Педивикия и настоящая история Кореи
Mar. 27th, 2015 04:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkКак же заебала педивикия и взгляды основанные на ней.
ГОсударство Кочосон, король Онджо БЛЯДЬ сколько можно повторять этот грёбаный бред корейских нацистов. Может и мы себе на Задоронове пару миллионов лет себе прибавим ?
поскольку там все равно грёбаные утырки сотрут я напишу здеся настоящую историю.
Сначала был народ Тэн он пришёл с Алтая , и народ этот жил в бассейнах рек Ляохэ и Сунгари. Народ этот кочевал, но на берегах реки постепенно оседали рыбаки, торговцы, земледельцы и наконец ремесленники. Это привело к тому что в 8 веке днэ была основана первая ставка и торговый город Синси он же Шеньян он же Чольбон город это не понятно кем был основан - и насколько ханьцы приложили к этому руку не известно. Но в 108 году днэ этот город был уже как сто лет китайский данник. Древний Чосон был племенным союзом, а не страной. Вожди менялись не по принципу наследования, точнее не всегда по принципу наследования, а по принципу силы. Постоянного двора или места проживания вождя союза не было. Он кочевал на полюдье и только зимой обосновывался в самом богатом городе - Чольбоне который потом назвали Синси в легендах. Сейчас это Шеньян. Кроме того - такой общий вождь был далеко не всегда. Чосон не был устойчивым государством и даже союз не всегда был стабилен - хотя родственная кровь, язык, обычаи, религия и бытовая культура создавали общность аналогичную проторуси. Которая точно также время от времени вступала в союзнические отношения.
Всё это время племена Чосона проникали на Корейский полуостров и в 3 веке днэ их изолированное горами проживание привело к тому что они перестали как все участвовать в племенном союзе. Образовалась фракция аналогичная фракции горцев у шотландцев. Родоплеменные общины, отдельные города, племена, на разном уровне развития, преимущественно более отсталом чем Чосон. Эту общность китайцы назвали Чин. Из-за географической особенности горцы стали создавать свои союзы и вести свою политику в отношении ханьцев. Что выразилось в прямое противодействие Чосона эпохи Вимана, который в это время вёл тяжелые войны против Янь а потом Хань (Китай) а Чин и его жители чингуки стали торговать и отказались воевать по большей части. Также переселенцы пошли и дальше и стали проникать на японские острова и известны в истории Японии как Яёй дзидай (эпоха Яёй - что не верно это не эпоха а культура, параллельно ей существовала более древняя культура Дземон Эмиси-Айну и полинезийская культура Кюсю.) Это произошло в 3 веке днэ.
Надо понимать что в это время никаких государств не было. Уровень развития бронзовый век. Религия - язычество шаманистического толка. Все говорят на одном языке и будущие корейцы и будущие японцы (алтайская их часть). Культура общая. Много разных племён и ни в коем случае нельзя говорить ни о королях и королевствах, ни о ванах и государствах. Этого нет как нет даже постоянного племенного союза среди всех Тэн.
В 108 году Чосон пал НО китайцы не смогли захватить часть племенного союза Чосон - Когурё. Кто такие Когурё - это та часть Чосона что не смирилась с падением Чосона и основала в горах свою столицу - в одной из крепостей Асадаль он же Куннэ сейчас это современный Цзиань в провинции Гирин КНР. И это уже была именно столица. И там началось формирование именно полноценного государства. Так как это было единственным способом выжить.Сначала Когурё не признавалось Китаем - так продолжалось 60 лет. В 37 г днэ китайцы поняли что этих не завоюешь и признало их правителя Джумона ваном - собственно это и есть первый ван. До того ванов не было - были вожди племён, племенных союзов и правители государства Когурё не носившие титул вана. Других государств не было. Кроме того часть Чосона позже известная под название Пуё стала данниками Китая.
