techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Как же заебала педивикия и взгляды основанные на ней.


ГОсударство Кочосон, король Онджо БЛЯДЬ сколько можно повторять этот грёбаный бред корейских нацистов. Может и мы себе на Задоронове пару миллионов лет себе прибавим ?
поскольку там все равно грёбаные утырки сотрут я напишу здеся настоящую историю.
Сначала был народ Тэн он пришёл с Алтая , и народ этот жил в бассейнах рек Ляохэ и Сунгари. Народ этот кочевал, но на берегах реки постепенно оседали рыбаки, торговцы, земледельцы и наконец ремесленники. Это привело к тому что в 8 веке днэ была основана первая ставка и торговый город Синси он же Шеньян он же Чольбон город это не понятно кем был основан - и насколько ханьцы приложили к этому руку не известно. Но в 108 году днэ этот город был уже как сто лет китайский данник. Древний Чосон был племенным союзом, а не страной. Вожди менялись не по принципу наследования, точнее не всегда по принципу наследования, а по принципу силы. Постоянного двора или места проживания вождя союза не было. Он кочевал на полюдье и только зимой обосновывался в самом богатом городе - Чольбоне который потом назвали Синси в легендах. Сейчас это Шеньян. Кроме того - такой общий вождь был далеко не всегда. Чосон не был устойчивым государством и даже союз не всегда был стабилен - хотя родственная кровь, язык, обычаи, религия и бытовая культура создавали общность аналогичную проторуси. Которая точно также время от времени вступала в союзнические отношения.

Всё это время племена Чосона проникали на Корейский полуостров и в 3 веке днэ их изолированное горами проживание привело к тому что они перестали как все участвовать в племенном союзе. Образовалась фракция аналогичная фракции горцев у шотландцев. Родоплеменные общины, отдельные города, племена, на разном уровне развития, преимущественно более отсталом чем Чосон. Эту общность китайцы назвали Чин. Из-за географической особенности горцы стали создавать свои союзы и вести свою политику в отношении ханьцев. Что выразилось в прямое противодействие Чосона эпохи Вимана, который в это время вёл тяжелые войны против Янь а потом Хань (Китай) а Чин и его жители чингуки стали торговать и отказались воевать по большей части. Также переселенцы пошли и дальше и стали проникать на японские острова и известны в истории Японии как Яёй дзидай (эпоха Яёй - что не верно это не эпоха а культура, параллельно ей существовала более древняя культура Дземон Эмиси-Айну и полинезийская культура Кюсю.) Это произошло в 3 веке днэ.

Надо понимать что в это время никаких государств не было. Уровень развития бронзовый век. Религия - язычество шаманистического толка. Все говорят на одном языке и будущие корейцы и будущие японцы (алтайская их часть). Культура общая. Много разных племён и ни в коем случае нельзя говорить ни о королях и королевствах, ни о ванах и государствах. Этого нет как нет даже постоянного племенного союза среди всех Тэн.

В 108 году Чосон пал НО китайцы не смогли захватить часть племенного союза Чосон - Когурё. Кто такие Когурё - это та часть Чосона что не смирилась с падением Чосона и основала в горах свою столицу - в одной из крепостей Асадаль он же Куннэ сейчас это современный Цзиань в провинции Гирин КНР. И это уже была именно столица. И там началось формирование именно полноценного государства. Так как это было единственным способом выжить.Сначала Когурё не признавалось Китаем - так продолжалось 60 лет. В 37 г днэ китайцы поняли что этих не завоюешь и признало их правителя Джумона ваном - собственно это и есть первый ван. До того ванов не было - были вожди племён, племенных союзов и правители государства Когурё не носившие титул вана. Других государств не было. Кроме того часть Чосона позже известная под название Пуё стала данниками Китая.

Важно понять о чём речь. Племенная область обитания Чосона распалась в 108 г. днэ (не одномоиентно но на тот момент это было так) на Чин, земля Яёй или люди Ва как их звали китайцы, Когурё, Пуё, и земли вокруг Шеньяна которые включил в свой состав Китай и часть земель Чин (западное побережье) район Пхеньяна и на юг до так называемое владение Леланг ( генерала захватившего эти земли). За то и воевали. Продвигаться дальше на Север он не стал. Там была угроза Монголов и Гуннов. Да и не так жирно. кроме того Когурёсцы продолжали политику Вимана и грабили тех кто пытался колаборционировать с Китаем. Китайцы сделали из Пхеньяна столицу владений Лэлан (округа хань). Три других округа были больше формальностью. Племенной союз Махан образовавшийся в это время имел много беженцев из Цинь ( терракотовая армия их рук дело) и поэтому Чжэньфань в который должен быть входить этот племенной союз и якобы существовавший с 107 по 82 год днэ был чистой формальностью. А в так называемом Линьтунь ( Восточно-Корейские горы ) китайцы не могли появиться чисто физически - их там просто бы убили. И его наместник с 107 по 82 днэ была должность чисто формальная. Округ Сюаньту же претендовал на земли Когурё и те были очень не согласны с этим. В результате в 75 году днэ китайцам с берега реки Туманной пришлось сбежать далеко на север в префектуру Гаогоули на реке Дунляохэ. Три северных префектуры потеряли прямую связь с семью южными которые перешли в округ Лэлан. В 12 году нэ китайцев выгнали и оттуда. формально Сюаньту просуществовало до 302 года. Но реально с 12 года её не было на её землях и к ведомству этого "округа" относились дань с Пуё и часть Ляонина.

