О тупизмах в русской православной церкви
Aug. 8th, 2015 03:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkНапример тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-08 09:55 pm (UTC)Раньше это когда и где ?
Просто в России в православной церкви этого никогда не было. Все приходили в обычной хорошей одежде, повседневной или праздничной в отличии от времени.
А вот у австрийцев да - у них много что было придумано в 19 веке.
no subject
Date: 2015-08-08 10:11 pm (UTC)Почитайте о быте староверов на Тереке, тех же "Казаков" Толстого - там много подробностей.
Формализм - это черта не только нашего времени.
Только к нему раньше добавлялась и духовная строгость.
Думаю, самое лучшее, что может сделать исследователь русского платья - это походить по краеведческим музеям.
У меня были какие-то ссылки (http://pycckuu-monopuk.livejournal.com/23577.html), но это все равно не то.
no subject
Date: 2015-08-08 10:33 pm (UTC)Кончились они в 1711 году.
А сектанты всякие федосеевцы и прочие - да они были. Банальные простестанты кто пуритане, кто квакеры, кто ещё какие пентакостники.
Полагать что при всей сращенности наших элит с Западом у нас не было своего протестантизма это гигантская глупость и не знание истории. Кто такие Поморское Согласие ? Да обычные фольк-протестанты, амиши.
Толстой же ващ и вовсе сказочник - создатель новой религии, смысл которой , кого сгрёб того и вьёб. На Западе его не даром считают первым Хиппи, одним из отцов Нью Эйдж.
По музеям я не только ходил - я помогал делать экспозиции - мне ли не знать как вся эта лажа делается :) . Есть более серьёзные вещи - этнография, исторические исследования костюмоа, раскопы, да вобщем много чего что реконы, не бургутники а такие как интересующиеся историей изучают для своих шмоток. Я и ушёл из реконства потому что выяснил что если делать как исторически было то выходит очень дорого и трудозатратно, и при этом нельзя участвовать в боях. Потому что бой решался парой ударов по открытой башке или копьём в пузо. Эпических многочасовых битв между простыми ратниками не было. Атака не более двацати минут и на фронте в триста метров около тысячи трупов. А это еще с отсиживанием. А это треть войска по тем временам. Все эти сказки про многочасовые битвы не учитывают того что после десяти пятнадцати минут боя пехота расходилась и сидела за щитовиками полчаса и отдыхала. А одежда при этом портилась в миг. Что реконам никак не катит на фест пять комплектов иметь.
Тогда я и понял что всё это эльфийская лажа.
no subject
Date: 2015-08-08 10:48 pm (UTC)По реконам соглашусь.
По единоверам и староверам вообще - думаю, вы предвзяты.
Как бы я тоже далек от идеализации, но абсолютно модернистским проектом и реконструкцией считать не склонен. Особенно учитывая период с 1917 - 1929, новомучеников. Более-менее неплохая обзорная статья (http://www.bogoslov.ru/text/315404.html) о единоверии в контексте истории Старого обряда, с которой можно согласиться.
no subject
Date: 2015-08-09 08:31 pm (UTC)То что было в 1917-1929 то отдельная тема - речь идёт о том чем является та или иная церковная организация. Есть кстати и в обычной РПЦ те кто иногда служат по старообрядчески включая Литургии. И ничего плохого в этом нет. Оба обряда равноспасительны - но только в той мере в которой они реально, а не мнимо восходят в 17 веку.
Однако это не отменяет того что старообрядчество окончательно умерло в 1711 году. Единоверчество возникло в 1800, путём постепенной реконструкции старого обряда. Австрийцы возникли в 1846. Беглопопвство было большой редкостью и как организация возникли из обновленчества в 1923 году.
И точка. Никаких а вот у тех было то то - не было - выдумка середины 19 века.
Можно ли реконструкторские церкви и православную церковь объеденить ? можно - опыт сосуществования с единоверцами это показал. Захотят ли они ? Нет . кто же добровольно откажется от части власти ?
no subject
Date: 2015-08-09 08:55 pm (UTC)Однако это не отменяет того что старообрядчество окончательно умерло в 1711 году. Единоверчество возникло в 1800, путём постепенной реконструкции старого обряда. Австрийцы возникли в 1846. Беглопопвство было большой редкостью и как организация возникли из обновленчества в 1923 году.
И точка. Никаких а вот у тех было то то - не было - выдумка середины 19 века.
Можно ли реконструкторские церкви и православную церковь объеденить ? можно - опыт сосуществования с единоверцами это показал. Захотят ли они ? Нет . кто же добровольно откажется от части власти ?
ОТВЕТИТЬ
с этим никто не спорит, кроме того, что единоверчество было официально разрешено в 1800, а состоялось оно намного раньше, в той же Саровской обители при Исаакии ( знаете его житие?), да и вообще было сплошь и рядом когда мир (община) просил нового попа служить им по старому, в обмен на блага и тот снисходил.
no subject
Date: 2015-08-09 08:59 pm (UTC)Хулить такого подвижника австрийцы не могли поэтому и сочиниляли сказаки. Но исторического подверждения им нет - как нет и соловецким историям никаких подтверждений - напротив. Официальная история абсолютно права.
no subject
Date: 2015-08-09 09:32 pm (UTC)Есть система пересекающихся объемов :
Незаписные старообрядцы (до трети населения)
Пред-единоверец основатель Саровской пустыни.
Записи нотаций Саровской пустыни - знаменное пение (но по новому)
Древнерусские облачения
Изображения Св Серафима в опозиционном одеянии
no subject
Date: 2015-08-09 09:41 pm (UTC)Более того когда к нему пришёл раскольник он его заставил креститься тремя пальцами с той аргументацией что если если ты почитаешь Бога то не будешь хулить Его Церковь если не согласен с тем что она говорит по вопросам к Спасению отношения не имеющим.
Да он был не против старых обычаев но сам крестилс тремя пальцами. И хватит уже бредить а ? Вы просто своим неофитским бредом реально уже достаёте.
нет никаких староверов - вера одна . Есть новообрядцы и старообрядцы. Уже то что вы используете термин староверы говорит о вас как о человеке весьма далёком от понимания Православия. Впрочем и остальные ляпы выдают в вас рекона неоплатоника, который хочет найти что то особенное но не знает где. Впрочем когда то и святой Августин был таким же - так что не известно куда вы прийдёте, но сейчас вы явно не там. Это беда нашей Церкви что она тупо забила на катехизаторсво и каждый сам катехизируется как может. От того и такие перекосы.
no subject
Date: 2015-08-09 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 09:58 pm (UTC)