Важно понять о чём речь. Племенная область обитания Чосона распалась в 108 г. днэ (не одномоиентно но на тот момент это было так) на Чин, земля Яёй или люди Ва как их звали китайцы, Когурё, Пуё, и земли вокруг Шеньяна которые включил в свой состав Китай и часть земель Чин (западное побережье) район Пхеньяна и на юг до так называемое владение Леланг ( генерала захватившего эти земли). За то и воевали. Продвигаться дальше на Север он не стал. Там была угроза Монголов и Гуннов. Да и не так жирно. кроме того Когурёсцы продолжали политику Вимана и грабили тех кто пытался колаборционировать с Китаем. Китайцы сделали из Пхеньяна столицу владений Лэлан (округа хань). Три других округа были больше формальностью. Племенной союз Махан образовавшийся в это время имел много беженцев из Цинь ( терракотовая армия их рук дело) и поэтому Чжэньфань в который должен быть входить этот племенной союз и якобы существовавший с 107 по 82 год днэ был чистой формальностью. А в так называемом Линьтунь ( Восточно-Корейские горы ) китайцы не могли появиться чисто физически - их там просто бы убили. И его наместник с 107 по 82 днэ была должность чисто формальная. Округ Сюаньту же претендовал на земли Когурё и те были очень не согласны с этим. В результате в 75 году днэ китайцам с берега реки Туманной пришлось сбежать далеко на север в префектуру Гаогоули на реке Дунляохэ. Три северных префектуры потеряли прямую связь с семью южными которые перешли в округ Лэлан. В 12 году нэ китайцев выгнали и оттуда. формально Сюаньту просуществовало до 302 года. Но реально с 12 года её не было на её землях и к ведомству этого "округа" относились дань с Пуё и часть Ляонина.
И так год № 0. на этот момент есть Пуё платящее дань китайцам. Но их вождь признаётся ваном - второй после Когурё случай. Они только в процессе получения независимости от китайцев. Их уже существенно потеснили на юг сяньби и хунну в 93 хунну разобьют монголокитайские союзники, но Пуё от этого легче не станет. Когурё в 37 днэ добилось признания как независмое государство. И громит китайцев в 12 году добъёт округ Сюаньту. Когурё проникает до Владивостока и Танчхона где основывает крепость-порт. Это происходит в первые века. Когурё несомненный лидер. Но племенной союз Махан на пути к созданию своего государства. И кроме того среди чин ещё много других племён и союзов кланы Окчо, Тонъе, Чинхан и Пёнхан, племена Яёй и их тридцать племён ( их китайцы зовут люди Ва, это протояпонцы, но пока это единый народ с остальными). Эта эпоха в историографии корейцев носит название Самхан. Но это не верное название так как племенных групп на тот момент минимум шесть плюс одно государство Когурё. Восьмой это данник китая Пуё ставшее государством где то в первом веке со столицей в Фуюй и окончательно оформившее это нападением её вана на Лелан. И девятое - оккупированная китайцами земля - Лэлан.
Со временем на месте родоплеменных общностей начинают образовываться государства и в Чин. Махан время от времени платит дань китайцам, но тем временем поднимается одно из племён - Пэкче, которое начинает завоёвывать постепенно остальные. Сначала во втором веке это не очень удачно но с 234 года с приходом к власти правителя Кои ситуация резко меняется и к 286 году Пэкче поглощает 80% Махан, начинает захват Чинхан и формирует полноценное государство. Пёнхан в это же время образует шесть княжеств и переименовывается в Кая. Чинхан частично покорено, а частично сопротивляется Пэкче. Тонъё подчиняется Лэлан в качестве Хоу (аналог герцогства). Окчо делят между собой Когурё и Лэлан. Тонокчо становится частью Лэлан. Яёй союзники как Пэкче так и Когурё. Когурё ведёт войны со всеми расширяя государство. Дани от них никто не получает.
В 285 Пуё завоёвывают монголы Мужун потомки Сяньби. Они уничтожают Фуюй. Когурё же, пока сын неудачника вана Илюя пытается восстановить государство, набирают сил и как только монголы мужун его разбивают, Когурё присоединяет разорённые земли в разной степени зависимости. Пуё - его остатки под протекторатом Когурё сохранились в районе Харбина. Однажды в 457 году Пуё платило дань династии Северная Вэй, однако большую часть времени своего заката оно было под управлением Когурё. Тонбуё (Восточное Пуё) эта та часть Пуё которая была анексирована в состав Когурё в 410. Остальные земли Пуё , те что не анексировали в 285 и в 410 были анексированы в 494. Поводом для этого стал приход и нападение мохэ - одних из предков манчжуров. Мохэ кстати родственны Тэн также как Чехи или Сербы родственны русским. Ваны Пуё прекратили своё существование.
