О крепостничестве и рабстве.

[techwork]

Тут некоторые не знающие истории пишут типа Россия была всегда рабской. Это ложь. Да в России был период рабства с 1775 по 1808 год. Да Екатерина 2 - немка, и ввела его. А Александр 1 отменил. Де факто оно началось в 1763 после её "подарков" за предоставленную ей власть. Так что по факту в России 45 лет людей продавали как скот. И это был тот период когда и Пугачёв восстал и немчура хозяйничала - тысячи поселенцев нуждались в рабах. НО даже тогда казаки и большая часть жителей чернозёмных районов, да и сибиряки не продавались и не покупались. Однако было и другое. В 1718 году Пётр 1 закабалил людей привязав окончательно к земле. Однако было это в основном в нечернозёмных землях откуда народ бежал. И с 1718 по 1763 и с 1809 по 1861 продавались не люди а земля. И закабаление это было ничем не отличным от закабаления Сталина с 1932 по 1970 год когда были сняты последние ограничения на колхозников. Также чтобы куда либо поехать колхознику требовалось разрешение согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года. Хотя конечно было Постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 года № 861 однако было и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 согласно которому он лишался всего имущества если хотел воспользоваться правом уйти. А 2193 и вовсе убило это право. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года делал даже перемещение из колхоза в колхоз практически не реальным. И только в октябре 1953 появилась возможность получать временные паспорта. Перед крестьянами, решившими уехать из деревни с соблюдением паспортных законов, о которых они знали понаслышке, стояла трудноразрешимая задача: надо было иметь договор с предприятием — только тогда они могли получить в милиции паспорт и уехать. При чтении этого постановление от 28 апреля 1933 года у нормального человека создаётся впечатление, что получить паспорт в районном (или городском) отделении милиции было легко. Но это было не так. В самой инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14 февраля 1935 года приказом № 0069 наркома внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды, существовала масса юридических закавык. Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, "с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)" 3) документ об отношении к военной службе "для всех обязанных иметь таковой по закону" 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) Пункт 24-й той же инструкции указывал, что "колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют". Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в "отход", иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта. Ничего этого крестьяне не знали, инструкция по паспортной работе являлась приложением к приказу НКВД СССР, который имел гриф “Сов. секретно”. Так что да закрепощение настоящее полноценное было - но было оно в советское время куда масштабней так как 90% крестьян с 1932 были крепостными по 1953, а с послаблениями до 1970 года. В тоже время при "Проклятых Царях" 97 лет от Петра до Екатерины и от Александра до Александра было ровно тоже самое но по отношению всего к трети сельского населения. Так как не жители Сибири и Дальнего Востока, не большинство жителей чернозёмья, не тем более казаки никогда крепостными не были. Даже в нечернозёмье было около трети свободных людей. Так что рабство русским не свойственно - это "подарок" Запада, а крепостничество хотя и не рабство в полном понимании было и в советское время. И сумарно традиция жесткого крепостного права занимает 97 + 21 год. Только вот цари правили дольше. А 45 лет рабства и вовсе пришли нам с Просвещённого Запада. В США де факто оно было до 1954 года. Но это уже другая история.

Comments

[obrkot.livejournal.com]

Крайне странный пост, в особенности про крепостных крестьянах при Сталине. Интересно, а кто работал на построенных в индустриализацию 9000 новых предприятиях? Не бывшие ли крестьяне?
Цитата: "... крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта. Ничего этого крестьяне не знали..."
Да как такого можно было не знать? Ясен пень, в деревне все друг друга знают, паспорт там разве что коровам показывать. А в городе - то да, кто ты такой, откуда - либо имей паспорт, либо справку из сельсовета.
Подумали бы, как изменился процент сельского и городского населения за время вашего "закабаления".
Вроде и по делу пишите насчет рабства - но аргументы, извините, не убеждают. Ну какое рабство, вон крестьяне в гражданскую не хотели вообще никому подчиняться, ни белым, ни красным. Когда началась коллективизация - количество крестьянских восстаний выросло в разы только по официальным данным. Да что там СССР, та же Пугачёвщина. Какие уж тут рабы...

