Как Силла и Бохай посорились.
Apr. 2nd, 2017 07:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkБохай проводили интересную политику. Они были одновременно
1. Союзник Нихон и династийные браки с Нихон
2. Признавал вассалитет Силла
3. Признавал вассалитет Китая династи Тан
4. Признавал вассалитет Тюркского Каганата
5. Был союзником киданей.
6. претендовал на власть надвсеми манчжурами.
7. имел смешанную знать но 45% манчжур ( включая тунгусов, нани и палеоазиатов), 30% когурёсов и 25% нихонов. Что порождало очень интересную систему отношений. Вроде бы манчжуры доминировали, но вес остальных был тоже большой. При чём когурёсы имели под собой основу когурёское население когурёских округов, то японцы были просто очень удачливыми аванюристами варягами рюриками.
При этом ни разу не послал ниодному вассалу своих войск и даже дани почти не слал. А использовал этот обман чтобы не мешали ему.
В 720 это кончилось тем что китайцы решил организовать переворот. У китайцев был обычай они могли не брать дани но брали любого самого завалящего родственника правителя вассала в заложники. И склоняли его на свою сторону. Если удавалось склонить то он совершал переворот и предавал свой народ и государство в интересах Китая. Если не получалось то в случае войны его убивали.
Так вот был один из 23 (привет многожёнство) братьев Императора Бохая - (тогда была хитрая система для китайцев он писал себя как вана и по китайским канонам называл Императора Китая отцом. Но в других местах он именовал себя Императором.) В общем было не жалко - бабы ещё нарожают. Звали его О Менъё или по китайски Да Мэньи ли по корейски Тэ Мун Е. Надо понимать что Корейские и китаские прочтения политизированы. ну короче решил о братца того по приезду в Бохай братец это прознал и тот еле унёс ноги в Китай. Китайцы же отказались его выдать а когда Бохай сказал - а не охуели ли вы ? Они сказали - а мы его сами наказали. Ничего не напоминает ? Малазийский Инцидент точно в таком же духе.
Но тогда это кончилось иначе. Бохай был силён.Заручился поддержкой Японии и Киданей. Но в Японии потом разборки местные начались и они прислали только пятьсот воинов и пр этом потребовали плату на их содержание от Бохай. и те дали . По сути вполне себе кондотьеры. Японцы вообще очень развитое по формам взаимодействие государство для своей эпохи. Это последствие того что Нихон по сути был конфедеративным с частичным вассалитетом.
Но в целом война 732-735 была успешной. Силла отдала Бохаю земли между Ялу и Туманганом. Хотя конечно проблемы в Японии не дали закончить полного покорения Силла.
Вообще 8 и 9 век у Силла описан типа они такие крутые и Бохая нет. В реальности же :) В реальности при максимальном продвижении Бохай Силла теряла даже восточное побережье. "дорогу в Силла". И практически всю нынешнюю КНДР. При чём теряла это все в пользу государства в общем то совершенно не корейского - а говорившего на совршенно других языках. Только когурёсские округа говорили на языке который ближе к японскому чем к корейскому ну хоть как то похожему на силасский протокорейский. А То на чём говорили остальные было вообще совершенно другое. протоманчжурский чжурженьский, нихонский древнеяпонский, кидань-монгольский, тунгусский, нанайский, нивхский. И смешно читать кореские работы почему в Самгук Саги Бохай не корейское государство ? А ну это типа чтобы чжурженей не оскорблять. Что блять ? А не потому что на другом языке говорили и другой культурой обладали и идентифицировали себя как бохайцы ? неееееее ну как можно . Тогда же теория двух государств катится к чертям.
