Зри в корень
Feb. 13th, 2018 04:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Очень интерено иногда просмтривать первоисточники на которых строятся научные работы.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
И тут выясняется что советские историки часто занимались подгонкой. А потом уже ссылалсь на них.
Например
Мангазея - это дкйствительно интересная вещь. Русские за Уралом.
Но советская легенда построена на том что до московского государства русских там не было. Более того вот Ермак пришёл и вот тогда....
И ради этого происходит подгонка, Например устья крупных рек подгояются под малые и уменьшатся число зарисованых проток.
Считается что протока Енисея ошибочно делилась на несколько рек.
И много подобных манипуляций.
Такое же присутствовало в оценке бересты пока Зализняк не доказал что писали то как раз совершенно без ошибок, а это была норма новгородского языка.
А если это откинуть.
Современная Якутия до якутов называлась Каме.
молгонзеи не энцы, а тунгусы. Это фино-угорское слово окаинные, крайние,закраинные. Далее финоугорской Югории жили тунгусы которые и воспринимались фино-уграми как заокраинные народы - молгонзеи.Т.е. аналогичо слову варвары у греков.
Смотря на карты 16 века мы видим не только Енисей но и Лену под названием Латанга.
И Восточно-Сибирское море под названием Сивере.
И Колыму под названием Анабара. Анабара это не Ангара хоть и похоже. Натягивание совы на глобус понадобилось советким " учёнум" чтобы превраить Анабару в Ангару.
И русские там были ещё во времена Новгородской Республики.
Часть советских мифов рождены и из нзнания китайских источников. До сих пор существуют атавистические паразиты "страноведы" именно из-за полной катастрофы с осточными языками в СССР. Нехватка перевордчиков была катастрофичская, что порождало "экспертное мнение" всегда узкоангажированое. Например те же Стругацкие это сплошной плагиат японских авторов. Но в условиях изолированности страны и сложности освоения языка это проходило.
Восточные языки ничто без постоянной языковой практики. Графическая система их столь сложна а тональная система китайского столь ужасно сложна что нужна постоянная ежедневная языковая практика в среде носителей, что по понятным причинам было не доступно в СССР.
При этом не надо говорить про хангыль. Хангыль слоговая азбука с плавающим слогом-чамо, это то что стало обиходным только после 1945 года. А все источники до него написаны сложной иероглификой. Зачастую анахроничным ханмуном, древними китайскими диалектами.
Это приводило к тому что большиство восточных источников воспринимались в СССР как не читаемые. И не известные. Новосельцев например открыл целый пласт персидских текстов но в 1970х и это было Внезапным Открытием. Т.е. банально перевести до него никто не мог.
Это порождало ложные мифы, которые подкреплялись антинаучным бредом про ммонтов академика АН СССР Рыбакова и подобных. Породило задорновщину, лженеопаганизм. Продуктом которого стала Лада и Род - никогда не существовашие "боги". И Хорс один из реальных богов скифо-слвянского сообщества был вынесен в что то совершенно случайно занесённое неизвестно кем - ибо дажео торговом пути из Бухары в Равенсбург ничего не знали а борьбу за Червенские города обьясняли " экспансионисткими устремлениями феодалов" что на самом деле не так, так как конфликты провоцировала сама торговая знать этих городов когда им повышали налоги на торговлю по этому пути.
Теперь когда в РФ науку развалили полностью, для некоторых всё советское стало Священным Тотемом. И советские заблуждения в том числе.
Русские и московское государство это ложна тождественность. Русские это русские - и ВКЛ и Новгород без Москвы. Три Руси а не одна. А Москва это Москва - формально Третий Рим - а реально наследница Орды. В которой Орда Залесская перехватила власть в 1487 году.
Но был миф об освобождении который надо было поддерживать миф изначально миллеровский екатерининский а позднее сталинский. В реальности Москва ни от какой Орды не освобождалась - она просто перехватила в ней власть.
Никакой "освободительной войны русских феодалов" никогда не было , московские ханы были вполне лояльны Орде, и битва на Куликовом поле была в пользу Тохтамыша а не борьба за независимость. Но были марксисткие штампы которые не позволяли это сказать.
А вот история Новгородской Республики и вовсе была стёрта. Именно из-за её антитоталитарности.
