском храме). Положишь перед собой Евангелие вместо языческого служебника, да и читаешь, постукивая барабан».

И сей японский Савл всем своим сердцем уверовал во Христа, приняв твердое решение «родиться от воды и Духа» (Иоан. 3, 5). Омывшись в купели святого крещения с именем Павел, в честь святого апостола, которого особенно почитал отец Николай, Савабе привлек к вере своего друга, врача Сакая, во святом крещении Иоанна, который впоследствии сделался другим светочем Православия в Японии. Приняв крещение, он сразу бросил все свои привычки, все слабости, и из язычника стал подвижником.."

[techwork.livejournal.com]

символизм в конкретных случаях связанный с описанием того кто перед ним не означает никакого мистического имянаричения в которое верите вы. нет такого в православии - нет никакой теургии вообще.
Если приносят Пак Хён Ли то должен он быть Пак Хён Ли. Потому что этому Пак Хён Ли нет и года, и говорить о том что какой то там символ, ассоциация, не имеет никакого смысла. Он ничем себя не проявил в этой жизни. Это как то что рано ему давать и прозвище. Он пока просто Пак Хён Ли - маленький корейский мальчик, и не более того. Он ещё ничем не отметился. Почему его должны звать именно Вася ? на каком основании ?

[monop.livejournal.com]

Скажите это Николаю Японскому. Или афонскому старцу, крестившему Сурена с именем Павел. Магия, чо.

[techwork.livejournal.com]

Николай Японский следовал всем установленим синодальной церкви - но кто говорит что все они были верны ? Он же как верное чадо Церкви не мог поступать иначе - иначе это был бы раскол. Однако это не значит что наше заблуждение, ничуть не меньшее чем католическое филиокве, таким образом оправдывается. Так бывает что заблуждения живут долго. Даже в Церкви. Но ... вот в Сербской Церкви его нет и никто не удивится даже если кто то решит назвать девочку например Тара- чисто языческим именем , святого прославленного такого нет. Но девочку покрестят именно с этим именем и никакой Яздундоктой при Причастии она не будет - она будет Тара.
В синодальной церкви например было обязательно доносительство с исповеди по целому ряду преступлений - это вы тоже считаете православным ? Раскрытие тайны Исповеди ?

[monop.livejournal.com]

Да, зависит от народа. У румын - почти как у сербов. А Вы не думаете, что это следствие реформ 20 века? Ведь раньше что сербская что валашская церкви были под сильным русским (втч. синодальным) влиянием? Теперь -немного раскрепостились, так сказать.

Ps. У грузин едва ли не всех Мамук крестят как Георгиев - мой друг объяснил.

[techwork.livejournal.com]

нет вы как раз плохо знаете историю Церкви . Вы в курсе что Грузинский Патриархат появился только в 1917 году и только в 1943 был признан каноничным ?
Они то как раз и есть та самая синодальная церковь. Когда Джугашвили учился в Тифлиской семинарии он учился в синодальной церкви.
А вот Румынская и Сербская церкви частью синодальной не были и сохранили древние установления. Вообще синодальная церковь была во многом еретической. Ещё раз - раскрытие исповеди чего только стоит. А как замучили митрополита Арсения ? За то что он отказался одобрить разрушение монастырей Екатериной 2 ?

[monop.livejournal.com]

Да знаю я все про грузин. Но все равно по сравнению с братушками они много большие традиционалисты. как правило не стригут волосы ни бород не бреют , обливанием не крестят. Двойные имена у них повсеместно, но поминать дают иногда мирские - язык сломаешь.
Я синодальный период сам не очень люблю и здесь с вами единодушен. Но сербы были под большим нашим влиянием, все их иерархи у нас учились. А румыны когда на латиницу перешли с ц/с не напомните?

[techwork.livejournal.com]

а вот нифига, братушки как раз ближе к традиции. Изначальной традиции - это мы создали своё православие.
Бороды брили в Империи Римлян практически повсместно и о ужас - до иконоборчества были даже бритые епископы. А до шестого собора ещё и женатые. Более того закон Юстиниана 528 года прямо предписывал избирать женатых епископов.
В крещении не различали погружение и обливание. Более того и сейчас как крестят в реанимации ? Я вот недавно был при таком крещении ребёнка. Что его срывать с аппарата и погружать чтобы он тут же и помер ? Там вообще водой только помазали -ааааа кошмар недействительно.
Погружное крещение появилось из того что в реках Русь крестили вот и всё - а наши из случайного совпадения сделали традицию.
Это связано ещё и с нашим язычеством, река в котором играла священное значение. Не у всех но у многих. Самосжигание оттуда же.
Слушайте все эти разговоры про влияния просто смешно - кто был под большим влиянием синодальной Церкви чем сама синодальная Церковь ? И то что вы видите в Грузии это и есть осколок той самой Церкви , о чудо он похож на наш как две капли воды. Вот ведь незадача да ?
Может потому что синодальная церковь больше влияла на себя чем на румын и сербов ? От того у сербов сохранились более верные обычаи , а мы сначала фольканули ,а потом и в теургию, и нарушение исповеди и в разрушение монастырей ударились , стали мучить и убивать тех кто этому противился ещё раз почитайте про Святого Арсения (Мацеевича) .