И так год № 0. на этот момент есть Пуё платящее дань китайцам. Но их вождь признаётся ваном - второй после Когурё случай. Они только в процессе получения независимости от китайцев. Их уже существенно потеснили на юг сяньби и хунну в 93 хунну разобьют монголокитайские союзники, но Пуё от этого легче не станет. Когурё в 37 днэ добилось признания как независмое государство. И громит китайцев в 12 году добъёт округ Сюаньту. Когурё проникает до Владивостока и Танчхона где основывает крепость-порт. Это происходит в первые века. Когурё несомненный лидер. Но племенной союз Махан на пути к созданию своего государства. И кроме того среди чин ещё много других племён и союзов кланы Окчо, Тонъе, Чинхан и Пёнхан, племена Яёй и их тридцать племён ( их китайцы зовут люди Ва, это протояпонцы, но пока это единый народ с остальными). Эта эпоха в историографии корейцев носит название Самхан. Но это не верное название так как племенных групп на тот момент минимум шесть плюс одно государство Когурё. Восьмой это данник китая Пуё ставшее государством где то в первом веке со столицей в Фуюй и окончательно оформившее это нападением её вана на Лелан. И девятое - оккупированная китайцами земля - Лэлан.

Со временем на месте родоплеменных общностей начинают образовываться государства и в Чин. Махан время от времени платит дань китайцам, но тем временем поднимается одно из племён - Пэкче, которое начинает завоёвывать постепенно остальные. Сначала во втором веке это не очень удачно но с 234 года с приходом к власти правителя Кои ситуация резко меняется и к 286 году Пэкче поглощает 80% Махан, начинает захват Чинхан и формирует полноценное государство. Пёнхан в это же время образует шесть княжеств и переименовывается в Кая. Чинхан частично покорено, а частично сопротивляется Пэкче. Тонъё подчиняется Лэлан в качестве Хоу (аналог герцогства). Окчо делят между собой Когурё и Лэлан. Тонокчо становится частью Лэлан. Яёй союзники как Пэкче так и Когурё. Когурё ведёт войны со всеми расширяя государство. Дани от них никто не получает.

В 285 Пуё завоёвывают монголы Мужун потомки Сяньби. Они уничтожают Фуюй. Когурё же, пока сын неудачника вана Илюя пытается восстановить государство, набирают сил и как только монголы мужун его разбивают, Когурё присоединяет разорённые земли в разной степени зависимости. Пуё - его остатки под протекторатом Когурё сохранились в районе Харбина. Однажды в 457 году Пуё платило дань династии Северная Вэй, однако большую часть времени своего заката оно было под управлением Когурё. Тонбуё (Восточное Пуё) эта та часть Пуё которая была анексирована в состав Когурё в 410. Остальные земли Пуё , те что не анексировали в 285 и в 410 были анексированы в 494. Поводом для этого стал приход и нападение мохэ - одних из предков манчжуров. Мохэ кстати родственны Тэн также как Чехи или Сербы родственны русским. Ваны Пуё прекратили своё существование.

В 313 году Когурё завоёвывает Лэлан и изгоняет китайских захватчиков. После этого момента есть четыре корейских государственных образования. Когурё,Пэкче,Кая,Ямато и остатки Пуё.
Когурё при этом государство и правитель его ван. Пэкче государство но его монарх получит титул ван только 345 году. Кая - устойчивый племенной союз - причём его часть располагается на Кюсю, и это его сюзерен. Морская торговля и пиратство весьма развиты. Ямато неустойчивый племенной союз. Наступает железный век уже по всей территории государств Тэн.

В ок 350 Когурё и Пэкче перегрызлись началась война. В 377 лидер кланов Чинхан предал Пэкче - отделился, и переметнулся на сторону Когурё, как независимый правитель попутно сочинив сказку про древнюю Силлу. Сказочность и лживость истории обычная практика для корейцев. Все более новые образования всегда ссылались на старые и придумывали порой самые нелепые сказки для этого. Но сказочность не помешала ему сразу построить государство взять титул Марипкан (хан) и называть себя ваном, хотя китайцы это признали только через сто с лишним лет. В 522 году. С тех пор тяга к сочинительству у корейцев просто фантастическая. Она меня выбешивает порой - потому что они свой бред за научную информацию выдают.

372 буддисты приехали в Когурё и стали проповедовать, не очень успешно. 384 год - принятие буддизма в Пэкче в качестве госрелигии. Остальные буддизм не знают или знают но не верят. в середине 5 века буддизм начинают принимать в Силле. А в Когурё в это время попадает даосизм и приобретает популярность не менее буддизма. В 6 веке о буддизме узнают в Ямато.