В 313 году Когурё завоёвывает Лэлан и изгоняет китайских захватчиков. После этого момента есть четыре корейских государственных образования. Когурё,Пэкче,Кая,Ямато и остатки Пуё.
Когурё при этом государство и правитель его ван. Пэкче государство но его монарх получит титул ван только 345 году. Кая - устойчивый племенной союз - причём его часть располагается на Кюсю, и это его сюзерен. Морская торговля и пиратство весьма развиты. Ямато неустойчивый племенной союз. Наступает железный век уже по всей территории государств Тэн.
В ок 350 Когурё и Пэкче перегрызлись началась война. В 377 лидер кланов Чинхан предал Пэкче - отделился, и переметнулся на сторону Когурё, как независимый правитель попутно сочинив сказку про древнюю Силлу. Сказочность и лживость истории обычная практика для корейцев. Все более новые образования всегда ссылались на старые и придумывали порой самые нелепые сказки для этого. Но сказочность не помешала ему сразу построить государство взять титул Марипкан (хан) и называть себя ваном, хотя китайцы это признали только через сто с лишним лет. В 522 году. С тех пор тяга к сочинительству у корейцев просто фантастическая. Она меня выбешивает порой - потому что они свой бред за научную информацию выдают.
372 буддисты приехали в Когурё и стали проповедовать, не очень успешно. 384 год - принятие буддизма в Пэкче в качестве госрелигии. Остальные буддизм не знают или знают но не верят. в середине 5 века буддизм начинают принимать в Силле. А в Когурё в это время попадает даосизм и приобретает популярность не менее буддизма. В 6 веке о буддизме узнают в Ямато.
в 399 году государства и племенные кланы народа Тэн начали войну между Ямато, Пэкче, Кая и Когурё, Силла. Война была спровоцирована захватом Пэкче силами Когурё в 391 году и угрозой захвата Кая которое на тот момент подчинялась Ямато. Скорее всего оно вообще было континентальной частью Ямато. Но это вообще невыносимо для корейской историографии.
В пятом веке в Когурё пишется история про Чосон и три столицы чтобы оправдать перенос столицы в Пхеньян в 427 году. Чандангён якобы бывший в Чосоне это Пхеньян. Перенос вызван тем что он просто намного богаче и развит благодаря во многом оккупантам-китайцам.
Начинается долгая борьба государств Когурё, Пэкче, Силла и Ямато за главенство в тогда ещё едином народе. С единой культурой, языком , но уже с некоторыми различиями в доминировании той или иной религии. Язык тоже начинает проявлять диалекты всё отчётливей. Но это один народ.
В 668 Когурё пало и это стало началом раздела единой нации на японцев и корейцев , офциально это оформилось после Смуты годов Дзёхэй и Тэнгё в 941 году. Когда два самурая попытались свергнуть правителя в Ниххоне-Хэйан. Но перед этим было 926 Падение Бохай - государство когурёской знати, той же что правила в Японии. 918 - реставрация Когурё под названием Корё которое началось как забава самозванца и тирана в 898 году. Гражданская война 892-918. Война за объединение 918-936. В 936 году на континенте и на острове были две страны одного народа - Тэн. Но японцы отказались лезть на континент и началась первая трехсотлетняя изоляция. И появились японцы и корейцы. Языки которых были схожи вплоть до Чосона но всё меньше. Религии была также схожи. Бытовая культура тоже начала различаться. Окончательный разрыв происходит при Седжоне Великом четвертом ване Чосона в 1446 году. А Имдинская война война 1592-1598 сделала два братских народа врагами.
Такова реальная история Кореи и Японии. А не адские сказки что тиражируют корейские историки (аналог британских учёных). Силла всего 377 год а не что они рисуют. пэкче 286 год. Когурё практически сразу после падения Древнего Чосона. И 37 не ложь - но конечно никакие не китайцы основали -а самые что ни наесть враги китайцев. А Кая и вовсе не стало государством а стало частью Ямато. Пуё же не великое государство - а зависимое сначала от китайцев потом от когурёсцев - который на столько же корейцы на сколько и японцы. Нет понятно можно мифы использовать в качестве подсказок - но использовать их в качестве исторических документов .... нет слов.