Новгород был низвеедён до уровня Рязанского Княжества и подобных удельных сатрапий. Хотя был полноценным независимым государством.
Новгород был низведён до Пятин. Но Пятины это только метрополия. Внешние же земли государства простирались так далеко что окупированная часть Руси была ничтожна по сравнению с ними. Простой пример. Население пятин роло очень медленно, хотя не было в Новгороде не таких эпидемий, не таких голодов как у соседей. Почему ? Что новгородцы не сношали своих жён ? Сношали как и все. И контрацептивов у них тоже не было как и у соседей. А куда девались люди ?
Они уходили на Восток.
Во многом история ушкуйников повольников была заретуширована в СССР потому что они были частью белогвардейской мифологии. Во многом в угоду нацменам (якуты поддержали красных). И от части из-за того что ещё Екатерине 2 пыталась вымарать историю казачества - низвести её до беглых холопов. Что было далеко не так. Это были остатки враждебной Москве Новгородской республики. Поэтому и появились карамзинские "черные клобуки". Как некий кавказский народец. Ну а советское расказачивание .....
Плюс как это русские и без Москвы ? Поэтому существование русского насления до царёвых казаков отвергалось. Хотя карты говорят об обратном. Китайские источники говорят об обратном. Яркндские источники говорят об обратном. И Иртыш повольники прошли на века раньше Ермака и до истока.
И многое другое.
Но всё это как неудобное подгоняется - хотя уши иногда вылазят - например обьёмы экспорта пушнины из Мангазеи. Они позволяют понять реальные территории с которых эта пушнина добывалась - эта территория больше современной Якутии. Т.е. это не малый аванпост.
Более того то что в 1945 году стали считать остатками Мангазеи не факт что они.
Там русское поселение 60 дворов недовно нашли литейный двор. Для сравнения во всей Московии их было шесть.
Так вот по описаниям в Мангазее настоящей две тысячи дворов.
Т.е. это даже не она. Новая Мангазея это другое - её точное положение известно. Но вот где старая ? То поселение что нашли и приняли за Мангазею не подходит по описанию.
Вот пример что никаких альтернативных исторщиков не надо - достаточно просто не отбрасывать не стыковки как "не существенные" не списывать всё на ошибки авторов. А воспринимать их как таких же людей как и мы. И если автор рисует шесть больших рек то и надо эот так понимать а не считать что он ошибся приняв одну реку за две и малую за большую.
Да на древних картах нет целого ряда островов - но вот стоит посмотреть на то из чего эти острова и становится понятно почему на древних картах их нет. Их тупо не было тогда. Были отмели. И наоборот большую реку могли приуменьшить просто не пройдя её полностью. Но наоборот никогда.
no subject
Date: 2018-02-14 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-14 04:32 pm (UTC)Как и мир техносферы. У стругацких он КОМКОН. Даже само это слово стёс с ComСon логотипа Токийского Комикона 1961 года когда Гагарин и всё такое.
Они не то что бы в один в один сдирали. Но брали футуристические японские расказы 1957-1961 года которые были за пределами Японии не известны и проводили глубокую адаптацию. Ну как Lifan адаптировал логотип Лада.
no subject
Date: 2018-02-14 06:14 pm (UTC)Каким образом произошла "инъекция" идей?
no subject
Date: 2018-02-14 09:59 pm (UTC)Манга базируется на народном лубке который был у всех народов в мире. Так что заимствования как таковые там малы. И произошли из DC Comics в 1960е. До того манга чисто диснеевского типа плюс французское влияние. Похожа на того Приключение Тинтина. Вообще Приключение Тинтина во всём мире отмерло - но в Японии до сих пор живёт в примитивной манге типа One Piece и подобном - с ужасной примитивной рисовкой.
Georges Prosper Remi один из основоположников современной манги. Но тогда когда формировалось аниме основной был всё таки не он а DC . Я уже описывал как Бак Роджерс и ДиСи повлияли на японскую культуру.