в 399 году государства и племенные кланы народа Тэн начали войну между Ямато, Пэкче, Кая и Когурё, Силла. Война была спровоцирована захватом Пэкче силами Когурё в 391 году и угрозой захвата Кая которое на тот момент подчинялась Ямато. Скорее всего оно вообще было континентальной частью Ямато. Но это вообще невыносимо для корейской историографии.

В пятом веке в Когурё пишется история про Чосон и три столицы чтобы оправдать перенос столицы в Пхеньян в 427 году. Чандангён якобы бывший в Чосоне это Пхеньян. Перенос вызван тем что он просто намного богаче и развит благодаря во многом оккупантам-китайцам.

Начинается долгая борьба государств Когурё, Пэкче, Силла и Ямато за главенство в тогда ещё едином народе. С единой культурой, языком , но уже с некоторыми различиями в доминировании той или иной религии. Язык тоже начинает проявлять диалекты всё отчётливей. Но это один народ.

В 668 Когурё пало и это стало началом раздела единой нации на японцев и корейцев , офциально это оформилось после Смуты годов Дзёхэй и Тэнгё в 941 году. Когда два самурая попытались свергнуть правителя в Ниххоне-Хэйан. Но перед этим было 926 Падение Бохай - государство когурёской знати, той же что правила в Японии. 918 - реставрация Когурё под названием Корё которое началось как забава самозванца и тирана в 898 году. Гражданская война 892-918. Война за объединение 918-936. В 936 году на континенте и на острове были две страны одного народа - Тэн. Но японцы отказались лезть на континент и началась первая трехсотлетняя изоляция. И появились японцы и корейцы. Языки которых были схожи вплоть до Чосона но всё меньше. Религии была также схожи. Бытовая культура тоже начала различаться. Окончательный разрыв происходит при Седжоне Великом четвертом ване Чосона в 1446 году. А Имдинская война война 1592-1598 сделала два братских народа врагами.

Такова реальная история Кореи и Японии. А не адские сказки что тиражируют корейские историки (аналог британских учёных). Силла всего 377 год а не что они рисуют. пэкче 286 год. Когурё практически сразу после падения Древнего Чосона. И 37 не ложь - но конечно никакие не китайцы основали -а самые что ни наесть враги китайцев. А Кая и вовсе не стало государством а стало частью Ямато. Пуё же не великое государство - а зависимое сначала от китайцев потом от когурёсцев - который на столько же корейцы на сколько и японцы. Нет понятно можно мифы использовать в качестве подсказок - но использовать их в качестве исторических документов .... нет слов.
(deleted comment)

Date: 2015-03-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ага а в Солдаты Небес он лучше - вонючий бомж контрабандист.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Любопытно. Географическая привязка всех этих княжеств конечно ускользает только...

Date: 2015-03-27 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да легко
Чин это Корейский полуостров южнее северокорейских гор.
Древний Чосон - долины рек Ляохэ С Сунгари до реки Амур. Земли южнее Хинганов а на Восток до гор Сихоте Алинь в Приморском Хабаровском Крае. Вероятно доходили максимум до нынешнего Комсомольска на Амуре.
Пуё это Древний Чосон без Северных земель которые занимали Хунну и Сянби - т.е. без Малого Хингана и Амура. Без земель Четырёх китайских округов и Ляодунского полуострова.
Четыре китайских округа это формально вся Корея кроме провинции Кёнсан - юговостока полуострова. И округа Гирин, Яньбян, байшань и Тунхуа провинции Гирин. И округа Телин, Фушунь, Бэньси, Даньдун провинции Ляонин современного КНР. В реальности на полуострове китайцы контролировали только Пхеньян и 100 километров в округе. Это называлось округом Лэлан, а в горы боялись сунуться. За пределами в 75 днэ они потеряли Яньби а в 12 у них осталось только то что входит в провинцию Ляонин. При этом Шеньян и юг Ляодунского полуострова не считались четырмя округами и считались собственно Китаем.
Потом Пуё уменьшалось в основном в пользу Когурё начиная с восточной стороны. А Когурё разрослось до Охотского моря. На месте Владивостока была их крепость - её раскопали когда мост строили.
Когурё начало рости из Северо-Корейских гор разрослось на север до Амура и обоих его берегов на востоке граница - море, на юге не входили только три провинции Кореи Чхунчхондо, Кёнсандо и Чолладо. Причём северная граница этих провинций совпадает с реальной границей.
Силла это сначала Кёнсан-Пукто (север Кёнсандо) горы однако. Кая-Ямато это Кёнсан-Намдо. Пэкче это Чхунчхондо и Чолладо.

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
А что скажите про их памятники? Курганы с могилами ванов, например. На снимках они как-то подозрительно округло выглядят.

Date: 2015-03-27 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
>>Скорее всего оно вообще было континентальной частью Ямато. Но это вообще невыносимо для корейской историографии.