[techwork.livejournal.com]

они не знали про постановление а не про то что им для выезда нужен паспорт. На предприятия народ набирали - но его не так много надо было в процентном выражении. Набирали его там где было рядом. Именно поэтому смекливые колхозники стали стараться перевестись в колхоз по ближе к стройкам - чтобы попасть в рабочий лимит. Это и пресекла эта секретная бумага. Кому повезло - тому повезло. Большинство же черновых строительных работ выполняли зеки и ссыльные. Для этого рабского труда и создавался ГУЛАГ - а вовсе не для уничтожения людей как об этом писали всякие диссиденты. ГУЛАГ = дешевые рабы на стройку, на поднятие целины - комсомол потом поехал - когда ссыльных стало не хватать, а первоначальное жильё и дороги были построены. Хотя и им пришлось потрудиться. Но история Казахстана не такая романтичная - в 30е годы зеки начали поднимать Целину. Комсомол только завершил.

[obrkot.livejournal.com]

Цитата: "На предприятия народ набирали - но его не так много надо было в процентном выражении"
Да в том то и дело, что надо было именно много, но не одномоментно, а по мере ввода в строй новых предприятий. Посему и создавались некие препоны для неконтролируемого передвижения крестьян.
Цитаты:
"Большинство же черновых строительных работ выполняли зеки и ссыльные. Для этого рабского труда и создавался ГУЛАГ..."
"...в 30е годы зеки начали поднимать Целину. Комсомол только завершил"
Вы бы прикинули, ну какой процент зеков-ссыльных относительно нерепрессированных работал? А то выходит, что СССР был построен процентов на 80 силами зэков. Т.с. рабами. Тут одно из двух объяснений напрашиваются - либо сидело полстраны и полстраны их охраняло, либо, если брать реальные цифры зеков+ссыльных, получается, что работали они раз в 10 лучше обычных людей. Совершенно не хочу сказать, что репрессированных (по уголовке или политике, неважно) было ничтожное количество - но мера всёж должна быть.

[techwork.livejournal.com]