Просто очень не верно воспринимать Японию до 1945 как врага США, страна самураев и гейш и т.п. На самом деле самураи кончились 1877 году. Мейдзи да копировал Петра 1 устроил даже утро стрелецкой казни. Но В 1895 из-за предательства Витте произошёл слом идеологии. И началась первая попытка контрреформации. Но Ито Хиробуми её переиграл и если бы не терроист Ан Чжугын всё кончилось бы хорошо. Но в 1909 произошла Трагедия. В 1912 Тайсё очень прозападный правитель вестернезировал Японию - но не было Ито который мог бы остановить от ошибок. В итоге большую роль играли придворные интриги. Однако с 1912 по 1926 Япония была уже абсолютно европейской страной гораздо больше чем сейчас. Сёва пришёл в 1926 и по началу продолжил курс Тайсё но 1929 началась Великая Депрессия. Демократии зашатались во всём мире но японская держалась ещё долго.
Они только в апреле 1929 потребовали от Коммунистической Партии отказаться от свержения монархии в программе. Т.е. до того у них выбиралась в парламент партия которая прямо говорила что она за свержение монархии. До 26 мая 1932 Япония была абсолютно западной абсолютно демократической страной .
А партии отменили только 12 октября 1940 года !!!!
В 1932 премьером стал военный но вот парламент . Выборы 1932 Друзья конституционного правительства (теперь ЛДПР аналог Кадетов в РИ) 58,2% Конституционая Демократическая Партия ( классические западные либералы) 35,25% Социал-Демократы 3 места, Левые социал-демократы 2 места, реформисты 2 места. Т.е. в 1932 в Японии сохранилось демократическое правительство хотя коммунистов запретили и премьером стал военный. 1936 и опять почти такой же состав КДП Либералы 39,9% "Кадеты" 37,6 Шовакай аналог Союза Архангела Михаила только 20 мест 4,8% Т.е. поддержка милитаризма никакая. левые социалдемократы 4,7% 18 мест Японская Фашисткая Партия 15 человек 3,8%. Это 1936 это уже война идёт и в Японии левые эссеры действуют и на выбораз побеждают не фашисты и не черносотенцы а демократы. 1936 !!! И только в 1940 партии упразднили именно потому что демократии пришёл конец и начался милитаризм и все эти самураи гейши и прочее - всего только ПЯТЬ!!!! лет.
no subject
Date: 2018-02-15 05:10 pm (UTC)Ашура тут Асура - так как религия это индоевропейская. А Мазда это не авто ( там вышло случайное созвучие, ну .. может и не случайное, ибо Canon это богиня Канон - Апи которая современным в рф точно не прокатит из-за одной её особенности) . Мазда это то же слово что у литовцев Миндауг. Многомудрый. Бог Творец.
Сейчас эта религия известна как авестийская. Был и классический Ярило и Макошь. Они очень попсовые - но они и были попсовыми. Был культ Перуна-" Ареса" и собственно Ареса. Был скандинавский одинизм. Был и шиваизм Индра и всё такое. Было и несторианство - православное христианство но с понятем божественной автары. был Хорс - бог Кривичей. Солнце-бог. Культ похожий на культ бога Ама (мужчины) народа Ама культуры кофун. Который потом трансформировался в Японии под воздействием религии богини матери в Аматерасу.
Был Симаргл - вестник смерти. Был бог степняков Стрибог - внешний привнесённый не скифский. бог солнечного света Дажьбог. Бог финоугров повольжья Велес - скотий бог. Они ему молились о приплоде животных и приобретению достатка. культ кстати матриархальный но интерсно намешано. Был "Гефест" - Сварог. тоже скифский времён Александра Македонского.
Мнение про то что якобы весь индуисткий ведический пантеон имеет отношение к скифам ложно. Только шиваизм был у них как то распространён.
Но были и другие боги которые позаимствованы в том числе и буддизмом. А в Эфталане были и грекобуддисты и христиане.
Паример опять таки курьёзное совпадение по греческой записи Папай. В оргинале скорее всего Папа. греки его отождествляли с Зевсом. Т.е. не творец а правитель - тот кто управляет другими богами, разруливает так сказать всё. совпадение Папа и папа может быть тоже не случайным, хотя наше папа это греческое. Бог Отец концепция которого потом переплелась с христианским Богом Отцом.
Липок, Арпок, Колак. Три обожествлённых героя. сына Тара. сай это сын гитай главный. Т.е. Липоксай это буквально сын Липок.