А японцы признают своё происхождение с земель современной Кореи?

Date: 2015-03-27 11:15 am (UTC)

Date: 2015-03-27 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
>>хотя родственная кровь, язык, обычаи, религия и бытовая культура создавали общность аналогичную проторуси

Ваш взгляд на историю происхождения Руси?

Date: 2015-03-27 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Взгляд ? какой век ? До Ольги - нестабильный племенной союз аналогично Кая-Ямато. Это усложнялось ещё различием религий и этносов. часть племён славянские как восточно так и ляхо-балтские. Часть финоугорские. А у некоторых большая доля скандинавской примеси.
До Ольги государства в классическом понимании не было - она его создала. Так что первый формальный правитель Руси - Святослав. Фактический - Ольга.
До этого только различные племенные вожди с разной мотивацией, этносом, религией. Олега два. Игорь - Ингвар. Рюрик - миф. В реальности его не было. Как не было никакого Тангуна. Был клан Рюрика - ворона Одина, который и Сокол же. Это их тотемное животное. Трёх братьев не было никогда. Ольга - словенка или кривич.Хз кто.дочка мелкого дворянина. Взята Ингваром в гарем за красоту и быстро поднявшаяся до главной жены.
Русские созданы Ольгой при помощи православия из очень разных людей.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com - Date: 2015-03-27 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-27 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com
Неожиданно, но связно.
Если не возражаете, пару вопросов навскидку.
1. "Скорее всего оно вообще было континентальной частью Ямато. Но это вообще невыносимо для корейской историографии."
Для корейской - понятно. А для японской эта тема тоже табу? Или там она выдвигается, хотя бы на уровне гипотезы?

2. Существует теория о сибирско-алтайских корнях японцев, базирующаяся на сходстве оружия и доспехов (пальма и нагината, ассиметричный лук и т.п.) у них и у тунгусских народов.
А есть ли данные о подобном сходстве между вооружением воинов Ямато и Пэкче, Кая, Когурё в описываемый Вами период?

3. Мохэ и Махан - только случайное созвучие?
Могла ли группа переселенцев-мохэ стать частью/основой нового племенного союза (вроде бы другая их группа в том же 2 веке, стала частью союза тюргешей)?
4. Существует ли версия, связывающая именно с мохэ последнюю волну племен, заселивших Ямато?
Edited Date: 2015-03-27 01:05 pm (UTC)

Date: 2015-03-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
1. Для японской это пофиг. Для японской довоенной это было важно и они это и утверждала, даже не имея тех находок что нашли после войны. А теперь пофиг - им и так хорошо, а Корея отрезаный ломоть.
2. :0) это оно и есть японское оружие - это когурёское оружие. Когурёсцы говорили на том же языке что и Яматосцы. Различие между ними как между сибирским и например петербургским диалектами. У Ямато были свои шанешки конечно но язык был один. Различия в языке пришли от Дземон-Эмиси-Айну. Один щекотливый момент - не алтайска - айнская ветка японцев. А щекотлив он тем что Эмиси были многожонцами, брали дань если людьми то только девушками. В обычаях Эмиси было убийство любой неугодной жены за любой проступок. Муж являлся хозяином жены. Это привело к тому что Эмиси поубивали своих баб. Но при этом имели по порой пять-шесть кореянок. Две-три вообще обыденность. А у Яей-Ямато была как правило одна жена и редкие повторные браки. Связано это было с их религией где женщина была равна мужчине, а мать выше брата, и смерть не разлучает. В результате японцы это наполовину осакцы-яёй-корейцы. А наполовину мама кореянка папа айн. ДНК об этом говорит отчётливо. Айны же родственники Якутов и Коми . Про якутов японцы знают что они их родня. Про остальных фино-угров - экспедиции в Поволжье наведываются регулярно, но пока это такое же негласное как когурёские захоронения в Асуке. Не спрашивате как они добрались туда - они просто очень упоротые видно были и шли за Солнцем - их богом , пока не упёрлись в океан. А про остальных "корейцев" Когурё было эталоном этим всё сказано.
3. нет это просто созвучие Махан были протояпонокорейцы, а Мохэ были родственным народом, тоже с алтая, но сформировался он позже Древнего Чосона, даже позже Пуё, из тех кто при великом переселении отстал и потом смешался частично с монголами, частично с енисейцами, частично с тюрками, стал частью гуннов а потом осколком. Различия были как между русскими и чехами.
4. нет и ничто не указывает на это. Напротив, есть информация о том что в Бохай аристократия была когурёская и с мохэ не мешалась, а потом ушла в полном составе на острова. А мохэ были порабощены и получили прозвище чжурчжэнь - раб. Они лишь отчасти предки манчжуров - только простолюдинов. И Корё их постоянно третировало. Единственным оружием их было - быстрое размножение. Семьи по 15 детей были не редкость.

(no subject)

From: [identity profile] walter-kim.livejournal.com - Date: 2015-03-30 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-03-30 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzly1973.livejournal.com
Вы мне открыли глаза!