Я то отлично знаю какой процент зеков и где работал. История Казахстана для меня не пустой звук. Как история и остальных интересных мест. В 1930 е через систему трудовых лагерей и ссылок на поселения прошло сумарно около двадцати миллионов человек. Прошли это не синоним слова одномоментно сидели - одномоментно количество заключённых не превышало пяти миллионов человек. Но вот запрет на то чтобы покидать Среднюю Азию появился для бывших ссыльных тогда. Кроме того - характер именно такой ротации говорит о том что ГУЛАГ не предназначался для истребления - а исключительно для рабского труда и принуждения переселения в целевые районы силой. (два миллиона это одномоментно лишённые перед войной гражданских прав кулаков перед войной, так что не потирайте руки по поводу несогласованности постов , все ходы записаны) . В качестве рабочих из сёл было взято не так много людей. Вы просто не представляете что такое тогда село и что такое тогдашний завод. Крупный завод 1935 года это три тысячи рабочих (плюс зеки которые выполнили черновые строительные работы, плюс американец на экскаваторе, и американские же инженеры). Из этих трёх тысяч половину наберут в городах - где тогда высокая рождаемость, особенно в "шанхаях" беглецов из деревень, которым и их полуземлянки и углы по сравнению с колхозом за радость. Это не мифические только что получившие паспорта колхозники, это те кто сбежал в 1931-32 году до ввода паспортного закрепощения. Те кто не стал дожидаться довершения коллективизации или сбежал от голода. Они работали как правило на самой не приглядной работе, сбивались в артели уже добиваемого НЭПа. Грузчики, мусорщики, золотари, народные промысли кормившие весьма скудно. Истинное щастье было заработать на швейную машинку - тогда она кормила всю семью. Спасали и лесные промыслы. Жили в крайней нищете но не в колхозах. НО за эти три-четыре года им повезло стать "городской беднотой" тоесть передовым классом общества. И вот такие занимают большую часть а в устовшихся крупных городах и вовсе все места. В Казани например было так. И только такие стройки как Магнитогорск, стройки Донбасса создавали в городах рабочие места на которые вынуждены были вербовать полторы- две тысячи колхозников на завод. Всего завербовано было чуть больше миллиона колхозников. Так что у вас какое извращённое представление о стройках и реальном положении народа при Сталине. Итого для строительных работ понадобилось двадцать миллионов дополнительных рабочих рук - их сделали. Для того чтобы потом работали люди нужно гоооораздо меньше народа, тогда ещё и технологии строительства были таковы. И их набрали в основном из городской бедноты - но кто это такие ? беглецы которые не стали дожидаться рабства. Были и исконно городские специалисты, и колхозников тоже вербовали - но перед войной повезло немногим. Потому что городскими и "городскими" было покрыто почти всё, только в некоторых местах требовался сельский набор. После войны лимит был увеличен - но ровно на столько чтобы покрыть выбытие рабочих рук в следствии войны. Если говорить о численном выражении - а именно оно важно. Понадобилось три миллиона рабочих рук потому что 1. строитель это отдельная тема - для этого кроме самых ключевых работ есть гулаговские рабы. Да и военнопленные немцы и японцы. 2. руки нужны только для того чтобы работать на том что построено рабами. 3. число рабов восполнил закон о трёх колосках. 4. смена технологий. например число технологических операций на автосборке сократилось в автомобиле в три раза - спасибо американцам. Также американцы поставили новые гидропрессы которые позволили отказаться от кузнецов на предпритиях. Они поставляли их союзникам, но и после войны они пригодились. Изменились трансформаторы - они стали гораздо технологичней, количество радиоламп в приёмниках уменьшилось в пять раз. Повсеместный отказ от навесного монтажа. Британцы поставили новые клепальные аппараты которые позволяли за смену сделать в три раза больше заклёпок. В СССР были разработаны новые ткацкие станки. Придуманы новые - более эффективные способы обработки руды.

[obrkot.livejournal.com]

Т.е. вы утверждаете, что рабами были построены заводы и потом на эти заводы пошли работать относительные нерабы. Ясно. Допустим. С тем, что более значительные ограничения по передвижению для крестьян (да и для рабочих, кстати, что-то вы уж очень на крестьян напираете) появились после 34 года - согласен полностью. Что ГУЛаг создавался не для истребления людей, а вполне себе "исключительно для рабского труда и принуждения переселения в целевые районы силой" тоже в принципе можно согласится (кроме ваших "сильных" слов - "исключительно, рабского")
Но вот высказывания :"два миллиона это одномоментно лишённые перед войной гражданских прав кулаков перед войной, так что не потирайте руки по поводу несогласованности постов , все ходы записаны)"
Как быть с Конституцией 36 года, которая гражданские права декларировала всем классам? Да, на практике это выглядело не очень радужно, но всёж? Плюс, два миллиона - это кулаки и члены их семей, включаая малолетних.
Откуда данные, что единомоментно в ГУЛаге бывало до 5 млн. заключённых?, я вот например, цифр выше 2,5 млн не встречал (ну, если солженицыных не брать). Да и то, это уже после войны, учитывая пособников фашистам. Как-то вы уж слишком с надрывом всё, из репрессированных, видимо?