При этом известно лингвистически что когурёский это древнеяпонский, а испортил его до древнекорейского силласский. Вот некоторые корееведы утверждают российские что типа элита в Когурё была корейская - ну хотел бы я услышать их аргументацию. Вообще то как раз элита и писала и писала она звиняйте на китайском и древнеяпонском. Как она стала корейской ? Более того а что такое корейцы в 8 веке ? этой нации нет. Это все равно что говорить о русских в 3 веке нашей эры. Нет предки несомненно были - народа не было. Языка не было. Вот у части русских предки скифы хотите почитать на их языке текст ? Поймёте только слово шашлы. И то не всегда верно. Поэтому надо отделять этнос по точке его формирования от его предков. Для русских что бы не говорили совки и пропагандисты прокитайские, это правление княгини Ольги. До неё есть только народы которые потом станут русским этносом. Отделение украинского и белорусского этноса произойдёт только в 20 веке. Во многом искуственно с использование диалетных различий и регионализма.
Аналогично для Нихон момент появления нации это Тандзи. До того хотя там есть разные народы и образования но единой нацией они себяне осознают. У Корейцев этот момент монгольское нашествие. До того есть предки корейцев. Государство Корё которое на самом деле до монгол называлось Когурё. Есть силласо и когурёсоязычные регионы - поэтому пишут только на китайском. Да силассы и когурёсы осознают родство но в итоге силассы дискриминируют когурёсов. На столько что в 1104 они решают что им лучше с чжурженями как в Бохае, пускай их доля на этот раз будет существенно меньше.
Силассы и становятся в итоге той силой что диктует условия от имени монгол и формирует корейский язык а вместе с ним и нацию. Так что силла и кореец от части можно считать синонимом. Все силласы стали корейцами и именно они сформировали корейцев как нацию. Не Когурё. Лишь часть Когурёсов стали корейцами и далеко не самая большая. Что произошло с потомками Когурё после падения. Они распались на когурёсоязычных бохайцев, нихонов и поданных Силла. При чём именно в такой последовательности по размеру. Положение подданных Силла было дермовым и всем им пришлось учить новый язык который они не знали который отличается от когурёского как украинский от русского. В свою очередь нихоны смешались с эмичиу и полинезийцами и стали современными японцами и с ними всё просто. А вот бохайские когурёсы распались на подданых своего государства Пархэ, бежавших в Японию, жителей Дундань. И именно в такой последовательности. Пархэ было вассализированно а потом и анексированно довольно хамски Когурё 2 в котором заправляли вовсе не когурёсы а силласы. Точнее бывшие когурёсы по осилассеные играли свою роль и значительную, но были уже осилассены и большинство знати была по прежднему силлаской, как и язык. хотя небольшое отклонение в сторону когурёсского было. А потом когурёсы в 1104 решили что с чжурженями лучше и были там до 1413 года.
Язык их в это время был никаким образом не корейский. А когурёсский с манчжурскими заимствованиями. Их потом активно переучивали но хамгёнский диалект так и сохранился.
В общем забавно это у КНДР больше общей истории сненавистными им япошками чем с южанами. А правит ими вообще бохайская по сути династия. Потому что кто такой первый из династии Кимов - он полукореец полуманчжур. Больше когурёсец но с сильной манчжурской ноткой.
А кто такой бохаец - ну вот такая смесь. Так что в КНДР сейчас действительно другие "корейцы". Особенно у власти. Если их в ходе эксперемента подвергнуть сильному языковому японскому влиянию, и преселить им парумиллионов потомком бывших манчжур из Манжурии ( там их немного но осталось), то вот она бохайская нация и воссоздана :). При этом отделение Южной Кореи привело к тому что там практически 92% потомки Силла. Когурёсов осталось очень мало. А были и другие пришлые.
Поэтому современная Южная Корея может смело ставить знакравенства между Хангук и Силласец. Но тогда все остальные корейцы типа наших или КНДР им никто. Они потомки Когурё которых разметала судьба по всей планете. А потомков Силла в бывшей Российской Империи менее 0,5% среди среднеаиатских и половина среди сахалинских. Т.е суммарно не более 20 тысяч человек. Остальные бохайские когурёсы. Т.е. люди по сути более близкие японцам чем хангукам. И к нани и тунгусам чем хангукам. Что очень чётко было очерчено в корейском обществе до 1945 года.
