techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2015-08-08 03:42 am

О тупизмах в русской православной церкви

Например тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.

[identity profile] pravoe-org.livejournal.com 2015-08-08 01:36 pm (UTC)(link)
" вообще то без какого масла господа "

- льняное. конопляное. облепиховое.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-08 02:08 pm (UTC)(link)
пункт 3.
Это связано с символизмом правой и левой стороны.
Если бы дело было в одном исламе, чем можно объяснить соблюдение этого правила в греческих церквях, то как объяснить строгое соблюдение этого правила русскими староверами всех толков? Мужеск и женск пол ("пол"!) стоит раздельно, не смешиваясь...

Бывает и так:

Первое, что бросается в глаза в липованском храме – мужчины и женщины стоят не справа и слева, как обычно бывает у старообрядцев в России. Линия, разделяющая их, проходит ровно по границе пронаоса и наоса, то есть небольшая горстка мужиков и хлопцев, как здесь именуют всех мужчин между 8 и 50 годами, свободно располагается перед солеей с крылосами, а сзади стоит яркая пестрая толпа липованок всех возрастов. На них – пестрые сарафаны и платки, повязанные под подбородком узлом, в отличие от русских старообрядок, скалывающих обычно платок булавкой. Количество женщин намного превышает число мужчин – липоване объясняют это тем, что "все мужики работать уехали" - кто по Румынии, кто в Италию, а кто и в Америку.
Edited 2015-08-08 14:09 (UTC)

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-08 02:44 pm (UTC)(link)
По пункту 2.
Чтобы не выкидывать рыбу и молочные продукты, были погреба.
Правила пощения русских содержатся в Домострое и Обряднике 16 века (по итогам Стоглава). В принципе, человек мог проявлять особое воздержание в пище (помимо предписанного церковными правилами), по согласованию с.
На основании имеющихся исторических данных можно сказать, что, по крайней мере, строгими постами (Успенским и Великим) сливочное масло и рыба НЕ употреблялись (за исключением Благовещения и Преображения).

Смотри выдержки, например, отсюда (http://www.pravpost.org.ua/page-id-405.html):
(О "Тишайшем"),
...а в постные дни, в понедельник и в среду и в пяток и в посты готовят про царский обиход ествы рыбные и пирожные с маслом с деревянным и с ореховым, и со льняным, и с конопляным, а в Великий и в Успеньев посты готовятца ествы капуста сырая и гретая, грузди, рыжики соляные, сырые и гретые, и ягодные ествы без масла, кроме Благовещениева дня, и ест царь в те посты в неделю по вторникам, в четверг, в субботу по одиножды на день, а пьет квас, а в понедельник и в середу и в пятницу во все посты не ест и не пьет ничего, разве для своих и царицыных и царевичевых и царевниных именин, и как власти и бояре у царя бывают на праздники за столом и им в те постные дни ествы ставят на стол таковы ж, что и царю.

Иностранцев, посещавших Московию, удивляло столь строгое соблюдение постов. Австрийского дипломата С. Герберштейна не могло не поразить одинаково строгое отношение к постам всех слоев населения. И это понятно: ведь после Реформации в Европе постов не соблюдали. Среди знатных выделялся известный полководец - князь Симеон Курбский, который в течение многих лет воздерживался от мяса, рыбу ел редко, а по понедельникам, средам и пятницам Великого поста не ел вообще. Английский мореплаватель Ричард Ченслор, будучи в Москве в 1553-1554 гг., писал: "Во время постов русские не едят ни масла, ни яиц, ни молока, ни сыра... питаются рыбой, капустой и кореньями. Кроме постов, они круглый год свято соблюдают среды и пятницы, а по субботам едят мясо". Он был свидетелем того, как окружающие строго относятся к Великому посту: "Русские убеждены, что если нарушить этот пост, то не пройдешь через небесные врата".

Англичанин Климент Адамс, посетивший Россию вместе с Р. Ченслором, отмечал: "Вообще русские соблюдают посты очень строго и ничего не едят, кроме овощей и соленых припасов". Посланник английской королевы Елизаветы Д. Флетчер, посетивший Москву в 1586-1589 гг., в период царствования Феодора Иоанновича, сообщал, что русские даже во время болезни не едят скоромного.


Такие пироги...

[identity profile] atomny-zai.livejournal.com 2015-08-08 05:27 pm (UTC)(link)
Да уж, умные атеисты-далпаепы за 75 лет знатно порулили Россией. Такие гении, разделили на нацисткие республики , потом развалили на 15 государств. А сейчас на Украине русские воюют против русских.
Вот это не тупизм, учОные наверное, оборзованцы.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-08 05:33 pm (UTC)(link)
Что касается п.5 - да, Иисус про брюки не писал, но и старого закона на этот счет не отменил, а он гласит:
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие (Втор 22:5).
Ну, и апостолы и святые Отцы это правило подтвердили и закрепили (6 собор (http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm)):
62. Так называемые календы, вота, врумалия, и народное сборище в первый день месяца марта, желаем совсем исторгнуть из жития верных. Такожде и всенародныя женския плясания, великий вред и пагубу наносить могущия, равно и в честь богов, ложно так Еллинами именуемых, мужеским или женским полом производимыя плясания и обряды, по некоему старинному и чуждому Христианскаго жития обычаю совершаемые, отвергаем, и определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических; при давлении винограда в точилах не возглашать гнуснаго имени Диониса, и при вливании вина в бочки, не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священнаго чина, Если же миряне, отлучать от общения церковнаго.

Так что здесь тоже никакого тупизма нет. В церквях сейчас топят, да и тетьки все больше на машинах ездят, нафиг этот унисекс.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-08 05:46 pm (UTC)(link)
Наконец, п.1: имена по святцам ( минеям) - это древняя русская традиция, почему вдруг "тупизм"? И о "магии" здесь , строго говоря, речь не идет, не кощунствуйте. Таинственная связь с горним миром, со святыми - да. Теургия. Богословие имени, если хотите...
Что же касается п.4 и 6 то это имхо тоже не "тупизм", но откровенное вредительство, духовная диверсия.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-08 09:37 pm (UTC)(link)
"Настоящие старообрядцы кончились в начале 18 века"

Это не так. Даже, если "беспоповцы (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Выгорецкая_обитель)", по-вашему, - ненастоящие, смотрим и изучаем единоверцев (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Единоверие). Единоверие "как форма воссоединения старообрядцев с Православной Церковью", было подробно регламентировано митрополитом Платоном и утверждено императором Павлом 27 октября 1800 года.