ГОсударство Кочосон, король Онджо БЛЯДЬ сколько можно повторять этот грёбаный бред корейских нацистов. Может и мы себе на Задоронове пару миллионов лет себе прибавим ?
поскольку там все равно грёбаные утырки сотрут я напишу здеся настоящую историю.
Сначала был народ Тэн он пришёл с Алтая , и народ этот жил в бассейнах рек Ляохэ и Сунгари. Народ этот кочевал, но на берегах реки постепенно оседали рыбаки, торговцы, земледельцы и наконец ремесленники. Это привело к тому что в 8 веке днэ была основана первая ставка и торговый город Синси он же Шеньян он же Чольбон город это не понятно кем был основан - и насколько ханьцы приложили к этому руку не известно. Но в 108 году днэ этот город был уже как сто лет китайский данник. Древний Чосон был племенным союзом, а не страной. Вожди менялись не по принципу наследования, точнее не всегда по принципу наследования, а по принципу силы. Постоянного двора или места проживания вождя союза не было. Он кочевал на полюдье и только зимой обосновывался в самом богатом городе - Чольбоне который потом назвали Синси в легендах. Сейчас это Шеньян. Кроме того - такой общий вождь был далеко не всегда. Чосон не был устойчивым государством и даже союз не всегда был стабилен - хотя родственная кровь, язык, обычаи, религия и бытовая культура создавали общность аналогичную проторуси. Которая точно также время от времени вступала в союзнические отношения.
Всё это время племена Чосона проникали на Корейский полуостров и в 3 веке днэ их изолированное горами проживание привело к тому что они перестали как все участвовать в племенном союзе. Образовалась фракция аналогичная фракции горцев у шотландцев. Родоплеменные общины, отдельные города, племена, на разном уровне развития, преимущественно более отсталом чем Чосон. Эту общность китайцы назвали Чин. Из-за географической особенности горцы стали создавать свои союзы и вести свою политику в отношении ханьцев. Что выразилось в прямое противодействие Чосона эпохи Вимана, который в это время вёл тяжелые войны против Янь а потом Хань (Китай) а Чин и его жители чингуки стали торговать и отказались воевать по большей части. Также переселенцы пошли и дальше и стали проникать на японские острова и известны в истории Японии как Яёй дзидай (эпоха Яёй - что не верно это не эпоха а культура, параллельно ей существовала более древняя культура Дземон Эмиси-Айну и полинезийская культура Кюсю.) Это произошло в 3 веке днэ.
Надо понимать что в это время никаких государств не было. Уровень развития бронзовый век. Религия - язычество шаманистического толка. Все говорят на одном языке и будущие корейцы и будущие японцы (алтайская их часть). Культура общая. Много разных племён и ни в коем случае нельзя говорить ни о королях и королевствах, ни о ванах и государствах. Этого нет как нет даже постоянного племенного союза среди всех Тэн.
В 108 году Чосон пал НО китайцы не смогли захватить часть племенного союза Чосон - Когурё. Кто такие Когурё - это та часть Чосона что не смирилась с падением Чосона и основала в горах свою столицу - в одной из крепостей Асадаль он же Куннэ сейчас это современный Цзиань в провинции Гирин КНР. И это уже была именно столица. И там началось формирование именно полноценного государства. Так как это было единственным способом выжить.Сначала Когурё не признавалось Китаем - так продолжалось 60 лет. В 37 г днэ китайцы поняли что этих не завоюешь и признало их правителя Джумона ваном - собственно это и есть первый ван. До того ванов не было - были вожди племён, племенных союзов и правители государства Когурё не носившие титул вана. Других государств не было. Кроме того часть Чосона позже известная под название Пуё стала данниками Китая.