1. Союзник Нихон и династийные браки с Нихон
2. Признавал вассалитет Силла
3. Признавал вассалитет Китая династи Тан
4. Признавал вассалитет Тюркского Каганата
5. Был союзником киданей.
6. претендовал на власть надвсеми манчжурами.
7. имел смешанную знать но 45% манчжур ( включая тунгусов, нани и палеоазиатов), 30% когурёсов и 25% нихонов. Что порождало очень интересную систему отношений. Вроде бы манчжуры доминировали, но вес остальных был тоже большой. При чём когурёсы имели под собой основу когурёское население когурёских округов, то японцы были просто очень удачливыми аванюристами варягами рюриками.
При этом ни разу не послал ниодному вассалу своих войск и даже дани почти не слал. А использовал этот обман чтобы не мешали ему.
В 720 это кончилось тем что китайцы решил организовать переворот. У китайцев был обычай они могли не брать дани но брали любого самого завалящего родственника правителя вассала в заложники. И склоняли его на свою сторону. Если удавалось склонить то он совершал переворот и предавал свой народ и государство в интересах Китая. Если не получалось то в случае войны его убивали.
Так вот был один из 23 (привет многожёнство) братьев Императора Бохая - (тогда была хитрая система для китайцев он писал себя как вана и по китайским канонам называл Императора Китая отцом. Но в других местах он именовал себя Императором.) В общем было не жалко - бабы ещё нарожают. Звали его О Менъё или по китайски Да Мэньи ли по корейски Тэ Мун Е. Надо понимать что Корейские и китаские прочтения политизированы. ну короче решил о братца того по приезду в Бохай братец это прознал и тот еле унёс ноги в Китай. Китайцы же отказались его выдать а когда Бохай сказал - а не охуели ли вы ? Они сказали - а мы его сами наказали. Ничего не напоминает ? Малазийский Инцидент точно в таком же духе.
Но тогда это кончилось иначе. Бохай был силён.Заручился поддержкой Японии и Киданей. Но в Японии потом разборки местные начались и они прислали только пятьсот воинов и пр этом потребовали плату на их содержание от Бохай. и те дали . По сути вполне себе кондотьеры. Японцы вообще очень развитое по формам взаимодействие государство для своей эпохи. Это последствие того что Нихон по сути был конфедеративным с частичным вассалитетом.
Но в целом война 732-735 была успешной. Силла отдала Бохаю земли между Ялу и Туманганом. Хотя конечно проблемы в Японии не дали закончить полного покорения Силла.
Вообще 8 и 9 век у Силла описан типа они такие крутые и Бохая нет. В реальности же :) В реальности при максимальном продвижении Бохай Силла теряла даже восточное побережье. "дорогу в Силла". И практически всю нынешнюю КНДР. При чём теряла это все в пользу государства в общем то совершенно не корейского - а говорившего на совршенно других языках. Только когурёсские округа говорили на языке который ближе к японскому чем к корейскому ну хоть как то похожему на силасский протокорейский. А То на чём говорили остальные было вообще совершенно другое. протоманчжурский чжурженьский, нихонский древнеяпонский, кидань-монгольский, тунгусский, нанайский, нивхский. И смешно читать кореские работы почему в Самгук Саги Бохай не корейское государство ? А ну это типа чтобы чжурженей не оскорблять. Что блять ? А не потому что на другом языке говорили и другой культурой обладали и идентифицировали себя как бохайцы ? неееееее ну как можно . Тогда же теория двух государств катится к чертям.
