О крепостничестве и рабстве.

[techwork]

Тут некоторые не знающие истории пишут типа Россия была всегда рабской. Это ложь. Да в России был период рабства с 1775 по 1808 год. Да Екатерина 2 - немка, и ввела его. А Александр 1 отменил. Де факто оно началось в 1763 после её "подарков" за предоставленную ей власть. Так что по факту в России 45 лет людей продавали как скот. И это был тот период когда и Пугачёв восстал и немчура хозяйничала - тысячи поселенцев нуждались в рабах. НО даже тогда казаки и большая часть жителей чернозёмных районов, да и сибиряки не продавались и не покупались. Однако было и другое. В 1718 году Пётр 1 закабалил людей привязав окончательно к земле. Однако было это в основном в нечернозёмных землях откуда народ бежал. И с 1718 по 1763 и с 1809 по 1861 продавались не люди а земля. И закабаление это было ничем не отличным от закабаления Сталина с 1932 по 1970 год когда были сняты последние ограничения на колхозников. Также чтобы куда либо поехать колхознику требовалось разрешение согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года. Хотя конечно было Постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 года № 861 однако было и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 согласно которому он лишался всего имущества если хотел воспользоваться правом уйти. А 2193 и вовсе убило это право. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года делал даже перемещение из колхоза в колхоз практически не реальным. И только в октябре 1953 появилась возможность получать временные паспорта. Перед крестьянами, решившими уехать из деревни с соблюдением паспортных законов, о которых они знали понаслышке, стояла трудноразрешимая задача: надо было иметь договор с предприятием — только тогда они могли получить в милиции паспорт и уехать. При чтении этого постановление от 28 апреля 1933 года у нормального человека создаётся впечатление, что получить паспорт в районном (или городском) отделении милиции было легко. Но это было не так. В самой инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14 февраля 1935 года приказом № 0069 наркома внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды, существовала масса юридических закавык. Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, "с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)" 3) документ об отношении к военной службе "для всех обязанных иметь таковой по закону" 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) Пункт 24-й той же инструкции указывал, что "колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют". Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в "отход", иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта. Ничего этого крестьяне не знали, инструкция по паспортной работе являлась приложением к приказу НКВД СССР, который имел гриф “Сов. секретно”. Так что да закрепощение настоящее полноценное было - но было оно в советское время куда масштабней так как 90% крестьян с 1932 были крепостными по 1953, а с послаблениями до 1970 года. В тоже время при "Проклятых Царях" 97 лет от Петра до Екатерины и от Александра до Александра было ровно тоже самое но по отношению всего к трети сельского населения. Так как не жители Сибири и Дальнего Востока, не большинство жителей чернозёмья, не тем более казаки никогда крепостными не были. Даже в нечернозёмье было около трети свободных людей. Так что рабство русским не свойственно - это "подарок" Запада, а крепостничество хотя и не рабство в полном понимании было и в советское время. И сумарно традиция жесткого крепостного права занимает 97 + 21 год. Только вот цари правили дольше. А 45 лет рабства и вовсе пришли нам с Просвещённого Запада. В США де факто оно было до 1954 года. Но это уже другая история.

Comments

[techwork.livejournal.com]

"вообще всех" это только относительно довоенного периода - всё таки сельское население радикально сократилось и три миллиона стали куда более весомей. А "забота" - какая то извращённая у вас забота - это потому что вы сами не рассчитываете в такой ситуации оказаться. А вот представьте себя работающего по 14 часов в сутки на полном произволе начальства и не в офисе и не за зарплату хорошую а за трудодни. Вы хотите поехать работать в крупный город и заработать там - а вам не дают. Говорят - паши тут. Вам это очень сильно понравится? Вы похожи на тех кто защищает "заботу" барина поркой и изнасилованиями. Не все баре были такие - но ведь были. И назвать это заботой - быть извращенцем.

[zibel77.livejournal.com]

Ну, всё познаётся в сравнении. Можно сравнить с дореволюционной ситуацией по многим параметрам и получится, что стало лучше даже тогда, хотя в целом лично мне, с позиции нашего времени это и кажется диким. Логично, что моментально запущенный случай исправить сложно. Весь вопрос - куда движется: в сторону улучшения, или ухудшения. При Советах - всё же в сторону улучшения. Сейчас, например, съём квартиры в городе тоже не фонтан. По сути средняя городская зарплата, а там - хоть не ешь. При этом каких-то подвижек к улучшению, вроде, не ожидается.

[techwork.livejournal.com]

а ни кто и не говорит что сейчас хорошо. речь идёт о том что в разные исторические периоды были свои недостатки.

[pravda1917.livejournal.com]

// Вы хотите поехать работать в крупный город и заработать там

а каким образом можно "заработать" в крупном городе, не имея приглашения на работу от работодателя? :)

[techwork.livejournal.com]

вот вот ... а в нормальной стране люди устраиваются на работу. Просто приехали и устроились. В той же Японии того же периода.

[pravda1917.livejournal.com]

ну так и сейчас можно сравнивать с США

япония - высокоразвитая индустриальная страна, прошедшая индустриализацию в 19-м веке.

так что "почему россия - не япония" это к Романовым, почему они 19-й век профукали, или точнее пропутинствовали

[techwork.livejournal.com]

чушь вы ничего не знаете о Японии. эта высокотехнологична страна долгое врем выживала только за счёт экспорта сакэ и поддельного виски. эта высокотехнологичная страна не знала что такое амортизаторы в танках почему их даже Т-26 нагибали. Эта высокотехнологична страна всегда сидела на привозных полуфабрикатах, металлах и бензине. И дело не только в отсутствии ресурсов. И вообще РИ была на голову выше чем ЯИ по технологиям. Даже победу японскому флоту обеспечила его технологическая отсталость и предательство интендантов. бронебойные просто прошивали их суда насквозь. И многое многое другое типа того что они керосиновые горелки дл обогрева домов до сих пор широко используют.
Япония это страна миф, особенно для тех кто её не знает. Это молодая страна с фальшивой историей и достижения её основаны лишь на дработках западного. Сомневаюсь что вы согласились бы жить в Японии 60х - это была отсталая и нищая страна. Сомневаюсь что вам там понравилось в 30е когда там люди от нищеты и голода продавали себя в рабство или кончали собой. А ведь у них не было не революции не гражданской.
Вы хоть вкурсе сколько японцев уехало в Латинскую Америку и что стало причиной соры Японии и США ? Думаю нет. А причиной стало то что США отказались в 20е годы принимать голодных и нищих японцев закрыв им вьезд на ПМЖ.

[pravda1917.livejournal.com]

япония - развитая индустриальная страна, причем единственная в азии в 19-начале 20 века, капиталистический доминант азиатского региона

всякие там вами указанные ужосы - это гримассы капитализма, жизнь простого народа при капитализме

но сама япония стала в 19-м веке кап. гигантом и полюсом империализма, подобно Германии

[techwork.livejournal.com]

ну ну - вы мне расскажите как технологически Япония в 10-20е годы всех опережала.... мне ? :)

[pravda1917.livejournal.com]

не всех, а свой макро-регион

[techwork.livejournal.com]

ну ну .... вы бы лучше не фантазировали то о чём представление весьма смутное имеете. Технологии ЯИ отставали от РИ а вы накинулись на РИ по привычке - царь -фас !!!

[pravda1917.livejournal.com]

1. то-то же под цусимой было сражение
2. еще раз

технологии были перворазрядные для их макрорегиона

РИ в этот макрорегион не входила
т.е. на дальнем востоке превосходящих технологий не было

это важно, т.к. разделение труда, технологические цепочки и т.д.
ну да вам на это насрать, вы как свидомит будете бубнить "европа-европа, не обеспечили клятые москали большевики"

[techwork.livejournal.com]

вы бы хоть не позорились - узнали бы прежде чем спорить про Микасу поболее.
у вас просто рефлексия банальная - от того вы и спорите с человеком довольно большому количеству статей по ДВ и ЮВА в вики давшему начало и направления, а мою статью по террпроблемам кнр там вообще потом подкрасный шаблон поставили потому что какой пидарас известный себе утащил.

[pravda1917.livejournal.com]

у меня, знаете ли, идиосинкразия на "авторитетные мнения"

в чем ваше конкретное возражение?

я утверждаю, что у РИ в дальневосточном регионе не было никаких технологий.

Собственно, серьезных своих, незападных, технологий у РИ вообще не было и быть не могло, ибо полуколония. Те немногие, что были, располагались, как положено у колонии, в портах балтийского моря, Риге, петербурге, сегодняшнем хельсинки, отверточное и лицензионное производство

а у японоцев, что бы там ни было, но это были свои технологии, замкнутые на свою экономику

то, что вы пишите, как я понял, что они сырье ввозили, так метрополии всегда ввозят сырье из колоний, это как раз признак экономического доминирования над регионом


если есть конкретные возражения приведите их.

[techwork.livejournal.com]

сплошная демагогия - вы начали наезжать на "отсталую" РИ и сравнивать с "высокоразвитой" ЯИ . обосрались и свалились после этого в демагогию.

[pravda1917.livejournal.com]

другими словами, аргументов по существу моих слов у вас нет.
значит вы не разрушили моей картины мира, а жаль :)

я про японию действительно мало знаю, выводы больше "от общего к частному", всегда приятно видеть и недостатки марксистской теории