[techwork.livejournal.com]

кстати а как изменилось ? и о чем это говорит ? ляпнуть то легко - так знать надо. И так перед войной сельское население 114 миллионов. А после войны до 1970 около 110 миллионов. А после резкое падение до 96. Городское население перед войной 56 миллионов и линейно растёт до 191 миллиона в 1991 году. О чём это говорит ? О том что сельское население как только появилась возможность 15 миллионов свалили в города покрыв падающую из-за смены образа жизни рождаемость. Лимита однако. А вот до того оно было вообще как то не мобильно, и переток был не большой. Кроме того если посмотреть на состав средней семьи 1950х годов в городах - там 4.8 ребёнка на семью и с тех пор падает. Статистика для лохов вещь нужная... :) Но и нормальный человек может кое что из -неё узнать.

[obrkot.livejournal.com]

А что ж вы хитрО так берете, начиная перед войной. Как-то в динамике надо смотреть - в 26 году процент сельского населения 82%, в 39 году - 67%. Учитывая, что естественный прирост (рождаемость минус смертность) в деревне выше, чем в городе. Причем даже просто численность сельского населения уменьшилась на 6 млн.
И как-то численность сельского населения с 70 по 83 год уменьшилась на 9 млн, что вполне сравнимо с 13 годами 26-39 гг.

[techwork.livejournal.com]

Это не я это вы елозите - уходите от абсолютных цифр скидывяя всё на проценты. Что ложно по определению. В процентном выражании у нас вон количество смертей уменьшилось. Однако это потому что сейчас умирают те кто с 1941 по 1946 года рождения. Надо абсолютные цифры братьа не сфероконя. 1926 год я не брал потому что там другая тема - 8 миллионов жертв двух голодов и два миллиона ссыльных при коллективизации, но любители сказок очень не любят этого видеть.

[obrkot.livejournal.com]

Я вам привел четкие абсолютные цифры: за 13 лет с 26 по 39 годы - сельское население уменьшилось на 6 с лишним миллионов, с 70 по 83 годы - на 9 миллионов.
2 миллиона ссыльных (чуть меньше, но пусть) - а они из сельского населения превратились в городское? Про 8 млн жертв двух(?)голодов (во всяком случае, если брать 16-39 гг) - оставлю на вашей совести.
Вы упорно доказываете, что нихрена никуда поехать крестьянам нельзя было при Сталине. Да и при Хрущеве с Брежневым. И стали они ездить только после 1970 года. Но ведь по статистике, во всяком случае, если черезчур не вдаваться в дебри, (типа брать показатели рождаемости-смертности по категориям, и т.д.) ничего такого сказать нельзя.

[techwork.livejournal.com]

голод 1932 года в России и на Украине, голод 1933 года в Казахстане. Вы даже этого не знаете - историк-опровергатель. :) тут одна заковырка - мои предки и их родственники они как раз очевидцы всего этого. Я не с потолка пишу. Не розовые сказки теоритизирую.
ссыльные не учитывались в статистике сельского населения - не знать этого ...... может вам не стоит думать что вы историю знаете ?
В составе сельского населения учитывались только колхозники и единоличники. К 1934 году единоличников оставалось около трёх процентов. Это были промысловики, жители отдалённых заимок Сибири и Дальнего Востока.

[obrkot.livejournal.com]

Во первых, я ничего особо не опровергал. Голод 32 года, и голод 33 года, подавляющее большинство вменяемых исследователей объединяет в один - 32-33 годов. Или в УССР и в РСФСР в 33 году голода не было?
2. Ваши предки и родственники, видимо на очень высоких должностях были, раз видели всю картину вообщем, а не в конкретно взятом районе.
3.Ссыльные не учитывались в статистике сельского населения? Допустим. А в какой статистике они учитывались - городского? Или отдельной? А в статтаблицах они проходят по какой графе?
Ну и вам может не стоит думать, что историю можно изучать лишь по рассказам родственников. Как бы неполная картина выходит, не находите? Хотя и отбрасывать свидетельства тоже негоже.

[techwork.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
О каком РСФСР я говорил в 1933 году ? Вы даже не знаете что на Украине (голодомор) и в РСФСР (европейская часть) голод был 1931-1932 году. А в Казастане в 1933. Исследователь объединяют голод 1931-1932 а не 1933 голод в Казахстане. Слушайте может перестанете выдавать себя за знающего о чём вообще идёт речь, да ещё с каким то типо умным мнением ?