Важно понять о чём речь. Племенная область обитания Чосона распалась в 108 г. днэ (не одномоиентно но на тот момент это было так) на Чин, земля Яёй или люди Ва как их звали китайцы, Когурё, Пуё, и земли вокруг Шеньяна которые включил в свой состав Китай и часть земель Чин (западное побережье) район Пхеньяна и на юг до так называемое владение Леланг ( генерала захватившего эти земли). За то и воевали. Продвигаться дальше на Север он не стал. Там была угроза Монголов и Гуннов. Да и не так жирно. кроме того Когурёсцы продолжали политику Вимана и грабили тех кто пытался колаборционировать с Китаем. Китайцы сделали из Пхеньяна столицу владений Лэлан (округа хань). Три других округа были больше формальностью. Племенной союз Махан образовавшийся в это время имел много беженцев из Цинь ( терракотовая армия их рук дело) и поэтому Чжэньфань в который должен быть входить этот племенной союз и якобы существовавший с 107 по 82 год днэ был чистой формальностью. А в так называемом Линьтунь ( Восточно-Корейские горы ) китайцы не могли появиться чисто физически - их там просто бы убили. И его наместник с 107 по 82 днэ была должность чисто формальная. Округ Сюаньту же претендовал на земли Когурё и те были очень не согласны с этим. В результате в 75 году днэ китайцам с берега реки Туманной пришлось сбежать далеко на север в префектуру Гаогоули на реке Дунляохэ. Три северных префектуры потеряли прямую связь с семью южными которые перешли в округ Лэлан. В 12 году нэ китайцев выгнали и оттуда. формально Сюаньту просуществовало до 302 года. Но реально с 12 года её не было на её землях и к ведомству этого "округа" относились дань с Пуё и часть Ляонина.
И так год № 0. на этот момент есть Пуё платящее дань китайцам. Но их вождь признаётся ваном - второй после Когурё случай. Они только в процессе получения независимости от китайцев. Их уже существенно потеснили на юг сяньби и хунну в 93 хунну разобьют монголокитайские союзники, но Пуё от этого легче не станет. Когурё в 37 днэ добилось признания как независмое государство. И громит китайцев в 12 году добъёт округ Сюаньту. Когурё проникает до Владивостока и Танчхона где основывает крепость-порт. Это происходит в первые века. Когурё несомненный лидер. Но племенной союз Махан на пути к созданию своего государства. И кроме того среди чин ещё много других племён и союзов кланы Окчо, Тонъе, Чинхан и Пёнхан, племена Яёй и их тридцать племён ( их китайцы зовут люди Ва, это протояпонцы, но пока это единый народ с остальными). Эта эпоха в историографии корейцев носит название Самхан. Но это не верное название так как племенных групп на тот момент минимум шесть плюс одно государство Когурё. Восьмой это данник китая Пуё ставшее государством где то в первом веке со столицей в Фуюй и окончательно оформившее это нападением её вана на Лелан. И девятое - оккупированная китайцами земля - Лэлан.
Со временем на месте родоплеменных общностей начинают образовываться государства и в Чин. Махан время от времени платит дань китайцам, но тем временем поднимается одно из племён - Пэкче, которое начинает завоёвывать постепенно остальные. Сначала во втором веке это не очень удачно но с 234 года с приходом к власти правителя Кои ситуация резко меняется и к 286 году Пэкче поглощает 80% Махан, начинает захват Чинхан и формирует полноценное государство. Пёнхан в это же время образует шесть княжеств и переименовывается в Кая. Чинхан частично покорено, а частично сопротивляется Пэкче. Тонъё подчиняется Лэлан в качестве Хоу (аналог герцогства). Окчо делят между собой Когурё и Лэлан. Тонокчо становится частью Лэлан. Яёй союзники как Пэкче так и Когурё. Когурё ведёт войны со всеми расширяя государство. Дани от них никто не получает.
В 285 Пуё завоёвывают монголы Мужун потомки Сяньби. Они уничтожают Фуюй. Когурё же, пока сын неудачника вана Илюя пытается восстановить государство, набирают сил и как только монголы мужун его разбивают, Когурё присоединяет разорённые земли в разной степени зависимости. Пуё - его остатки под протекторатом Когурё сохранились в районе Харбина. Однажды в 457 году Пуё платило дань династии Северная Вэй, однако большую часть времени своего заката оно было под управлением Когурё. Тонбуё (Восточное Пуё) эта та часть Пуё которая была анексирована в состав Когурё в 410. Остальные земли Пуё , те что не анексировали в 285 и в 410 были анексированы в 494. Поводом для этого стал приход и нападение мохэ - одних из предков манчжуров. Мохэ кстати родственны Тэн также как Чехи или Сербы родственны русским. Ваны Пуё прекратили своё существование.
В 313 году Когурё завоёвывает Лэлан и изгоняет китайских захватчиков. После этого момента есть четыре корейских государственных образования. Когурё,Пэкче,Кая,Ямато и остатки Пуё.
