Зри в корень
Feb. 13th, 2018 04:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkОчень интерено иногда просмтривать первоисточники на которых строятся научные работы.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-02-16 07:53 pm (UTC)Во первых полуземлянки это те же бревенчатые дома но обложенные дёрном из-за более холодной зимы. А скадинавские общинные дома куда сложнее в устройстве чем избушки при том что полуземлянки.
Т.е. полуземлянка это следствие того что они тм жили и при олединении.
Готы же это не славяне , хотя и тоже индоарии, у них другая генетика и культура. Не более совершенная а более южная . Готы
https://techwork.livejournal.com/642577.html
Гравецкая культура не была более совершенной она была более южной.
Полуземляка не признк отсталось а признак северности.
Полные землянки финоугров это другое . Там действительно яма в земле без опалубки и плоский настил из брёвен. но это не культура полуземлянок сандинавов и славян.
no subject
Date: 2018-02-16 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-16 09:16 pm (UTC)https://techwork.livejournal.com/642577.html
no subject
Date: 2018-02-17 03:37 pm (UTC)Толкин позаимствовал их образы. День Дурина это реальный праздник ... готов.
А Радагаст Radagaisus это вождь готов казнённый римлянами в 406 году после неудачной попытки взять Рим.
Готские боги были только у тиверцев. От них мало что осталось. Их уничтожили степняки.
Киммерийские ... эмм тут проблемка. Собственно киммерийских богов нет, есть только авхаты - божественные герои ( Конан варвар из комикса определённо авх) - есть хетские и есть скифские. и есть авестийские боги. У киммерийев почитали их изменив имена.
Тоже и с балтскими - их нет. Это те же самый боги с другими именами в стиле Перун-Перкун(старолитовский)-Перкунас(сейчас). Балты от славян отличаются не сильно. Их отделяло только больший процент скандинавского и готского населения. И это древняя смесь когда проникновение финоугров в Европу ещё не началось. А готы все это очаг Вельбарской культуры и соседи или часть киммерийцев(приаралье.). А между ними лёд.
Но когда то до образования славян литовцы были одним народом со славянами. где то две с половиной тысячи лет назад это был ещё один народ. А если легенда о Палемонасе правда то вполне вероятна известная точная дата их отделения от славян. 54 год. Внешняя римская колония. С одной стороны в СССР доказывали что это легенда 15 века - но нет никаких подверждений этой точки зрения. Но нет и обратного. Хотя есть один момент - в литовском действительно есть очень старые до варварские римские заимствования. Но причина опять таки может быть и в чём то другом а не Палемонасе. А может и в Палемонасе. По крайне мере литовцы интересны тем что Перунов Пантеон у них был до Владимира - кто их этому научил вопрос ? А так же откуда в Древнем Риме балтийский янтарь. Так что возможно мы имеет с тем же что и у Шлимана - Троя легенда - но Троя есть.
А Шлиман которого все считали за придурка оказался прав. Правда он нашёл не Трою а другой хетский город на её месте. Трою нашли после него.
вандальские ? нет не было таких у предков русских,
сарматские ? а это позвольте какие ? они молились Папе , Тапе - Табити , Апе - Апи, Агиме(бог моря) и Аргиме ( его жена богиня источников). Это всё скифские боги и занятно что с "новгородским" окончанием. Почитали они и трёх божественных героев Липок, Арпок ( кстати Ярополк это в честь него) , Колок ( не от слова Кулак а от слов Коло, Коловрат в его честь, кстати судя по тексту герой вымышленный, по агиографии именно таких божественных героев).
Святилища же это сложно, да и обряды поклонения.
Часть это УК РФ.
Например последователи Апи помогали ей , а как ? Она же у нас охотних на детоубийц. "Колдуны" изводившие плод всегда были, убийцы беременных , детоубийцы. Тоже встречались - они помогая богине охотились на них. Убивали и отрубали руки и приносили их в жерву богине. Сколько сейчас дают за убийство абортария с расчленением трупов ? лет 15 ? :)
Опять таки Перуну тоже не выйдет молиться - надо убивать на войне врагов и приносить в жертву быков. И это хорошо если быков....
Поэтому предлагаю вам лайт версию.
Молитесь просто на солнце, почитайте масленицу, и день летнего солнцестояния не забывайте прыгать через костёр и водить хороводы, и обязательно купайтесь в реке в этот день и пускайте венки по реки с огоньком.