Date: 2015-03-29 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
я понимаю вам похуй - но можно было это и не говорить я люблю историю и немного знаю.
From: [identity profile] ext-1716094.livejournal.com (from livejournal.com)
Брал по 66 держать или сдать?
говорят что упадет до 45 к рублю стоит ли верить?
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
личное или на форексе ? если личное то держать - летом будет более красива картина. Если форекс загонять на некоторые операции. но там долго можно говорить.

Date: 2018-10-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anio13.livejournal.com
Ваши истории очень интересны и хотелось бы задать несколько вопросов:

1. Были ли политические браки между Ямато и Корейскими королевствами?

2. Правда ли что после падения Пэкче и Когурё населения этих государств эммигрировала в Ямато?

3. Что из себя представляла королевство на острове Чеджуто Тамна? Это было что-то среднее между Кореей и Японией?

4. Айны это австралоиды? И откуда они пришли на острова? Были ли у них родственники на корейском полуострове?

5. Вы наверно слышали о культуре Хуншань. Её представителями были люди алтайской группы? Это тунгусы?

Date: 2018-10-12 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
1. Да таже история что и с Софьей Палеолог с принцессой Пэкче которая среди прочего привезла ритуальный меч Пэкче а корейцы его требуют сейчас как корейское наследие себе, говоря что его японцы украли в 1910-1945 году. http://www.heiho.ru/index.php?id=110 Но в реальности они его не крали - им принцесса привезла когда Пэкче было уничтоженно Силла.

2. Нет не совсем. Когурё мигрировало и много но в основном женщины. Т.е. это какая то своеобразная миграция. Пэкче - нет. Пэкче было поглощено сбежала только прицесса и двор. Много бежало в Японию Кая. Но в общих масштабах Японии это немного. Да они изначально не были Силассцами.

3. Нивхи. Тамла ( не Тамна это ошибочное чтение ) по нивхски совершенно очевидно Рыба а Ершов ( Конёк горбунок) как и всякик Крыловы - плагиатчик. Легенда о огнедыщаще рыбе на спине которой живут нивхи это легенда нивхов. Понятно почему рыба огнедыщащая ? Вулканы и землетрясения - как будто рыба шевелится.

4. Нет Айны это Айны. Они потомки смеси Эмичиу и Нихон. А вот Эмичиу это yDNA M55 одна из древнейших в мире. Технически они возикли на Урале но это примерно 18 тысяч лет назад. Та часть их что осталась на Южном Урале потом основала Югру - и стала фино-уграми. Но это тысячи лет. Т.е. они куда древнее Индоариев даже. Кромальонец все две итерации мутации от них. Они его потомки.
Антроморфически они смешанного типа - внешне выглядели как ну например среднеазиатские Скифы. Это не совсем европейский но и не совсем азиатский тип. Но Айну уже выглядели ближе к японцам. Хотя мужчины ещё были от части европеоидного фино-угорского типа.

5. Нет хуншань были переходного типа . Они были потомками палеоуральской популяции но отдельная линия мутаций соседняя к которой ханты-манси. Т.е. не тунгусы. Тунгусы это очень молодой народ он моложе чосонцев-когурёсцев. И происхождение их Алтай. В то время 5 тыс лет назад общие предки тунгусов и чосонцев жили ещё на Алтае. А в регионе жили только на-дене и промежуточные между палеоуральцами и протофиноуграми.

Протомонголы ещё жили в Цинхай и прототюркская подветка в Ферганской долине. Найдены какие то две пока мумии мальчик R1 т.е. популяции которая предшествовала разделению на протохетто-египтян R1b и далее и протоиндоариев R1a и далее. Но ей ну 20-25 тысяч лет - он охотник на мамонтов. Есть примитивное ямное захоронение. Т.е. какая то религия.

Протокитайцы жили ещё на берегах Янцзы.
Edited Date: 2018-10-12 06:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] anio13.livejournal.com - Date: 2018-10-12 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-13 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-13 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2018-10-13 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] kiska909.livejournal.com
кстати. интересный момент тут в комментариях было сказано про небольшую миграцию из пэкче, но а как же то что из пэкче мигрировало много талантливых людей администраторов архитекторов ремесленников. именно они подняли ямато и начался период нара.

также у меня много других вопросов связанных с японо корейской историей. например что из себя представляла протогосударственное образование яматай с её правительницей химико?

была ли связана химико с императорским домом японии, и вообще откуда в японии пошли импеараторы? многие говорят что это мигранты с корейского полуострова, но когда посмотришь на изображения их предка волосатого императора дзимму, складывается впечатления что это дом местного айнского происхождения.

самурайство пошло от айнов или от когурёсцев?

тут была задета темы манчжурии. так кто предки маньчжуров? илоу, мохэ или чжурчжэни? и что из себя представляли эти народы? есть ли будущее у маньчжуров вне китая в составе маньчжурской республики которую они потеряли после поражения Японии? думаю что Маньчжурия Корея и Япония обеспечит мир на дальнем востоке, а вы как считаете?

Date: 2018-10-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А откуда вы знаете о этих талантливых людях ? Советую меньше читать корейского нацисткого бреда - там у них и Когурё до Камчатки.

Нет Ямато никто не поднимал ни откуда. Ямато было государстсвом конфедерацией и очень слабой по связям. В неё входили и поселения Кая. но зато не входил не Сикоку не 2/3 Кюсю не большая часть Хонсю. Ямато ядро это регион Кансай. Это переселенцы из Когурё. Которые собственно и говорили на том что называется Древнеяпонский язык. Когурё и Древнеяпнский это по сути два диалекта одного языка. В нём были очень небольшие примеси других народов.И по сути до сих пор наиболее чистые потомки когурёсцев это Осака. Второй регион это конфедерация различного уровня образований Тюгоку. И третья часть конфедерации за проливная Кая - преимущественно нивхское государство, но там и ама были и эмичиу и кумасо и хайато по немногу. Когда началась война буддистов Сога против синтоистов Мононобэ Кая осталась без прикрытия и была завоёвана протокорейским Силла. Населения в Кая изначально было не много, часть убила Силла, часть сбежали в Японию, часть рабами ( ну по цифрам японские оценки было 600 тысяч человек. 100 убило Силла 300 сбежали в Японию А в Японии территории тогда уже 18 миллионов человек, это потом порубались они хорошо. 200 стали рабами Силла. В Силла было тогда 1,2 миллиона человек. кроме того условия жизни рабов были такими что это снижало их размножение поэтому их доля постоянно уменьшалась, но до сих пор сохранился диалект Чолла. но там ещё и Пэкче влияние оказало)

В итоге из Кореи пришли не " образованные люди" а Священная Буддисткая Инквизиция. И да она пришла из Пэкче и за сто лет раззорила Ямато и сократила население в итоге в 645 синтоисткий Верховный Жрец Нака-но Оэ вырезал буддистов. И основал династию которая здавствует и по сей день. Не знаю - может его мама и Аматерасу - ну или бабушка. :) Однако именно он настоящий основатель Династии. Он был по национальности Эмичиу. Накатоми-но Каматари дал ему свою дочь что бы он стал полноценным - это религия Эмичиу долго обьяснять.
А вот его сын и женился на принцессе Пэкче. Или внук - ай забыл. Ну короче когда припёрлась принцесска с регалиями её взяли одной из жён только потому что бы претендовать на Пэкчэ. С собой она привезла 800 оглоедов - её двор. Не знаю на сколько они были талантливы. Но венгерские принцесы привозили по 3-5 тысяч двора на Русь. Жена Льва Галицкого привела 10 тысяч строителей ремесленников и мечников для Львова. Английские принцессы где то 800 человек привозили. Половчанки 300 человек ( русские запрещали им привозить войнов кроме 12 телохранителей). Шведки привозили по 1,5 тысячи человек. А почему наши князья так любили ордынок ? Да потому что сней приходил её личный тумен. Он не стоял в одном месте - уходил на кочевья - но когда князю надо тумен жены приходил воевать за него. Гречанки привозили двор 2 тысячи человек. Но среди них вообще не было воинов. По греческим обычаям её должны были встречать войска мужа и охранять её. Это были инженеры, писцы, повара, ремесленники, слуги. Палеологиню Зою потому и высмеяли - у неё было всего два десятка сопровождающих. Как у боярской дочери. Греки то приехали и итальянцы не с ней. Просто пока её сватали посол подружился (итальянцы говорят любовником стал) Заменитой тетки Сфорца. Она тогда уже была 35 растолстела - но для посла то русского самое оно - Во Баба ! После этого и поехали итальянцы в Россию. А Софья лишь потом стала для обычных греков маяком на который они пошли.

Вообще много Эзенштейна и Птушко у нас смотрели ой много. А вы вкурсе что Андрей Боголюбский носил бельгиский рыцарский доспех а не то что в кино ?И лицо у него полоцвекое. Т.е. Златокудрый европеец в доспехах витязя неожиданно оказывается Собянином в рыцарском доспехе.
Edited Date: 2018-10-13 07:49 am (UTC)

Date: 2018-10-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Яматай - сектанты из Когурё фанатики Богини Матери - то ли Апи то ли Табити. Я не оговорился . Вы в курсе что такое Канон - это Апи. Так что скорее всего Апи. Скифская богиня.
Ленточки с которыми бегают богини в японских аниме это символ богини Апи - два дракона которыми она повелевает - он же на посохах у Архиеерев Православной Церкви. Но в урезанном виде.

Розовая тут на картинке.

Так вот эти сектаты видно всех задрали и их выставили из Когурё ещё за долго до его падения.

Ну это было слабое государство - но быстро расло. А Химико - она просто опивала мужиков и вместо себя подкладывала других. Поэтому все думали что переспали с ней но спали с её служанкой :).