[obrkot.livejournal.com]

Что вы мне ссылку на КазССР даете? Я тоже умею: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29
"Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8 млн человек)"
Ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР[1] и повлекший значительные человеческие жертвы."
Где здесь 1931 год? Может, кто-то другой не будет из себя знатока строить?
Всего хорошего.

[zibel77.livejournal.com]

Не знаю уж как там до ВОВ было на практике, но на примере своей собственной семьи могу сказать, что сразу после ВОВ проблем с переездом в город никаких не было. При условии, конечно, что человек ехал на конкретное место работы. Так и мой дед, и отец в 46 году спокойно получили паспорта в райцентре по заявлению и один уехал в Москву работать слесарем, другой - по вербовке на шахты в Пермь. Оба с Рязанской области, Пронский район. Я не утверждаю, что так было везде. Наверняка злоупотребления были, русское чиновничество, оно в любое время имеет свои особенности.

[techwork.livejournal.com]

вот именно - на конкретное . У него должна УЖЕ была быть бумага с этого КОНКРЕТНОГО МЕСТА. А это было возмножно только в одном случае - если приехавший от завода представитель имел право такую бумагу выписать. То есть ему были подписаны лимиты на рабочих. Выглядело это так - по разнарядке Госплана заводу закладывалось определённое количество рабочих по штатному расписанию. Не имея возможности нанять их в городе руководитель отдела кадров составлял заявку на лимитированный набор. Если заявка считалась обоснованной то ему её одобряли после этого представители завода выезжали в окрестные колхозы и выписывали счастливчикам эту бумагу. Остальные же оставались в крепостной зависимости дальше.

[zibel77.livejournal.com]

Ну, мне видится, что это скорее было связано с особенностями выделения жилья. Грубо говоря, не хотели повторения дореволюционной ситуации, когда из деревень народ валил в город, надеясь там прокормиться и пополнял ряды нищих и преступников, не имея возможности легально устроиться на работу. Тогда с паспортами для крестьян тоже очень непросто было. По мере индустриализации и постепенного решения жилищного вопроса снижали и строгости. Ну т.е. по рассказам тех же родственников, после Войны отпускали "вообще всех", что неявно подразумевает, что до Войны было как-то строже с этим. Подробнее расспросить, к сожалению, возможности уже нет. Довоенные времена хорошо помнил только дед.

[techwork.livejournal.com]

"вообще всех" это только относительно довоенного периода - всё таки сельское население радикально сократилось и три миллиона стали куда более весомей. А "забота" - какая то извращённая у вас забота - это потому что вы сами не рассчитываете в такой ситуации оказаться. А вот представьте себя работающего по 14 часов в сутки на полном произволе начальства и не в офисе и не за зарплату хорошую а за трудодни. Вы хотите поехать работать в крупный город и заработать там - а вам не дают. Говорят - паши тут. Вам это очень сильно понравится? Вы похожи на тех кто защищает "заботу" барина поркой и изнасилованиями. Не все баре были такие - но ведь были. И назвать это заботой - быть извращенцем.

[zibel77.livejournal.com]

Ну, всё познаётся в сравнении. Можно сравнить с дореволюционной ситуацией по многим параметрам и получится, что стало лучше даже тогда, хотя в целом лично мне, с позиции нашего времени это и кажется диким. Логично, что моментально запущенный случай исправить сложно. Весь вопрос - куда движется: в сторону улучшения, или ухудшения. При Советах - всё же в сторону улучшения. Сейчас, например, съём квартиры в городе тоже не фонтан. По сути средняя городская зарплата, а там - хоть не ешь. При этом каких-то подвижек к улучшению, вроде, не ожидается.

[techwork.livejournal.com]

а ни кто и не говорит что сейчас хорошо. речь идёт о том что в разные исторические периоды были свои недостатки.