Табити это ващще просто - видели в Казани дворец бракосочетаний в виде котла ? Собственно это оно и есть :) .
Так что ошибочно говорить о какой то религии русских. Одной не было. А множество самых разных.
Конечно в большинстве их главное это Солнце. И если вы будете просто молиться на Солнце обращаясь к ему в той или иной форме как то его осмысляя - собственно вот это уже и будет святилищем.
если вы еду будете готовить на костре в котле и бросать первый черпак предкамм в огонь - то вы уже так почтите других богов.
Если вы будете держать соль у двери и кидать щепоть в след тех кого вы считаете вредящим вам вот вам ещё одна религия.
Синкретизм из-за множества религий был тоже нормой.
Монументального идола требовал только Перун. Ну и Велес . (столб с крышей это его а за одно и Тенгри а не выдуманого "рода"). В тоже время свой соларный культ был и у финоугров Юмола - бог Неба, разящий стрелами преступников, и тепрь он же Иисус Христос у финов. Т.е. Они одновремено молятся и новой религии и старой называя нового бога именем старого. Удобно чё :) Но это и был всегда такой вот синкретизм.
no subject
Date: 2018-02-16 08:07 am (UTC)Тем не менее от части это верно. о только от части.
Во первых никаких аланов - Аланы это искажённое Роксалан а до того был Эфталан. Просто скифские госдарства.
Ставроматы это те кто уцелел при падении Рокслана о народов Степи и в первую очередь болгар. Так же уцелели Кривичи. И те кто смешался со славянами уличами и тиверцами.
При этом сами скифы родственный славянам народ. Просто когда начался в 1800 днэ малый ледниковый период скифы в составе индоариев ушли а славяне остались.
готы смешались с тверцами и уличами. С тиверцами у них было общее государство. Но тиверцев очень сильно побил аварский каганат. И потомков их не много.
предками русских были и в некоторой мере и скандинавы и финоугры ( украинцев только финоугры) .
Так же предками части русских и белорусов являются псевдославяне - сербы, которые на самом деле македоняне греки дорийцы.
Так что практически все пречисленые боги так или иначе не чужие русским.
Нет Велес это Велес - Один это один. Абсолютно разные религии. Одинизм ближе к христианство - распятие Одина, смерть и Воскресение, древо Жизни Иггдрасиль . Змей Нидхёгг пожирающий прелюбодев , клятвопрреступников и бесчестных убийц.
Велес это банальны тотемизм. Смешанный мир ( без верхнего и нижнего а просто паралельный), обожествление особых духов зверей кто там щас вспомню, бер конечно - медведь, вайга - волк, уча - овца, тувот - свинья ( да да между прочим очень почитемое тотемное животное) ну и т.д. Плюс своеобразные матриархальные обычаи невозможные в одинизме вообще. Например у поклоников Велеса женщина сватает себя. Хозяйка дома тоже женщина. мужчина это так - придаток. Если женщине не нравится её ребёнок она в праве его утопить.
Олег мог клясться любыми богами - всё дело в том что во первых синкретизм, во вторых Велес тут всего лишь Гермес-Меркурий.
Метод аналогизирования это обычное явления для языческого мира - когда Геродот писал о Гее он писал об Апи аналогизируя её по функции с Геей , хотя мифология Апи совсем другая - она внучка Папы. И её никто не жрал и инцеста там тоже не было. Но для грека функционально она Гея. Хотя она например не змеебогиня - ей просто служат два дракона и четыре пса . И хотя сейчас у японцев через буддистов она добрая крылатая богиня но у скифов она боевая богиня. Она убивает детоубийц. Т.е. у японцев Канон это богиня защищающая детей но не разъясняется как - она так покровительница типа корейской Самшин Халмони. Ей приносят в дар кукол прося рождения детей или здоровья младенцам. У скифов же конкретно - убивает всех кто поднял руку на ребёнка включая внутриутробных. Привет любителям аборта :).
no subject
Date: 2018-02-16 11:45 am (UTC)Нет никакой путаницы. Просто русские образованы далеко не только славянскими племенами.
Самые примитивные племена это фино-угорские корела, меря, мещера и прочая мордва и мари.
Они даже бронзы мало имели - использвали костяные и каменные орудия в основном и т.д.
Южнее были вятичи - псевдославяне финоугры перенявшие культуру у радимичей, западнее ильменьские словене - славянский народ уровня развития скандинавов . Кривичи были скифы - возвращенцы с более развитой культурой. А дальше южнее собственно славяне и были. Ляхские племена, Древляне и моравский домен и соственно моравы, чехи . Далее южнее этого ареола были тиверцы и уличи которые когда то составили со скифами возвращенцами антов, а позднее тиверцы вошли в готское государство, а уличи нет.
Югозападнее на балканах и южнее Дакии славяне были и ранее а потом туда ушла часть сарматов они вообще там не раз ходили и были в том числе и в Риме наёмниками. Но к 6 веку они там уже доминировали. Нло потом пришли авары и болгары . Но болгары завоевав славян начали перенимать их язык и обычаи. Сербы же появились под воздействием Великой Моравии - так то они греки но славянизировались.
Так что ничего такого "загадочного" в славянах нет.
Это народ уровня скандинавов - нормальный крепкий средняк варварских земель по развитию.
Это не похожесть это реальная история расселения славян после потепления.
Координаты скандинавских саг не просто так свиднуты. Балтийское и Белое море у них одно море а Север в районе Сыктывкара или Печоры. Просто они его не по компасу определяли а по тому там где тундра начинается. И где летом лёд.
Было серьёзное олединение и племена оставшихся индоариев жили на берегах Балтийского моря А в Повольжье жизнь была не возможна. Потом туда пришли финоугры из средней азии когда оттаяло.
При этом скандинавы и греки однозначно не индоариии. Они более древнее население.
Т.е. н самом деле загадок нет - есть не желание учить историю а ожидание готовых ответов.
А скифы они да более развитая цивилизация уровня античного Рима или Китая, но к 6 веку цивилизация пришла в упадок после поражения от Тюркского Каганата и Китайской Империи.
И да загадки скифской письменности тоже нет. Письменость у них таки была , только у них такж как у многих народов письменность была не родной. госязык у скифов - греческий . Это обычная практика - у корейцев например древнекитайский был госязыком до конца 19 века . Народ при этом говорил в Корее на когурёсском а позднее на корейском.
no subject
Date: 2018-02-16 08:33 pm (UTC)В СССР много херни писали.
Кульура и генетика однозачно указывает на то что племенной союз протославян реально существовал.
Его крайние точки Ильмень, Торжок, Смоленск, Брест, ляхский ореол, полабский, далее граничил с германцами до района современной Праги. Далее на балканах граничил с греками, в Дакии с даками , занимал территорию Венгрии, Далее червенский проход, потом вдоль днестра до приодесских степей, занимал район Киева- чернигова, но Полтава была уже не их. Район Курска уже тоже был не населён. И ареол их обтания превращался в проход в районе Смоленска.
Всего три очень похожих культуры.
Готов там никаких, хотя готы и жили между славянами , но облдали отличной культурой ближе к германской.
Анта это не тоже славяне это скифо-славяне.
Если вы историк то жесто устаревший после того как популяционная генетика изучила субклады популяций.
Да Славяне не был одним народом никогда. Но они были одним вождеским союзом. Аналогично и скифы никогда одним народом не были а были союзом вождеств. Русь тоже не была одним народом а была союзом вождеств и что ?
no subject
Date: 2018-02-17 02:10 pm (UTC)Славяне это союз вождеств который характеризуется.
Общим набором близких языков, по сути диалектов одного языка.
Общим набором принципов ведения хозяйства и схожих декоративных элементов быта .
Веротерпимостью и синкретивным язычеством.
Вообще то отстутсвие единых богов у всего сообщество норма для древнего мира и тем самым ты выдаёшь что говнотроль а не историк когда говоришь два последних пункта.. Историк никогда такой ахинеи бы не сказал. Вождества это не родовые тотемные организации это первый курс.
no subject
Date: 2018-02-16 07:53 pm (UTC)Во первых полуземлянки это те же бревенчатые дома но обложенные дёрном из-за более холодной зимы. А скадинавские общинные дома куда сложнее в устройстве чем избушки при том что полуземлянки.
Т.е. полуземлянка это следствие того что они тм жили и при олединении.
Готы же это не славяне , хотя и тоже индоарии, у них другая генетика и культура. Не более совершенная а более южная . Готы
https://techwork.livejournal.com/642577.html
Гравецкая культура не была более совершенной она была более южной.
Полуземляка не признк отсталось а признак северности.
Полные землянки финоугров это другое . Там действительно яма в земле без опалубки и плоский настил из брёвен. но это не культура полуземлянок сандинавов и славян.
no subject
Date: 2018-02-16 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2018-02-16 09:16 pm (UTC)https://techwork.livejournal.com/642577.html
no subject
Date: 2018-02-17 03:37 pm (UTC)Толкин позаимствовал их образы. День Дурина это реальный праздник ... готов.
А Радагаст Radagaisus это вождь готов казнённый римлянами в 406 году после неудачной попытки взять Рим.
Готские боги были только у тиверцев. От них мало что осталось. Их уничтожили степняки.
Киммерийские ... эмм тут проблемка. Собственно киммерийских богов нет, есть только авхаты - божественные герои ( Конан варвар из комикса определённо авх) - есть хетские и есть скифские. и есть авестийские боги. У киммерийев почитали их изменив имена.
Тоже и с балтскими - их нет. Это те же самый боги с другими именами в стиле Перун-Перкун(старолитовский)-Перкунас(сейчас). Балты от славян отличаются не сильно. Их отделяло только больший процент скандинавского и готского населения. И это древняя смесь когда проникновение финоугров в Европу ещё не началось. А готы все это очаг Вельбарской культуры и соседи или часть киммерийцев(приаралье.). А между ними лёд.
Но когда то до образования славян литовцы были одним народом со славянами. где то две с половиной тысячи лет назад это был ещё один народ. А если легенда о Палемонасе правда то вполне вероятна известная точная дата их отделения от славян. 54 год. Внешняя римская колония. С одной стороны в СССР доказывали что это легенда 15 века - но нет никаких подверждений этой точки зрения. Но нет и обратного. Хотя есть один момент - в литовском действительно есть очень старые до варварские римские заимствования. Но причина опять таки может быть и в чём то другом а не Палемонасе. А может и в Палемонасе. По крайне мере литовцы интересны тем что Перунов Пантеон у них был до Владимира - кто их этому научил вопрос ? А так же откуда в Древнем Риме балтийский янтарь. Так что возможно мы имеет с тем же что и у Шлимана - Троя легенда - но Троя есть.
А Шлиман которого все считали за придурка оказался прав. Правда он нашёл не Трою а другой хетский город на её месте. Трою нашли после него.
вандальские ? нет не было таких у предков русских,
сарматские ? а это позвольте какие ? они молились Папе , Тапе - Табити , Апе - Апи, Агиме(бог моря) и Аргиме ( его жена богиня источников). Это всё скифские боги и занятно что с "новгородским" окончанием. Почитали они и трёх божественных героев Липок, Арпок ( кстати Ярополк это в честь него) , Колок ( не от слова Кулак а от слов Коло, Коловрат в его честь, кстати судя по тексту герой вымышленный, по агиографии именно таких божественных героев).
Святилища же это сложно, да и обряды поклонения.
Часть это УК РФ.
Например последователи Апи помогали ей , а как ? Она же у нас охотних на детоубийц. "Колдуны" изводившие плод всегда были, убийцы беременных , детоубийцы. Тоже встречались - они помогая богине охотились на них. Убивали и отрубали руки и приносили их в жерву богине. Сколько сейчас дают за убийство абортария с расчленением трупов ? лет 15 ? :)
Опять таки Перуну тоже не выйдет молиться - надо убивать на войне врагов и приносить в жертву быков. И это хорошо если быков....
Поэтому предлагаю вам лайт версию.
Молитесь просто на солнце, почитайте масленицу, и день летнего солнцестояния не забывайте прыгать через костёр и водить хороводы, и обязательно купайтесь в реке в этот день и пускайте венки по реки с огоньком.
Готовьте иногда еду на костре и кидайте первый черпак в огонь предкам.
Дерево правильно подготовить чтобы завязывать на нём материю это сложно - не сможете. В курганах хоронить (сруб в кургане) дорого. Кстати прикол сами попы народ отучили от этого а сами архиереи только так и хоронятся - их могилы обкладывются кирпичом а в 19 веке делали сруб. С воротами там сложный обряд ( ну ворота в поле без забора) , я сам его толком не знаю. Так что не парьтесь.
no subject
Date: 2018-02-17 03:38 pm (UTC)Почему на Западе католическая церковь называла православных Руси язычниками и обьявила крестовый поход ? Да потому что они ими вобщем то и были. Всех богов включили в православных святых, Илья-Перун в Перунов день как положено и т.д. Даже Будда Шакьямуни православный святой. Все религиозные праздники сделали народными. Часть идей немного трансформиовались - Индрик зверь это слон бога Индры. "единорог" - хобот. За рога единорога ещё в 17 веке считали слоновий бивень. Или таже магия имён. Иван Грозный имел тайное имя Тит. Та же хрень кстати у японцев сохранилась до 20 века. Собственно это и понятно - они тоже соларники.
Естественно католиков от такого передёргивало.
Но это интересно для исследователя.
И вот чем
Неопагнизм Рыбаков это ла белле франсе на чала 19 века. Когда французы начали выдумывать "хтонических богов" и прочую чушь. Это по сути атавизм франкомасонства которого не устраивало христианство а к атеистическому и деистическому мироввозрению оно ещё не пришло - и они просто начали выдумывать.
Реальное язычество можно реконструировать на следующих источниках.
1. бытовое православное христианство низших сословий начала 19 века.
2. единоверие ( екатерининское " старообрядчество" по сути реконструкция)
3. японское синто
4. марийско-мордовское язычество
5. исторические данные но осторожно. Вымыслов было очень много - тут надо уметь фильтровать изучая стереотипы писавшего. Например у рыбаковцев популярен миф о русалочьих играх как групповом сексе. Но писал то об этом восочный римлянин и описвал он это как своего язычества обряд , а самой космогонии этих людей он не знал.
А космогония такова - Священная Река отчищает все нечистоты, дефлорация и производимые при этом выделения являются тотемной нечистотой, мерзостью, которая может принести болезни и смерти. На самом деле в этот день в одной из религий присходил массовый брак по обряду который сохранился до 19 века но в персональном виде у мокшени. Муж догонял жену брал на руки и тащил к жрецу силой ( ритуально) жрец проводил молитву, проводил обряд ( пили при этом две больших кружки один сладкий мёд другой горький пиво с полынью) . А потом они все шли в священную реку где мужчины дефлорировали своих жён. Река тут же смывала скверну и сохранялась ритуальная чистота когда выходили одевали новую одежду а старая сжигалась в костре. Это они типа перерождались так.
Т.е. обряд совершенно иной чем сатурналии описанные греком. И повторенные рыбаковцами.
Вообще к женской девственности отношение было вовсе не то что в интернетах сейчас пишут. Женщины могли быть не девстренницами только у фино-угров. Именно из-за матриархального культа. Но у славян и скифов был патернализм со всеми вытекающими.
no subject
Date: 2018-02-17 02:02 pm (UTC)Сарматы то окраина Роксалана. Говорили они на славянском но при этом генетика не известно 100%.
Славяне это славяне это не скандинавы и не готы. Их ореол я очнь чётко очертил где они были где нет. Так же обозначил и три региональных отличия - моравское, ляхо-полабское где полабское смесь северного и ляхского и от части скандинавского это переходная зона и северное.
Готы это часть германцев это Вельбарская культура и Зарубинецкая культура. Это гото-тиверское государство, а потом они ушли в Европу.
Скандинавы вообще отдельная культура и генетически они ближе к грекам чем к кому либо ещё.
Псевдославяне не славяне генетически но приняли славянский язык и образ жизни.
Это сербы - они греки дорийцы потомки македонян. Это болгары - на 85% потомки иранцев бактрийцев.
Скифо-славяне это Анты - язык скифский - генетическая основа остатки Роксалана и Славяне Тиверцы и Уличи. Это новгородцы - смесь скифов Кривичей и славян Ильменьских Словен. При этом значительная примесь скандинавов .
Финоугры тут фон для всех.
Если для вас и это сложно вы точно не историк а тупой троль.