Когурё при этом государство и правитель его ван. Пэкче государство но его монарх получит титул ван только 345 году. Кая - устойчивый племенной союз - причём его часть располагается на Кюсю, и это его сюзерен. Морская торговля и пиратство весьма развиты. Ямато неустойчивый племенной союз. Наступает железный век уже по всей территории государств Тэн.
В ок 350 Когурё и Пэкче перегрызлись началась война. В 377 лидер кланов Чинхан предал Пэкче - отделился, и переметнулся на сторону Когурё, как независимый правитель попутно сочинив сказку про древнюю Силлу. Сказочность и лживость истории обычная практика для корейцев. Все более новые образования всегда ссылались на старые и придумывали порой самые нелепые сказки для этого. Но сказочность не помешала ему сразу построить государство взять титул Марипкан (хан) и называть себя ваном, хотя китайцы это признали только через сто с лишним лет. В 522 году. С тех пор тяга к сочинительству у корейцев просто фантастическая. Она меня выбешивает порой - потому что они свой бред за научную информацию выдают.
372 буддисты приехали в Когурё и стали проповедовать, не очень успешно. 384 год - принятие буддизма в Пэкче в качестве госрелигии. Остальные буддизм не знают или знают но не верят. в середине 5 века буддизм начинают принимать в Силле. А в Когурё в это время попадает даосизм и приобретает популярность не менее буддизма. В 6 веке о буддизме узнают в Ямато.
в 399 году государства и племенные кланы народа Тэн начали войну между Ямато, Пэкче, Кая и Когурё, Силла. Война была спровоцирована захватом Пэкче силами Когурё в 391 году и угрозой захвата Кая которое на тот момент подчинялась Ямато. Скорее всего оно вообще было континентальной частью Ямато. Но это вообще невыносимо для корейской историографии.
В пятом веке в Когурё пишется история про Чосон и три столицы чтобы оправдать перенос столицы в Пхеньян в 427 году. Чандангён якобы бывший в Чосоне это Пхеньян. Перенос вызван тем что он просто намного богаче и развит благодаря во многом оккупантам-китайцам.
Начинается долгая борьба государств Когурё, Пэкче, Силла и Ямато за главенство в тогда ещё едином народе. С единой культурой, языком , но уже с некоторыми различиями в доминировании той или иной религии. Язык тоже начинает проявлять диалекты всё отчётливей. Но это один народ.
В 668 Когурё пало и это стало началом раздела единой нации на японцев и корейцев , офциально это оформилось после Смуты годов Дзёхэй и Тэнгё в 941 году. Когда два самурая попытались свергнуть правителя в Ниххоне-Хэйан. Но перед этим было 926 Падение Бохай - государство когурёской знати, той же что правила в Японии. 918 - реставрация Когурё под названием Корё которое началось как забава самозванца и тирана в 898 году. Гражданская война 892-918. Война за объединение 918-936. В 936 году на континенте и на острове были две страны одного народа - Тэн. Но японцы отказались лезть на континент и началась первая трехсотлетняя изоляция. И появились японцы и корейцы. Языки которых были схожи вплоть до Чосона но всё меньше. Религии была также схожи. Бытовая культура тоже начала различаться. Окончательный разрыв происходит при Седжоне Великом четвертом ване Чосона в 1446 году. А Имдинская война война 1592-1598 сделала два братских народа врагами.
Такова реальная история Кореи и Японии. А не адские сказки что тиражируют корейские историки (аналог британских учёных). Силла всего 377 год а не что они рисуют. пэкче 286 год. Когурё практически сразу после падения Древнего Чосона. И 37 не ложь - но конечно никакие не китайцы основали -а самые что ни наесть враги китайцев. А Кая и вовсе не стало государством а стало частью Ямато. Пуё же не великое государство - а зависимое сначала от китайцев потом от когурёсцев - который на столько же корейцы на сколько и японцы. Нет понятно можно мифы использовать в качестве подсказок - но использовать их в качестве исторических документов .... нет слов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-27 02:52 pm (UTC)Т.е. аж до устья Амура???
no subject
Date: 2015-03-27 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 03:39 pm (UTC)У меня эта карта открылась во всю ширь и передо мной устье Енисея)))
Но потом нашёл
no subject
Date: 2015-03-27 04:27 pm (UTC)