[pravda1917.livejournal.com]

// Вы хотите поехать работать в крупный город и заработать там

а каким образом можно "заработать" в крупном городе, не имея приглашения на работу от работодателя? :)

[techwork.livejournal.com]

вот вот ... а в нормальной стране люди устраиваются на работу. Просто приехали и устроились. В той же Японии того же периода.

[pravda1917.livejournal.com]

ну так и сейчас можно сравнивать с США

япония - высокоразвитая индустриальная страна, прошедшая индустриализацию в 19-м веке.

так что "почему россия - не япония" это к Романовым, почему они 19-й век профукали, или точнее пропутинствовали

[techwork.livejournal.com]

чушь вы ничего не знаете о Японии. эта высокотехнологична страна долгое врем выживала только за счёт экспорта сакэ и поддельного виски. эта высокотехнологичная страна не знала что такое амортизаторы в танках почему их даже Т-26 нагибали. Эта высокотехнологична страна всегда сидела на привозных полуфабрикатах, металлах и бензине. И дело не только в отсутствии ресурсов. И вообще РИ была на голову выше чем ЯИ по технологиям. Даже победу японскому флоту обеспечила его технологическая отсталость и предательство интендантов. бронебойные просто прошивали их суда насквозь. И многое многое другое типа того что они керосиновые горелки дл обогрева домов до сих пор широко используют.
Япония это страна миф, особенно для тех кто её не знает. Это молодая страна с фальшивой историей и достижения её основаны лишь на дработках западного. Сомневаюсь что вы согласились бы жить в Японии 60х - это была отсталая и нищая страна. Сомневаюсь что вам там понравилось в 30е когда там люди от нищеты и голода продавали себя в рабство или кончали собой. А ведь у них не было не революции не гражданской.
Вы хоть вкурсе сколько японцев уехало в Латинскую Америку и что стало причиной соры Японии и США ? Думаю нет. А причиной стало то что США отказались в 20е годы принимать голодных и нищих японцев закрыв им вьезд на ПМЖ.

[pravda1917.livejournal.com]

япония - развитая индустриальная страна, причем единственная в азии в 19-начале 20 века, капиталистический доминант азиатского региона

всякие там вами указанные ужосы - это гримассы капитализма, жизнь простого народа при капитализме

но сама япония стала в 19-м веке кап. гигантом и полюсом империализма, подобно Германии

[techwork.livejournal.com]

ну ну - вы мне расскажите как технологически Япония в 10-20е годы всех опережала.... мне ? :)

[pravda1917.livejournal.com]

не всех, а свой макро-регион

[techwork.livejournal.com]

ну ну .... вы бы лучше не фантазировали то о чём представление весьма смутное имеете. Технологии ЯИ отставали от РИ а вы накинулись на РИ по привычке - царь -фас !!!

[pravda1917.livejournal.com]

1. то-то же под цусимой было сражение
2. еще раз

технологии были перворазрядные для их макрорегиона

РИ в этот макрорегион не входила
т.е. на дальнем востоке превосходящих технологий не было

это важно, т.к. разделение труда, технологические цепочки и т.д.
ну да вам на это насрать, вы как свидомит будете бубнить "европа-европа, не обеспечили клятые москали большевики"

[techwork.livejournal.com]

вы бы хоть не позорились - узнали бы прежде чем спорить про Микасу поболее.
у вас просто рефлексия банальная - от того вы и спорите с человеком довольно большому количеству статей по ДВ и ЮВА в вики давшему начало и направления, а мою статью по террпроблемам кнр там вообще потом подкрасный шаблон поставили потому что какой пидарас известный себе утащил.

[pravda1917.livejournal.com]

у меня, знаете ли, идиосинкразия на "авторитетные мнения"

в чем ваше конкретное возражение?

я утверждаю, что у РИ в дальневосточном регионе не было никаких технологий.