А она поскольку была Мико была обязана быть девственницей. Служа Богине. Росло оно до размеров региона Кансай просто предлагая всем присоеденятся и даря при этом девушек в жёны. Я же говорю из когурё было какое то странное передвижение. Как именно это делалось никто уже не узнает. Фанатки апи служили ей тем что становились жёнами тех кто должен был войти в их союз по мнению их Госпожи. Они могли дать девушек сразу на целую деревню. Откуда и почему ? Загадка.
Может пираты, может секта из Когурё забирала лишних. Когурё ведь постоянно воевало -мужиков гибло очень много. Женщин было избыток от туда могли и в секты подаваться или просто искать мужиков в Японии потому что там же урожаи были огромные и каждый небогатый житель Японии был богаче состоятельного жителя Когурё. Где всё для фронта всё для победы - и постоянно волны китайцев нападают. А может ещё и генетический дисбаланс. Слишком кислая среда влагалища которая провоцирует рождение девочек. А такой она становится после излечения от ЗППП. В общем теорий можно строить много.

Но механизм вот такой. Кансай они подчинили только благодаря тому что стали родственниками всему Кансаю.

Date: 2018-10-13 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну я уже частично ответил.
Нет не связаны Сога всех порешили. Даже тех кто влился в Мононобэ.

Основатель - Эмичиу и я это уже описал.

Самурайство от Эмичиу. Этапрактика была адаптирована Нихоном что бы выжить. Вояки они плохие. Эмичиу были на много круче но Эмичиу победил не меч - а женщины.

Ямато платил огромную дань Эмичиу. Выплачивал он её женщинами, скотом, сакэ. Денег Эмичиу не признавали. В итоге у каждого Эмичиу было несколько жён из Ямато. А поскольку женщины эмичиу воевали, а мужчина в драке мог её убить, имел право, то порой вообще ни одной жены Эмичиу.

Через три поколения они уже сами нихонами становились. Нет они помнили что Фудзивара это клан Эмичиу. Но какой уж там. Даже Северные Фудзивара в 12 веке уже айну. Т.е. мешанные но не так сильно как нихоны. На Хоккайдо айну сохранились так долго потому что они были в дали от дани из Ямато. И к ним конечно же приходили их мешанные сородичи из Канто. Они их принимали и так постепенно смешались. Но той генетической бомбы которая за 150 лет стёрла идентичность. которую получили удачливые парни из Канто они не получили.
Их процесс затянулся.
Edited Date: 2018-10-13 08:19 am (UTC)

Date: 2018-10-13 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Манчжуры всё - они в последней стадии геноцида их уже не спасти.

Манчжуры это тунгусо-манчжурский народ. Эвены, эвенки, нани их родня ну как немцы и русские.

Но Манчжуры уничтожены китайцами всего лишь сколько с 1945 года прошло. Язык мёртв. Письменность мертва. культура уничтожена и есть только как атракцион для иностранев, ну и местных. То что сейчас называется манчжуры это китайская обманка. Большинство их обычные хань. Другая часть полукровки с очень сильной метисацией. Чисто манчжур осталось ну 300-400 тысяч. Это на огромной территории. Даже формальных манчжур 5% в бывшей Манчжурии которая так уже не называется а "Три Северовосточных Провинции" . Собственно это будущее и русских и уйгур и тибетцев. Это уже десятки раз было. Китай давно тработал технологию.
Зачем кого то убивать если можно создать условия что бы они не размножались ? Достаточно подождать и послать по больше колонистов и земля твоя через каких то 70 лет.

Date: 2018-10-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kiska909.livejournal.com
огромное спасибо за содержательный ответ. меня давно интересует история и культура Японии и Кореи. маленькие страны но история и культура равная европейской и будет побольше африканской. что вы думаете о перспективах объединения двух Корей? я считаю что для кореи будет лучше объединение под эгидой юга, а семейку кимов лучше сослать в Швейцарию и оставить в покое. несомненно ченын умелый политик который умело маневрирует среди акул мировой политики, но северной корее нужны реформы иначе последствия будут катастрофичными, а пока ким не спешит предпринимать крупные шаги. если как я говорил корея объединится под эгидой юга, то РК должна предпринять следующие шаги:
1. декоммунизация севера( хотя север трудно назвать коммунистическим, коммунизм просто ширма для династии кимов), это плавная приватизация недвижимости, уничтожения культа личности и т.п.
2. перенос тяжелой и вообще многой промышленности на север, это даст северянам рабочие места и будет стимулировать экономику. и инвестиции туда рекой пойдут
3. разработка полезных ископаемых, которые надеюсь режим кимов еще не исчерпал
4. северокорейских крестьян и фермеров переселить на более плодородные и теплые южные земли, они как раз заменят гастарбайтеров и поднимут рост населения в сельской местности
5. способных и талантливых северокорейцев отправлять бесплатно учиться в южнокорейские университеты или отправлять на стажировку в Японию
это лишь малая поверхностная часть большой программы, но главное не допустить ошибок которые допустила германия после объединения
конечно у северной кореи есть своя прелесть которая необходима всей корее - ядерное оружие, которое будет держать китай на поводке. многие говорят что объединеная корея будет угрозой для японии, но я считаю что она будет угрозой для китая. если в дальневосточном регионе появится такая сильная и в экономическом плане и в военном плане демократическое государство, то тоталитарному китаю мало не покажется, конечно будет бряцанием оружием, но как же без этого. думаю корее будет лучше создать коалицию с японией, это с учетом того что токио начал милитаризацию, а японцы хорошие воины.