Готовьте иногда еду на костре и кидайте первый черпак в огонь предкам.
Дерево правильно подготовить чтобы завязывать на нём материю это сложно - не сможете. В курганах хоронить (сруб в кургане) дорого. Кстати прикол сами попы народ отучили от этого а сами архиереи только так и хоронятся - их могилы обкладывются кирпичом а в 19 веке делали сруб. С воротами там сложный обряд ( ну ворота в поле без забора) , я сам его толком не знаю. Так что не парьтесь.
no subject
Date: 2018-02-17 03:38 pm (UTC)Почему на Западе католическая церковь называла православных Руси язычниками и обьявила крестовый поход ? Да потому что они ими вобщем то и были. Всех богов включили в православных святых, Илья-Перун в Перунов день как положено и т.д. Даже Будда Шакьямуни православный святой. Все религиозные праздники сделали народными. Часть идей немного трансформиовались - Индрик зверь это слон бога Индры. "единорог" - хобот. За рога единорога ещё в 17 веке считали слоновий бивень. Или таже магия имён. Иван Грозный имел тайное имя Тит. Та же хрень кстати у японцев сохранилась до 20 века. Собственно это и понятно - они тоже соларники.
Естественно католиков от такого передёргивало.
Но это интересно для исследователя.
И вот чем
Неопагнизм Рыбаков это ла белле франсе на чала 19 века. Когда французы начали выдумывать "хтонических богов" и прочую чушь. Это по сути атавизм франкомасонства которого не устраивало христианство а к атеистическому и деистическому мироввозрению оно ещё не пришло - и они просто начали выдумывать.
Реальное язычество можно реконструировать на следующих источниках.
1. бытовое православное христианство низших сословий начала 19 века.
2. единоверие ( екатерининское " старообрядчество" по сути реконструкция)
3. японское синто
4. марийско-мордовское язычество
5. исторические данные но осторожно. Вымыслов было очень много - тут надо уметь фильтровать изучая стереотипы писавшего. Например у рыбаковцев популярен миф о русалочьих играх как групповом сексе. Но писал то об этом восочный римлянин и описвал он это как своего язычества обряд , а самой космогонии этих людей он не знал.
А космогония такова - Священная Река отчищает все нечистоты, дефлорация и производимые при этом выделения являются тотемной нечистотой, мерзостью, которая может принести болезни и смерти. На самом деле в этот день в одной из религий присходил массовый брак по обряду который сохранился до 19 века но в персональном виде у мокшени. Муж догонял жену брал на руки и тащил к жрецу силой ( ритуально) жрец проводил молитву, проводил обряд ( пили при этом две больших кружки один сладкий мёд другой горький пиво с полынью) . А потом они все шли в священную реку где мужчины дефлорировали своих жён. Река тут же смывала скверну и сохранялась ритуальная чистота когда выходили одевали новую одежду а старая сжигалась в костре. Это они типа перерождались так.
Т.е. обряд совершенно иной чем сатурналии описанные греком. И повторенные рыбаковцами.
Вообще к женской девственности отношение было вовсе не то что в интернетах сейчас пишут. Женщины могли быть не девстренницами только у фино-угров. Именно из-за матриархального культа. Но у славян и скифов был патернализм со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2018-02-17 02:02 pm (UTC)Сарматы то окраина Роксалана. Говорили они на славянском но при этом генетика не известно 100%.
Славяне это славяне это не скандинавы и не готы. Их ореол я очнь чётко очертил где они были где нет. Так же обозначил и три региональных отличия - моравское, ляхо-полабское где полабское смесь северного и ляхского и от части скандинавского это переходная зона и северное.
Готы это часть германцев это Вельбарская культура и Зарубинецкая культура. Это гото-тиверское государство, а потом они ушли в Европу.
Скандинавы вообще отдельная культура и генетически они ближе к грекам чем к кому либо ещё.
Псевдославяне не славяне генетически но приняли славянский язык и образ жизни.
Это сербы - они греки дорийцы потомки македонян. Это болгары - на 85% потомки иранцев бактрийцев.
Скифо-славяне это Анты - язык скифский - генетическая основа остатки Роксалана и Славяне Тиверцы и Уличи. Это новгородцы - смесь скифов Кривичей и славян Ильменьских Словен. При этом значительная примесь скандинавов .
Финоугры тут фон для всех.
Если для вас и это сложно вы точно не историк а тупой троль.