Собственно, серьезных своих, незападных, технологий у РИ вообще не было и быть не могло, ибо полуколония. Те немногие, что были, располагались, как положено у колонии, в портах балтийского моря, Риге, петербурге, сегодняшнем хельсинки, отверточное и лицензионное производство

а у японоцев, что бы там ни было, но это были свои технологии, замкнутые на свою экономику

то, что вы пишите, как я понял, что они сырье ввозили, так метрополии всегда ввозят сырье из колоний, это как раз признак экономического доминирования над регионом


если есть конкретные возражения приведите их.

[techwork.livejournal.com]

сплошная демагогия - вы начали наезжать на "отсталую" РИ и сравнивать с "высокоразвитой" ЯИ . обосрались и свалились после этого в демагогию.

[pravda1917.livejournal.com]

другими словами, аргументов по существу моих слов у вас нет.
значит вы не разрушили моей картины мира, а жаль :)

я про японию действительно мало знаю, выводы больше "от общего к частному", всегда приятно видеть и недостатки марксистской теории

[pravda1917.livejournal.com]

// инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14 февраля 1935 года

паспортная система тоже эволюционировала во времени, и что там было в 1935, нужно смотреть.

первоначально, паспортная система была введена только в мск, питере и харькове, наск. я помню, то есть скорее ограничивала права паспортизированных, а не непаспортизированных

ну и вставляю ссылку на собственно обсуждаемый пост:
http://pravda1917.livejournal.com/125022.html
Является ли СССР преемником Романовской России? Проиграли ли мы первую мировую?

[techwork.livejournal.com]

СССР прямой правопреемник РИ хотим ли мы того или нет.

[monop.livejournal.com]

Чтобы поехать в город, крестьянину достаточно было справки из сельсовета. Многие ссыльные раскулаченные бежали из своей ссылки в города, где устраивались на производство, и их не трогали. За время коллективизации и индустриализации (10 довоенных лет) из деревни в город переехало до 34 миллионов человек. Благодаря этим трудягам (в колхозах и на заводах) мы смогли создать прочный тыл и выиграть войну.
Попробуйте поспорить - по статистике и по деталям - с Пыхаловым или Юлиным, затрагивающим эту тему перемещения, ссылки в посте http://pycckuu-monopuk.livejournal.com/25447.html
"Рабством" жизнь тогдашнего крестьянина точно назвать нельзя, если не либераст. Артели продолжали существовать во множестве, поощрялись государством, и играли большую роль в народном хозяйстве http://maxpark.com/community/129/content/2022434 до их уничтожения иудой-Кукурузником. Про 'одновременных 5 млн'. и главенствующую роль "рабского труда" заключенных - тоже явная натяжка, не бьется. Ну, ладно, у Вас тема такая.
Вообще, мне тоже показалось, что Вы находитесь под сильным впечатлением негативных рассказов ваших родственников - в таких случаях слишком часто имеют место худ. преувеличения, по пословице "у страха глаза велики".

[techwork.livejournal.com]

ты описываешь стандартный идеалистический штамп, я же этот вопрос знаю не по наслышке и описываю реальное положение дел.
Ваши идеологические заумстывывания меня не интересуют. Меня интересует реальная жизнь - это не рассказы родственников, это то что я изучал и то что я знаю от многих людей которых это коснулось. и ещё раз не рабство а крепостничество - не передёргивайте , это разные формы зависимости.как рабы и колоны в Риме. естественно у них разное положение. колоны жили не так как рабы, но и не как свободные граждане. и бывали случаи что колоны жили даже лучше некоторых свободных - что не отменяло их зависимости.

[monop.livejournal.com]

"я же этот вопрос знаю не понаслышке" - согласись, это не (серьезный) аргумент. И с чего ты решил, что твои оппоненты знают понаслышке? (У меня два деда раскулаченных, причем не по одному разу каждый). К тому же со статистикой в этом посте явные гиперболы. Что касается штампов, то,конечно, от региона к региону, может сильно варьироваться. Взять того же Шолохова. Его 'Целина' правдива, но разве по ней можно писать историю 30х?