При этом известно лингвистически что когурёский это древнеяпонский, а испортил его до древнекорейского силласский. Вот некоторые корееведы утверждают российские что типа элита в Когурё была корейская - ну хотел бы я услышать их аргументацию. Вообще то как раз элита и писала и писала она звиняйте на китайском и древнеяпонском. Как она стала корейской ? Более того а что такое корейцы в 8 веке ? этой нации нет. Это все равно что говорить о русских в 3 веке нашей эры. Нет предки несомненно были - народа не было. Языка не было. Вот у части русских предки скифы хотите почитать на их языке текст ? Поймёте только слово шашлы. И то не всегда верно. Поэтому надо отделять этнос по точке его формирования от его предков. Для русских что бы не говорили совки и пропагандисты прокитайские, это правление княгини Ольги. До неё есть только народы которые потом станут русским этносом. Отделение украинского и белорусского этноса произойдёт только в 20 веке. Во многом искуственно с использование диалетных различий и регионализма.
Аналогично для Нихон момент появления нации это Тандзи. До того хотя там есть разные народы и образования но единой нацией они себяне осознают. У Корейцев этот момент монгольское нашествие. До того есть предки корейцев. Государство Корё которое на самом деле до монгол называлось Когурё. Есть силласо и когурёсоязычные регионы - поэтому пишут только на китайском. Да силассы и когурёсы осознают родство но в итоге силассы дискриминируют когурёсов. На столько что в 1104 они решают что им лучше с чжурженями как в Бохае, пускай их доля на этот раз будет существенно меньше.
Силассы и становятся в итоге той силой что диктует условия от имени монгол и формирует корейский язык а вместе с ним и нацию. Так что силла и кореец от части можно считать синонимом. Все силласы стали корейцами и именно они сформировали корейцев как нацию. Не Когурё. Лишь часть Когурёсов стали корейцами и далеко не самая большая. Что произошло с потомками Когурё после падения. Они распались на когурёсоязычных бохайцев, нихонов и поданных Силла. При чём именно в такой последовательности по размеру. Положение подданных Силла было дермовым и всем им пришлось учить новый язык который они не знали который отличается от когурёского как украинский от русского. В свою очередь нихоны смешались с эмичиу и полинезийцами и стали современными японцами и с ними всё просто. А вот бохайские когурёсы распались на подданых своего государства Пархэ, бежавших в Японию, жителей Дундань. И именно в такой последовательности. Пархэ было вассализированно а потом и анексированно довольно хамски Когурё 2 в котором заправляли вовсе не когурёсы а силласы. Точнее бывшие когурёсы по осилассеные играли свою роль и значительную, но были уже осилассены и большинство знати была по прежднему силлаской, как и язык. хотя небольшое отклонение в сторону когурёсского было. А потом когурёсы в 1104 решили что с чжурженями лучше и были там до 1413 года.
Язык их в это время был никаким образом не корейский. А когурёсский с манчжурскими заимствованиями. Их потом активно переучивали но хамгёнский диалект так и сохранился.
В общем забавно это у КНДР больше общей истории сненавистными им япошками чем с южанами. А правит ими вообще бохайская по сути династия. Потому что кто такой первый из династии Кимов - он полукореец полуманчжур. Больше когурёсец но с сильной манчжурской ноткой.
А кто такой бохаец - ну вот такая смесь. Так что в КНДР сейчас действительно другие "корейцы". Особенно у власти. Если их в ходе эксперемента подвергнуть сильному языковому японскому влиянию, и преселить им парумиллионов потомком бывших манчжур из Манжурии ( там их немного но осталось), то вот она бохайская нация и воссоздана :). При этом отделение Южной Кореи привело к тому что там практически 92% потомки Силла. Когурёсов осталось очень мало. А были и другие пришлые.
Поэтому современная Южная Корея может смело ставить знакравенства между Хангук и Силласец. Но тогда все остальные корейцы типа наших или КНДР им никто. Они потомки Когурё которых разметала судьба по всей планете. А потомков Силла в бывшей Российской Империи менее 0,5% среди среднеаиатских и половина среди сахалинских. Т.е суммарно не более 20 тысяч человек. Остальные бохайские когурёсы. Т.е. люди по сути более близкие японцам чем хангукам. И к нани и тунгусам чем хангукам. Что очень чётко было очерчено в корейском обществе до 1945 года.