[monop.livejournal.com]

Да знаю я про екатеринушкины деяния...
А чем васильюшка лучше - который максимушку на 25 лет упек? а екатеринушка зато ученых греков выписывала, теотокоса, булгариса, они большую демократичность показывали (к старообрядцам тоже), и в тюрьму их не сажала)
Так складывалась в нашем епископате украинская мафия) но это офтоп.

Короче, братушка, скажу тебе честно и между нами, я почти треть жизни прожил на Святой горе у греков, и там все очень строго без всяких икономий - обливаний , брюк (на женских подворьях), имена - новые, посты - строгие (пон среда пят и суб вечер - без масла, есть невозможно) в общем ,в худших традициях ПРЦ синодального периода. И это У ГРЕКОВ НА АФОНЕ. Во всех 20 монастырях. Про русский не говорю, у них свое предание, довольно таки поврежденное (но в сущности все то же). Вот. А теперь я пошел спать, тк рано вставать. Прощевай.

[techwork.livejournal.com]

так . монах ? трудник ? монастыри , конкретные скиты , даты иначе разговор окончен.

[monop.livejournal.com]

Почему его должны звать Вася?

Вот я и пишу , что это не вопрос догматический. То есть спасение не зависит от. Просто древний благочестивый обычай. Не обязательный.
Даже есть случаи, когда скорее, соглашусь с вами: одного моего знакомого Эдуарда крестили с именем... Экдикий. В честь одного из 40 мучеников. Так никто с 1 раза выговорить не может. Не говоря о том, что святой покровитель с таким именем есть (http://www.pravoslavie.ru/put/31958.htm) (пусть и прославлен только в 12 веке, во всяком случае РПЦЗ его признает). Вот это ящитаю - действительно тупизм.

[monop.livejournal.com]

И не надо цепляться к слову "теургия" -я просто употребил его в его этимологическом значении. Божие дело, священнодействие.

[techwork.livejournal.com]

какое священнодействие ? Что вы под этим подразумеваете ?

[monop.livejournal.com]

1. Теургия: то и подразумеваю, что тайное и святое это действо, когда дают новое имя. Имена дает Бог. Павел - Савл, Израиль - Иаков итд. Или Бог тоже маг? Имя нарекает священник. Священнодействие это. И при Крещении и при Постриге.

2.вера в магию имён - никакой "магии имен" нет. Есть таинство наречения имени. См выше. Имя имени рознится.
3. исповедание умирания для мира в крещении. Это вообще общее место. Уже объяснил , что имеется в виду под "миром" (culture of the flesh), не случайно крещаемый (восприемник) повторяет отрекаюсь сатаны и дел его/ отрекаюсь; трижды плюет итп.
Добавлю что крещаемый крещается в смерть Христа. Чтобы совоскреснуть с ним.
Ни о каких "предках" речи там нет и быть не может.
Не надо мне приписывать всякие глупости.
Моя мысль христоцентрична, что, к сожалению, не всегда можно сказать о Вашей.
Вы поставили меня в положение защищающегося, хотя сами не ответили ни на одно из моих замечаний. Что ж оставайтесь с вашими заблуждениями или "тупизмами". Смотрите только, с водой не выплеснете ребенка.

[techwork.livejournal.com]

ну вот вы опять подверждаете неоплатоническое толкование Библии. что и следовало доказать . в том что Иаков становится Израилем нет никакой мистики - есть просто более точное описание этого человека данное после его борбы с Богом и описывающее свойство его потомков.
Савл стал Павлом тоже не в магическом преломлении. Он взял себе это имя - маленький не из-за магии. Точно не известно, но первая версия что Шауль из Тарса став римским гражданином принял это рисмкое имя ещё до Дамаска, Шауль это его так звали в синедрионе. Рим же требовал римских имён для своих подданых. Вторая версия - менее логичная, что он взял такое имя себе для того чтобы показать сколь мал он перед Богом. Но опять таки не для того чтобы Шауль умер. Он был есть и остался Шаулем, для родителей, всех свои родных и тех кто его знал. Никакой магии. Вы этого и не понимаете. и не желаете понимать . Потому и крестили всегда с теми именами с которыми люди приходили в Церковь и в Сербии до сих пор так.
2. какое таинство наричения имени ? где оно в списке православных таинств ? знаю крещение, венчание, покаяние, миропомазание, Евхаристия, священство и елеосвящение. никакого вашего таинство наричения нет.
3. опять вы начинаете гностические разглагольствования

[monop.livejournal.com]

В том, что Бог (или иерей) дает имена - нет и не может быть никакой магии. Хочет - и дает. Примеров - масса (http://cogmtl.net/Articles/139.htm). Даже если не Христос впервые назвал Савла Павлом ("Дерзай, Павел!"), то он давал имена другим апостолам (Петру Иакову Иоанну), да и сами апостолы Иосию прозвали Варнавой. Что, это все магия, неоплатонизм? Окститесь.

[techwork.livejournal.com]

в том что взрослый человек даёт взрослому человеку смысловое прозвище действительно нет ничего необычного . Но потрудитесь прочесть и другие мои ответы где дан ответ и на это.