[techwork.livejournal.com]

прочитайте про статус колонов книжки вумные - вас очень удивит :).

[monop.livejournal.com]

Ок. Но речь не о том. Сильно огрубляя, представьте, перед нами задача в короткие сроки провести модернизацию и индустриализацию аграрной страны.
Естественно, что-то нужно делать с крестьянскими хозяйствами, как-то их коллективизировать, чтобы с одной стороны добиться большей эффективности, с другой - вывободить лишние руки для города, завода и фабрик. Есть разные пути. /Например, самый хардкор - английский, огораживания. Сгоняем крестьян с земли, получаем много дешевой рабсилы, бродяг и бездельников вешаем... но это лирич. отступление/. Для России всегда существовало 2 пути, условно говоря столыпинский и сталинский. Вы мне представляетесь апологетом первого. Первый путь предполагал осуществление коллективизации с опорой на зажиточных крестьян, кулаков или мироедов. Они скупают землю, дают деньги и технику в долг, остальные батрачат на них. Второй - наоборот, с опорой на общину. Этот путь социалистический и более христианский. Но чтобы собрание сельской бедноты наладило эффективное производство, нужно было 1. Подавить, мироедов и их наемных бандитов - подкулачников (откуда 300 с лишним тысяч семей сосланных и несколько тысяч особенно буйных мужуков расстрелянных) 2. Нужны были тракторы /эта коллизия рассматривается Шолоховым/. Так вот, в СССР апологетом столыпинского пути был Бухарин и троцкистская команда, впоследствии отыгравшая свои позиции при Хрущеве. Второй путь считал единственно верным бывший семинарист Джугашвили. Практика показала как провальность сталыпинских реформ, так и правильность сталинской концепции. Мобилизовав крестьянство в колхозы одновременно с налаживанием выпуска сельхоз техники, удалось пусть и не без потерь /с английскими не сравнить/ разогнать сельское хозяйство и провести индустриализацию, успев в кратчайшие сроки подготовиться к войне. Простите, что сильно упрощаю вещи, разжевываю. Детали можете посмотреть у тех же Пыхалова -Эпоха Сталина, 40 выпусков- или Юлина-О кулаках-есть на ютубе
И как видите, можно обойтись и без либеральных мифологем с их привычным "суповым набором". Еще я искренне не понимаю, зачем вообще крестьянину куда-то перемещаться, без крайней нужды? Имхо это все от лукавого))
В остальном, с удовольствием полистал вчера Ваш журнал. Спасибо и
С Рождеством Христовым!

колоны

[monop.livejournal.com]

Насколько я понимаю, система лендлорд - арендатор /помещик - кулак или кулак - батрак/ - это как раз пример первого пути, в римском, английском столыпинском или бухаринском инвариантах. Путь абсолютно провальный для России, как показала еще и ельцинщина.
Пс. Не забываем, что олхозник работал на государство лишь треть дней в году, за кот. получал еще и зарплату.
Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников — 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
Т.е., отработал 100 трудодней, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма.

100 трудодней - много это или мало? На это даст ответ "Комсомольская правда" от 15.08.1941
1.
Да, стахановка, да передовик. Но годовую норму за 1 (один) день.
В общем, выводы, как всегда, делаем сами

"Эксплуатация" колхозников
2.
В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?

До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма. Еще раз напомню, что в это время в городе могли осудить и за 20 минут опоздания на работу. Началась война, рабочих рук стало остро не хватать на полях, а не на базарах, и минимум трудодней был увеличен аж до 100-150 трудодней в год. При Сталине шли дебаты, казалось, это всё же как-то маловато, но правительство порекомендовало колхозам увеличить норму до 150 трудодней для женщин и 200 трудодней для мужчин только после смерти Сталина. Между прочим, даже война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд числом 151 тысячу, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза.