Дуньдан до 1103 а не 936 года был

Почему я утверждаю о существовании княжества Дундань на протяжении всего периода киданьской истории Приморья ?
Всё просто - налог и дань в то время уже чётко различались. Для взимния налога проводлся подушный учёт населения. Которое билось на дворы, пятки, десятки, сотни, тысячи.
Так вот на протяжении всего времени по 936 года кони, пушнина, ловчая птица, рыбий клей, дублёные кожи, кедровые орешки, грибы и коренья включая женьшень поступают. А подушного учёта в регионе нет.
Если бы немирные чжуржени отбились бы от дани то это всё - по крайне мере пушнина точно да и кони , перестали бы поступать. Причём в количестве которая обесценивает коня в меновом торге на железо до трети ляна или одного мерного куска шёлка(полляна). Так что чжуржени перестают возить коней на продажу в этом направлении вообще и открывают торговлю с Кореей, Шаньдуном Китая и Японией. При чём обоими государствами (на тот момент в Японии Империя Нихон и Конфедерация Эмичиу. Эмичиу как и Нихон это самоназвания между прочим Буквально Людей или Народа, классическое вождество или как говорили в СССР " государство военного раннего феодализма" или в Китае "Варварское государство" или "Варварский феодализм" с выборным вождём.).
Так что мы видим картину которая говорит что дань продолжает поступать. Почему исчезают упоминания у Китайцев ? Ну во первых они граничат только с мирными чжурженями которые действительно живут в Кидан Улс. Во вторых данник на столько старый (умерло поколение) что его воспринимают как часть государства - тем более что по принципу дани Кидан Улс стороили свои отношения со многими - например будущими чингизидами. Дань в место налога это признание некоторых прав местного князя. Кроме того не надозабывать что Кидани на тот момент всячески стараются избежать влияния китайцев - которое разрушило множество государств. Но сами кочевники, и не сильно представляют структуру государства не по китайскому образцу. Что бы понять на сколько они кочевники - самый большой их город их столица Байрин ну максимум 15 тысяч человек. Крепость "Пор-Бажын" 5 тысяч. В реальности если там была половина от этого то уже хорошо.
Для сравнения в Китае стотысячных городов минимум пять. В Японии Киото новая столица 28 тысяч человек. В Корее Кэсон почти стотысячный город. Самый большой город эпохи кстати Константинополь.
И тут кидани с их 7-8 тыс столицей. При чём сами кидани вовсе не малочислены. Просто они кочуют. Похожая система кстати потом с Карокорумом у их потомков монгол. Монголы кто - те же кидани только верх взял другой род, не киданьского племени. Их где до 2 миллиона человек аналогично числености населения Кореи. Но городов таких нет. а все отношения строятся по принципу небольшое ядро исконных земель где кроме киданей только крепостные - как правило чжуржени. И внешних земель с которых берут дань.
И на землях самого Кидан Улс подушная ( по десяткам) учётная система есть. А там где её нет дам земли платящие дань. При этом сами кидани не были большими мастерами по сбору дани. Кстати именно и монголы поручали сбор дани русским князьям потому что они это делали лучше. Поэтому они везде держли местных князей включая их в свою систему системой ярлыков. Так что по сколько никакого изменения статуса дундань не было то не смотря на то что китайцыне пишут о нём как об отдельном государстве - а скорее всего записи эти были малозначительными и просто не дошли, а корейские вообще все соженны монголами во время шести нашествий. Так вот не смотря на то что прямого письменного указания нет, но статус поступающей дани не изменился и дань точно продолжала чётко поступать до самого конфликта 1103 года когда Уясу отказался платить дань и направил её на подготовку антикорейского похода. Можно с определённостью говорить что княжество Дуньдан реально существовало. И что Уясу ни кто иной как его правитель, либо претендент. Это потом подтверждается и направлением походов Уясу и Агуды. После разгрома корейцев и ликвидации гиринского выступа, они вполне логично продолжают завоевание охватывающего этот выступ княжества Дундань, а потом земель Кидан Улс заселённых мирными чжурженями.
Почемуликвидация гиринского выступа была важна ? Было две дороги южная и северная.
Северная шла по реке Муданьцзян до Сунгари. Потом по Сунгари до слияния с Нэньцзян где их уже ждали Кидани. И дорога на Ляонин была закрыта. А Южнее Гирина проходила старая бохайская дорога из Восточной Столицы. Контроль за ней быдл жизнено важен а он был в руках корейцев.
Кстати изначально граница Настоящего Пархэ проходила по Сунгари и Муданьцзяню что умеренными корейскими "историками" выдаётся за Амур и Уссури. Однако всё дело в том что Соколиная дорога шедшая по Муданьцзяню никогда не была под контролем корейцев. А это не могло быть если бы это была территория в глубине корейских владений. Это подверждается и приемственностью от Бохай где северная граница пределялась слиянием этих рек.
Так вот корейцы эти земли потеряли до 1033 года. Это видно по системе укреплений построенных после 1033.
Более того уже к 1000 году они не контролировали эти земли. Хотя да - воевали за них полагая их своимии воевали с Киданями.
А каковы были границы Дундань.
Изначально оно включало точно округ Телин провиции Ляонин там была столица сейчас Кайюань . Округа Фушунь, Бэньси, Даньдун таким образом Кидани создали буфер с Пархэ и Когурё. Далее даже сохранивший до сих пор своё название аймак внутренней Монголии ТунЛяо (это и есть буквально ДуньДан по китайски). При чём эта часть в виду стратегической важности была под контролем киданьских гарнизонов. Это узловая точка всех дорог в регионе того времени.
Ну а дальше вдоль дороги выходило к слиянию рек Сунгари и Нэньцзян и изначально Сунгари была южной границей Дуньдан, южнее в самом Бохай жили корейцы. Севернее манчжуры и монголы это чётко различали при разделе Бохай. Всё дело в том что бохайские корейцы довольно отчаянно сопротивлялись. А тунгусы народ действовавший при помощи мягкой силы. Но виделись монголам покорными. Поэтому корейские регионы Бохай монголы не особо торопились захватывать. Да много городов которые можно пограбить - но сука злые. При этом надо понимать это не те южные корейцы которые потом под китаем лежали и не рыпались а это по сути полуяпонцы когурёсы которые гоняли армии раз в десять больше их а выбить их горных крепостей было очень сложно. Во многом тем что Пархэ было подчинено Корё хоть и мирным но свинским способом (Император даже не взял себе в жёны их принцессу) и спровоцировало поражение 1104 года. бохайские когурёсы просто не проявляли энтузиазма по поводу их сволочного господина в Кэсоне и те же манчжуры им порой были и лучше. Налоги меньше, свободы передвижения больше, нет каст, нет рабства ( в Золотой Империи даже если человек продавал себя в рабы то его раз в несколько лет выкупало государство, это не относилось только к китайцам потому что он покупались на внешнем рынке, да и поддаными не признавались, а чужаков выкупать никто не обязан, в Корее же не смотря на запрет рабства популярным героем дорам принцем Ван Со оон же четвертый принц, оно вполне себе было, за долги и пожизненое.) и вроде как не совсем чужие. Было единое государство пару сотен лет назад.
Ну а дальше я уже говорил Муданьцзянь изначально а к 1082 это уже Лалиньхэ и это граница Корё.
Внешние же границы Дундань это бывшие границы Бохай кроме одного региона - он был в 1100 километрах пути от Столицы Дундань Кайюаня. Далеко от глаз Киданей. Приморье. И это привело к суйбинской истории и создания Империи Анчун.
Границы изменялись в частности три южных округа были забраны в собственно Кидан Улс довольно быстро в течении 15 лет. В конце 10 века были завоёваны земли Пархэ южнее реки Сунгари и западнее реки Муданьцзянь до реки Лалиньхэ на Восточной границе Пархэ И вообще надо понимать что многие провинциальные границы в регионе имеют тысячилетнюю Историю и провинция Гирин довольно точно (кроме северо-западной части) описывает Границы Пархэ на терриории КНР при его вассализации государством Корё. Да в горах они сопротивлялись куда успешней. Но это в общем то общеизвестная вещь. Когурёсские горные крепости оказались не по зубам даже китайцам.
Именно поэтому когда началось "новое киданьское нашествие" монгол изначально правитель Дон Нюжен был провозглашён в Кайюани. Это была попытка повторить историю. При чём в несколько лучшем варианте так как Гирин и Северная Хамгён с Янганом были под контролем этого княжества - о монголы решили что повторения им не надо. И выгнали их в Приморье. Где вполне вероятно столицей стало Краснояровское городище Уссурийска. 100% утверждать нельзя. Но во первых оно не Кайюань а собственно Нанкин Южная столица. И вероятно что оно - но прямых доказательтв этому не найдено - а доказательство может быть только одно - серьёзное городище в районе реки Бикин. Пока там ничего не найдено со 100% уверенностью говорить что оно и было столицей нельзя.

Крепости Приморья

Крепости приморья использую челых шесть различных типов строительства три типа горных и три типа равнинных форм крепостей. Тремя типами захаба, отсутвием и наличем башень. .... и всё это проспонсированные корейцами господа относят к Бохаю. Что мягко говоря просто фантастика. Вы где нибудь видели такое разнообразие постройки крепостей одним государством в одну эпоху длинной 200 лет ? Бохай или совершенно уникальное государство. Или...
Полукруглые захабы как вокруг Краскино это японский захаб. В то время в Нихоне полукруглые захабы норма.
Если в крепости есть башни это не Бохай, так как их принесли только Кидани. Кидани вообще строители башен - в том числе и совершенно в чистом поле - причина этого проста - костёр на башне система сигнализации Киданей. Как и такие словечки как Далайнор и Дундань и Дал Гур - привет толканутым с Дол Гудуром.
Далее захаб угловой это тоже кидани.
Далее набивной многослойный грунт и грунт с камнями способ ханту - его придумали тоже кидани.
Так что реально Бохай это крепость без башен, без захабов, примерно правильной формы согласно геомантии. Это вообще то мирная окраина государства и кроме мелких банд воевать особо было не с кем. Но это до 926 года а вот потом всё стало куда сложнее.
Ни одна Бохайская крепость в регионе не имела стен выше трёх метров. А захабы японцы принесли перед самым нашествием киданей, в период раздробленности Кореи после 892 года. Но захабы НЕ киданьские. По их планам продолжил строить и потом. У чжуржений не сразу появились все киданьские достижения - прошло сто пятьдесят лет прежде чем у них появилась металлургия, архитектура и прочие киданьские крутости.
это не бохайские столицы с 9 метровыми стенами вообще крутые города аналоги которых появились в Корее только в период Корё. Силла вопреки легендам была не очень развитым в военном отношении государством. Они были торговцы. с архитектурой уних както было не очень. Искуства да - но военные фортфикации носили скорее полицейский характер.
Им просто повезло что Нихон воевал сначала с буддистким джихадом а потом с Эмичи. А с севера их прикрыл Бохай. Который не испытывал пиетеа к Силла но был слишком слаб что бы победить союз Силла и Тан. Точнее Тан победить. Силлу бы они раскатали. Бохай тем не менее иногда Тан бил но не сокрушительно - слабоват для этого был. Часть земель Бохай в 735 всё таки у Силла отобрал.
Но и бохайские крепости серьёзные был только на кидане и китае опасных направлениях. В Приморье же просто не с кем было воевать кроме разбойников.
А вот манжуры на против там строили основательно чтобы выдержать натиск монголов. Да и Когурё 2 после того как с 892 по 925 повоевало имело уже аналог самурайства. Военную аристократию. Да в техничиески эмичированым самураям они уступали - но тактически были вполне неплохи. Впрочем отношения Бохая и Силла это отдельная тема в которой много южнокорейской лжи. Хотя не всё что с Юга на эту тему ложь.
Сложная тема.
Но строить крепости было нужно что манчжуры и делали.
Кроме того вероятно есть и другие различия между эпохами - слишко мобльшое количество планов крепостей и причина этого кроме вышеописанного не известна. Вполне вероятно часть того что даже по вышеописаным критериям бохай может и не бохай вовсе.
Естественно у корейских нацистов захабы и башни есть уже в Бохай. Это как примерно мосинка во времена Петра 1. Ну это корейские нацисты - естественно.
Так вот и по этим критериям 90% "типа бохая" в Приморье не Бохай а Дуньдан и даже Анчун. Впрочем записывание Анчунских крепостей и городищ в бохайские и когурёские это вообще пестня. Анчунских сооружений в Приморье очень много - 80% они сильно отличаются по культуре от Бохай - ещё бы 200 лет влияния монголов. Отличия даже больше чем у домонгольской и постмонгольской Руси. Да люди теже - но технологии другие, предметы обихода другие. Больше землепашцев меньше рыболовов и охотников.
В целом на самом деле и на Руси монголы оказали тот же эффект - процент распашки новых земель возрос, а добычи в лесах стало меньше. Хотя леса к северозападу тоже разрослись так как использовались для целей обороны. Ну пахарей грабили. если не успели убежать, но если налог платился исправно то никто их не трогал. Сами монголы по киданьскому образцу были заинтересованы в поддатных землеппашцах. Но только в покорных. покровительство которое они оказывали Рязанскому Княжеству было тоже по восточному образцу. Так же кидани поступали. Покорны, пашут землю, имеют излишек и никуда не могут быстро сбежать. Зерно или рис это частности.

Как Силла и Бохай посорились.

Бохай проводили интересную политику. Они были одновременно
1. Союзник Нихон и династийные браки с Нихон
2. Признавал вассалитет Силла
3. Признавал вассалитет Китая династи Тан
4. Признавал вассалитет Тюркского Каганата
5. Был союзником киданей.
6. претендовал на власть надвсеми манчжурами.
7. имел смешанную знать но 45% манчжур ( включая тунгусов, нани и палеоазиатов), 30% когурёсов и 25% нихонов. Что порождало очень интересную систему отношений. Вроде бы манчжуры доминировали, но вес остальных был тоже большой. При чём когурёсы имели под собой основу когурёское население когурёских округов, то японцы были просто очень удачливыми аванюристами варягами рюриками.
При этом ни разу не послал ниодному вассалу своих войск и даже дани почти не слал. А использовал этот обман чтобы не мешали ему.
В 720 это кончилось тем что китайцы решил организовать переворот. У китайцев был обычай они могли не брать дани но брали любого самого завалящего родственника правителя вассала в заложники. И склоняли его на свою сторону. Если удавалось склонить то он совершал переворот и предавал свой народ и государство в интересах Китая. Если не получалось то в случае войны его убивали.
Так вот был один из 23 (привет многожёнство) братьев Императора Бохая - (тогда была хитрая система для китайцев он писал себя как вана и по китайским канонам называл Императора Китая отцом. Но в других местах он именовал себя Императором.) В общем было не жалко - бабы ещё нарожают. Звали его О Менъё или по китайски Да Мэньи ли по корейски Тэ Мун Е. Надо понимать что Корейские и китаские прочтения политизированы. ну короче решил о братца того по приезду в Бохай братец это прознал и тот еле унёс ноги в Китай. Китайцы же отказались его выдать а когда Бохай сказал - а не охуели ли вы ? Они сказали - а мы его сами наказали. Ничего не напоминает ? Малазийский Инцидент точно в таком же духе.
Но тогда это кончилось иначе. Бохай был силён.Заручился поддержкой Японии и Киданей. Но в Японии потом разборки местные начались и они прислали только пятьсот воинов и пр этом потребовали плату на их содержание от Бохай. и те дали . По сути вполне себе кондотьеры. Японцы вообще очень развитое по формам взаимодействие государство для своей эпохи. Это последствие того что Нихон по сути был конфедеративным с частичным вассалитетом.
Но в целом война 732-735 была успешной. Силла отдала Бохаю земли между Ялу и Туманганом. Хотя конечно проблемы в Японии не дали закончить полного покорения Силла.
Вообще 8 и 9 век у Силла описан типа они такие крутые и Бохая нет. В реальности же :) В реальности при максимальном продвижении Бохай Силла теряла даже восточное побережье. "дорогу в Силла". И практически всю нынешнюю КНДР. При чём теряла это все в пользу государства в общем то совершенно не корейского - а говорившего на совршенно других языках. Только когурёсские округа говорили на языке который ближе к японскому чем к корейскому ну хоть как то похожему на силасский протокорейский. А То на чём говорили остальные было вообще совершенно другое. протоманчжурский чжурженьский, нихонский древнеяпонский, кидань-монгольский, тунгусский, нанайский, нивхский. И смешно читать кореские работы почему в Самгук Саги Бохай не корейское государство ? А ну это типа чтобы чжурженей не оскорблять. Что блять ? А не потому что на другом языке говорили и другой культурой обладали и идентифицировали себя как бохайцы ? неееееее ну как можно . Тогда же теория двух государств катится к чертям.
При этом известно лингвистически что когурёский это древнеяпонский, а испортил его до древнекорейского силласский. Вот некоторые корееведы утверждают российские что типа элита в Когурё была корейская - ну хотел бы я услышать их аргументацию. Вообще то как раз элита и писала и писала она звиняйте на китайском и древнеяпонском. Как она стала корейской ? Более того а что такое корейцы в 8 веке ? этой нации нет. Это все равно что говорить о русских в 3 веке нашей эры. Нет предки несомненно были - народа не было. Языка не было. Вот у части русских предки скифы хотите почитать на их языке текст ? Поймёте только слово шашлы. И то не всегда верно. Поэтому надо отделять этнос по точке его формирования от его предков. Для русских что бы не говорили совки и пропагандисты прокитайские, это правление княгини Ольги. До неё есть только народы которые потом станут русским этносом. Отделение украинского и белорусского этноса произойдёт только в 20 веке. Во многом искуственно с использование диалетных различий и регионализма.
Аналогично для Нихон момент появления нации это Тандзи. До того хотя там есть разные народы и образования но единой нацией они себяне осознают. У Корейцев этот момент монгольское нашествие. До того есть предки корейцев. Государство Корё которое на самом деле до монгол называлось Когурё. Есть силласо и когурёсоязычные регионы - поэтому пишут только на китайском. Да силассы и когурёсы осознают родство но в итоге силассы дискриминируют когурёсов. На столько что в 1104 они решают что им лучше с чжурженями как в Бохае, пускай их доля на этот раз будет существенно меньше.
Силассы и становятся в итоге той силой что диктует условия от имени монгол и формирует корейский язык а вместе с ним и нацию. Так что силла и кореец от части можно считать синонимом. Все силласы стали корейцами и именно они сформировали корейцев как нацию. Не Когурё. Лишь часть Когурёсов стали корейцами и далеко не самая большая. Что произошло с потомками Когурё после падения. Они распались на когурёсоязычных бохайцев, нихонов и поданных Силла. При чём именно в такой последовательности по размеру. Положение подданных Силла было дермовым и всем им пришлось учить новый язык который они не знали который отличается от когурёского как украинский от русского. В свою очередь нихоны смешались с эмичиу и полинезийцами и стали современными японцами и с ними всё просто. А вот бохайские когурёсы распались на подданых своего государства Пархэ, бежавших в Японию, жителей Дундань. И именно в такой последовательности. Пархэ было вассализированно а потом и анексированно довольно хамски Когурё 2 в котором заправляли вовсе не когурёсы а силласы. Точнее бывшие когурёсы по осилассеные играли свою роль и значительную, но были уже осилассены и большинство знати была по прежднему силлаской, как и язык. хотя небольшое отклонение в сторону когурёсского было. А потом когурёсы в 1104 решили что с чжурженями лучше и были там до 1413 года.
Язык их в это время был никаким образом не корейский. А когурёсский с манчжурскими заимствованиями. Их потом активно переучивали но хамгёнский диалект так и сохранился.
В общем забавно это у КНДР больше общей истории сненавистными им япошками чем с южанами. А правит ими вообще бохайская по сути династия. Потому что кто такой первый из династии Кимов - он полукореец полуманчжур. Больше когурёсец но с сильной манчжурской ноткой.
А кто такой бохаец - ну вот такая смесь. Так что в КНДР сейчас действительно другие "корейцы". Особенно у власти. Если их в ходе эксперемента подвергнуть сильному языковому японскому влиянию, и преселить им парумиллионов потомком бывших манчжур из Манжурии ( там их немного но осталось), то вот она бохайская нация и воссоздана :). При этом отделение Южной Кореи привело к тому что там практически 92% потомки Силла. Когурёсов осталось очень мало. А были и другие пришлые.
Поэтому современная Южная Корея может смело ставить знакравенства между Хангук и Силласец. Но тогда все остальные корейцы типа наших или КНДР им никто. Они потомки Когурё которых разметала судьба по всей планете. А потомков Силла в бывшей Российской Империи менее 0,5% среди среднеаиатских и половина среди сахалинских. Т.е суммарно не более 20 тысяч человек. Остальные бохайские когурёсы. Т.е. люди по сути более близкие японцам чем хангукам. И к нани и тунгусам чем хангукам. Что очень чётко было очерчено в корейском обществе до 1945 года.

Несколько забавных фактов

Часть орнаментов Бохай имеют скифское происхождение.
Среди чжурченей одно из семи племён - желтоголовые, они же рыжие.
В Империи Анчун одна из влиятельных партий - христиане несториане. И самое смешное что епископ Иоанн о котором слышал Рубрук реальная личность - но только он ошибся на сто лет.
Христианство в Империю Монгол пришло от чжурженей.
Первым китайским епископом был несторианин из Эфталана в котором госрелигия была грекобуддизм, но несторианство рассматривалось как одна из его школ.
Забавно да ? Похоже на какую то альтернативную историю только вполне научная правда.
В первые "веру Христову" в Корею принесли монгольские баскаки.
Один из показываемых даже в советских сказках для детей знаков Орды это несторианский крест. Который увешивали иногда мехами.
Это реально писец но это правда именно поэтому церковь получила такие привелегии.
Нестриане крестились двумя пальцами. Киевляне крестлись тремя а Новгородцы двумя. Кроме всего прочего не это ли стало доппричиной почему Орда отвалила от Новгорода ?
На языке чжурженей Ан - Соль, Анчун - Золото.
Порт Ан дословно - Соляной. Японцы называли Владивосток - Урадзио 浦塩 - Соляная бухта Асоциируя его с портом Ан - Краскино Городище. Который они называли точно также. В регионе действительно тысячилетняя память.

(no subject)

До чего запизделись росговносми. Смотритель мечетив Пакистане сдела шиш кебаб из 20 правоверных. Ага Ислам религия мира..... , желательно всего и без неверных :).
Но что мы читаем в росговносми Смотритель храма в Пакистане объяснил, почему убил 20 прихожан ага типа православного храма поубивал прихожан сцуко :).