раз уж мы заговорили о северной корее, то хотелось бы спросить как японская имперская идея повлияла на идеалогию кимовского режима. и там и там присутствует культ солнца, ток в японии солнце это император, а в корее солнце это вечный президент?

а теперь давайте перейдём к китайской угрозе. из всего что вы сказали я понял, что единственное оружие которое изобрели китайцы это мировая глобализация только в китайском издании. китай единственная из 4х древнейших цивилизаций еще не сдох. если месопотамия, древний египет и долина инд давно канули в лето, то китай до сих пор воняет на весь мир своей архаичной философией поднебесной, где все варвары они одни хорошие. может эта философия повлияла на притупление их мозгов, как ислам повлиял на арабов? в любом случае от китая надо избавляться, а то весь наш мир превратится в один большой китайский рынок. западу лучше будет сделать ставку на демократическую индию и переместить всё производство туда, тогда китай пойдёт на попятную. коалиция корея япония будет сдерживать китай в северовосточной азии наряду с россией если она вообще останется живой. среднея азия пусть помогает уйгурам обрести независимость, а не превращаться полуколонию китая. индия и монголия должны направить силы на спасения тибета. в общем не знаю как но китайская угроза должна быть устранена. на крайний случай демура предлагал взорвать китайские дамбы на реках хуанхэ и янцзы чтобы смыть полнаселения если не всё населения поднебесной.

вообще интересная получается штука. имперская идея в китае никогда не заканчивалась. даже после падения цинской монархии китай восстановился как империя только уже не с династией а с однопартийной системой. по сути инородные династии способствовали пропаганде имперской идеи, от которой эти же народы погибли или продолжают страдать. стоит вспомнить ту же империю тан которая по гумилёву была монголотюрксого происхождения, или империя юань, или та же маньчжурская цин. китайцы эти народы за свои считают, ибо уже поглотили их, кроме монголов. и как с этим быть?

вы говорили о сходстве евразийской культуры с японской и не только с ней. значит ли это что великая степь это колыбель человечества?

Date: 2018-10-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Япония Маленькая ? 3000 километров. Маленькая ? На Окинаве никогда не бывает Зимы на Хоккайдо медведи наши родные а не китайские черножопые. И снег по нескольку метров бывает.

Обьединение Корей ....

1. сейчас китайцы поставили Трампа он не даст решать там вопрос силовым путём а Ким делает снаряжённые ракеты под прикрытием Трампа.
2. Мун пытается спасти свою партию от краха - и ему плевать на последствия. Поэтому он всячески старается изобразить мир. Хотя за год ничего не изменилось - только хуже стало - больше ракет больше зарядов.
3. Китаю КНДР нужен только как пуля, РФ как вассал Китая Китай в этом поддерживает.

Исход будет печальным по любому.

Если Китай окончательно завалит США экономически своими агентами изнутри - а всё идёт к этому , то история с Кореями вообще уже никого не будет волновать. Это будет пиздец всем.
Если китайских агентов уберут но придёт не решительный челов - ЯО будет у всех, в том числе у каких нибудь шахидов. Кончится это сносом каких нибудь Иерусалима, НьюЙорка и т.п. ядерным терактом. В течении десяти лет. После этого мир рухнет. Тоталитаризм, смерть и прочиек радости антиутопий.
Если китайских агентов уберут и придёт решительный человек - будет война при чём война ядерная и перехватывть надо будет не одну две боголовки как в 2017 весной а 40-50 что ни одна ПРО не сможет - так что это заведомая рандомная жертва. Победа будет - но может сгореть Сеул или Пусан, Токио (что Китаю и нужно в этой игре) или Осака- Может Хиросима снова словит. Ну и славный город Чикаго.

Любой вариант уже однозначный Пиздец. И делает это Китай. Есть правдо вариант переиграть Китай - экономической блокадой. Но и этот вариант предусмотрел и развивает внутренее потребление и тоталитарную систему Социального Кредита.

Так что чернее чёрного....

Япония тут тот кто хотел бы от всего этого сьебать на другую планету всеми островами - и это единственный но к сожалению не возможный выход для Японии. А то что ты говоришь ты ... ты не знаешь о чём говоришь.





(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-13 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-13 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-14 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-14 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-15 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-17 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-17 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-17 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-19 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-19 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-10-26 03:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-26 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-10-26 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiska909.livejournal.com - Date: 2018-11-03 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2018-11-03 02:43 pm (UTC) - Expand

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 2223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 22nd, 2025 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios