Русские государства
Sep. 25th, 2016 06:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkТут с одним шматсаловцем разболтался - он прям в грудь бил себя лаптем по груди - Великое Княжество Литовское это Истинное Русского Государство... мдя но в этом родился коммент. О статутах и языках.
легенда Леонтовича ? Вообще то никто не видел этого статута 1529 года. Леонтович весьма сомнительный тип и мотивированный. Так что - "верь мне" не вариант.
Если говорить о статуте 1588 года то он вообще то был издан на ПОЛЬСКОМ, и только для тех княжеств где не понимали польского в качестве судебника он был издан на западнорусском языке. Но всякие ёбнутые на всю голову выдают это за то что западнорусский был госудраственным в - но это не так. Документооборот этого не подтверждает. Этот второстортный язык использовали только там где не знали нормального польского или литовского (да я знаю что литовский письменный появился только в 1547 году создал его Мартин Мажвидас - тут рядом, в г.Немане - там мой отец служит в том храме., а до того была латынь и польский). Сколько уцелело экземпляров старого статута (1588 года ?) именно оригиналов а не переиздания ? один. из 4 тыс. Как ты думаешь почему ? (остальные 49 штук это переиздания 17 века). А просто всё - в 1616 году новую редакцию статута не стали издавать на западнорусском за ненадобностью. Свиньям левокапустным закона не надо. И даже издание 1588 было только благодаря последним православным покровителям Вишневецким. В 1596 просто была уния, а Вишневецкие перешли в католичество. Михаил Михайлович Корибут Вишневецкий - последний покровитель православия и казачества умер в 1615. После этого те Вишневецкие что выросли стали врагами православия и казачества. Кстати в 1620 году митрополию восстановили казаки, которых потом Вишневецкие резали.
А статут 1588 года много раз переиздавался потому что более поздние редакции низводили русских православных до рабов и скота. А полякам было на то насрать - у них всегда была самая актуальная редакция.
Я не умудряюсь смешивать - это изощрённый ум шматосаловца умудряется их разделять.
После 1435 года это и было одно государство. Ну почти - Волынь ещё отбивалась. Но к 1452 всех уединоначалили.
Сначало оно было с широкой автономией, а потом автономия урезалась пока в 1569 ВКЛ перестало существовать - осталось одно название. Полагать что ВКЛ было независимым это все равно что полагать что Строгановы были независимым государством. Это с 1435 по 1569 вассал с постепенной потерей прав в 1569 прекративший своё существование. То что формально говорилось о ВКЛ не значит что оно было. Формально говорилось о вишисткой франции как о независимом государстве со своим законом - но разве оно было таковым ? Оно было частью Третьего Рейха. И потом Рейху надоело и он его урезал а потом уничтожил.
А вот до 1435 можно говорит о ВКЛ как о западно-русском государстве с литовской знатью. Но Свидригайло проиграл, а не выиграл. Поэтому и говорить об этом после 1435 года больше не приходится. Аналогично и Новгород северо-западное русское государство до 1478 года. если быть точно то Западнорусское государство пало 1 сентября 1435 Битва под Вилькомиром последним князем его был Свидригайло. До 1438 война шла но была уже проиграна. Последний государь этого государства Свидригайло Ольгедрович умер в Луцке 10 февраля 1452. Тогда же пали и остатки того государства. Похоронен он в католическом кафедральном соборе Святого Станислава в Вильнюсе. ВСЁ ТОЧКА. Остальное это уже бред шматсаловца - унтерменьша придумамвшего свою историю. Бывшего польским холопом всю дорогу.
Что же касаемо Северо-Западного Русского государства - Новгорода то его не стало 15 января 1478 года. Последний правитель - Марфа Борецкая. пострижена в монашество под именем Марии , при чём добровольно, а не как говорят советские экскурсоводы, в городе Нижнем Новгороде куда она была сослана. Где и умерла в Крестовоздвиженском монастыре (существует до сих пор) в 1503 году и похоронена на сестринском кладбище раззорённом в 19 августа 1935 года.
Т.е в 15 веке существовали три русских государства ( если не считать мелких независимых - Ярославль, Чернигов, Тверь, Рязань, Одоев. У которых были разные вассалитетные зависимости от больших.)
1. Западнорусское - Великое Княжество Литовское до 1 сентября 1435 и его остаток до 10 февраля 1452.
2. Северо-Западно-Сибирское - Земля Новгородская. до 15 января 1478 года. При чём интересно - ведь нынешнии жители Новгорода не потомки новгородцев - кроме немногих которые сбежали не далеко в сторону Ингерманланди,и а потом вернулись после Плюсского перемирия 1573 и Столбовского мира 1617 года. Кости новгородцев об этом говорят. Но в тоже время Нижний Новгород имеет от Новгорода не только название - но и значительную долю потомков новгородцев, впрочем и ярославцев тоже. И эта смесь и создала богатейший торговый город РИ. Новгород был на много больше чем мы привыкли по советским учебникам - большая часть Финляндии весь период независимости Новгорода была новгородской. Юрьева межа. Часть Эстонии и Латвии тоже была Новгородской, Орден обладал меньшими землями. А Сибирь - вся северная Сибирь была под Новгородом. Новгород и был основным русским государсвом - он был просто завоёван а вот кем ?
3. Орда, да Орда. Это третье русское государство. Да русское. НО не сразу в 15 веке Московия лишь составила его ядро, Но я как то писал как Московия ставила своих ханов в некоторые года. И в итоге это завершилось "шапкой Мономаха" когда Иван взял шапку Ак Кхана и приделал к ней крестик как символ того что теперь православие доминирует в Империи. А с ним и русские. Но о третьем русском государстве можно говорить с момента когда московский князь Орды - Иван 3 выдвинул претензию на всю территорию Руси и женился на Софье Палеолог тем самым включив в претензию и Константинополь. Тогда же была сформулирована идея этого государства. Произошло это официально 28 марта 1462 года но на самом деле началом этого государства следует принять 17 февраля 1447 когда Василий 2 Тёмный расправился с своим соперником Дмитрием Шемякой. Забавно то что победи Шемяка Московия была бы совсем другой. Подлость и низость а также манипуляция религией присущая потом московской политике это Василия Тёмного изобретение. Шемяка же был гордый воин, да наговоры использовал - но не так изощрённо как Тёмный. И уж религии он не касался так как в отличии от Тёмного Шемяка был действительно верующим, Тёмный же использовал Церковь как инструмент, что говорит о крайне низкой религиозности. К чему я ? а к тому что битва которая привела к падению Западного Русского государства была выиграна действиями Московии Тёмного. Т.е. Василий 2 Тёмный сознательно предал православие для того чтобы уничтожить конкурента. Да в 1439 он законно не признал Флорентийской унии, но было это для него лишь политической удачей и на православие он плевать хотел. когда в 1454 уния закончилась и православие было восстановленно он и не думал возвращать управление Константинопольскому Патриарху и ушёл в раскол. А потом будучи раскольником писал подмётные грамоты против верного Православию Новгорода - обвиняя его в то что он никогда не делал - распятые мальчики со снегирями - это тогда появилось. И всегда было отличительной особенностью Московии.
Так что все три государства как русские одновременно не существовали. Но Московия это паразит появившийся на трупе ВКЛ. И приложивший руку к тому чтобы ВКЛ перестало быть русским и православным - потому что ему было так выгодно. Потому что с Западным и Северозападным государством она не могла бы расправиться.
Да и Северо-западное победили москвичи только при помощи татар и западных наёмников. А также используя религиозную истерию и пропаганду. Да да - не в британии и не Кромвель. Пропаганда появилась в Московии.
легенда Леонтовича ? Вообще то никто не видел этого статута 1529 года. Леонтович весьма сомнительный тип и мотивированный. Так что - "верь мне" не вариант.
Если говорить о статуте 1588 года то он вообще то был издан на ПОЛЬСКОМ, и только для тех княжеств где не понимали польского в качестве судебника он был издан на западнорусском языке. Но всякие ёбнутые на всю голову выдают это за то что западнорусский был госудраственным в - но это не так. Документооборот этого не подтверждает. Этот второстортный язык использовали только там где не знали нормального польского или литовского (да я знаю что литовский письменный появился только в 1547 году создал его Мартин Мажвидас - тут рядом, в г.Немане - там мой отец служит в том храме., а до того была латынь и польский). Сколько уцелело экземпляров старого статута (1588 года ?) именно оригиналов а не переиздания ? один. из 4 тыс. Как ты думаешь почему ? (остальные 49 штук это переиздания 17 века). А просто всё - в 1616 году новую редакцию статута не стали издавать на западнорусском за ненадобностью. Свиньям левокапустным закона не надо. И даже издание 1588 было только благодаря последним православным покровителям Вишневецким. В 1596 просто была уния, а Вишневецкие перешли в католичество. Михаил Михайлович Корибут Вишневецкий - последний покровитель православия и казачества умер в 1615. После этого те Вишневецкие что выросли стали врагами православия и казачества. Кстати в 1620 году митрополию восстановили казаки, которых потом Вишневецкие резали.
А статут 1588 года много раз переиздавался потому что более поздние редакции низводили русских православных до рабов и скота. А полякам было на то насрать - у них всегда была самая актуальная редакция.
Я не умудряюсь смешивать - это изощрённый ум шматосаловца умудряется их разделять.
После 1435 года это и было одно государство. Ну почти - Волынь ещё отбивалась. Но к 1452 всех уединоначалили.
Сначало оно было с широкой автономией, а потом автономия урезалась пока в 1569 ВКЛ перестало существовать - осталось одно название. Полагать что ВКЛ было независимым это все равно что полагать что Строгановы были независимым государством. Это с 1435 по 1569 вассал с постепенной потерей прав в 1569 прекративший своё существование. То что формально говорилось о ВКЛ не значит что оно было. Формально говорилось о вишисткой франции как о независимом государстве со своим законом - но разве оно было таковым ? Оно было частью Третьего Рейха. И потом Рейху надоело и он его урезал а потом уничтожил.
А вот до 1435 можно говорит о ВКЛ как о западно-русском государстве с литовской знатью. Но Свидригайло проиграл, а не выиграл. Поэтому и говорить об этом после 1435 года больше не приходится. Аналогично и Новгород северо-западное русское государство до 1478 года. если быть точно то Западнорусское государство пало 1 сентября 1435 Битва под Вилькомиром последним князем его был Свидригайло. До 1438 война шла но была уже проиграна. Последний государь этого государства Свидригайло Ольгедрович умер в Луцке 10 февраля 1452. Тогда же пали и остатки того государства. Похоронен он в католическом кафедральном соборе Святого Станислава в Вильнюсе. ВСЁ ТОЧКА. Остальное это уже бред шматсаловца - унтерменьша придумамвшего свою историю. Бывшего польским холопом всю дорогу.
Что же касаемо Северо-Западного Русского государства - Новгорода то его не стало 15 января 1478 года. Последний правитель - Марфа Борецкая. пострижена в монашество под именем Марии , при чём добровольно, а не как говорят советские экскурсоводы, в городе Нижнем Новгороде куда она была сослана. Где и умерла в Крестовоздвиженском монастыре (существует до сих пор) в 1503 году и похоронена на сестринском кладбище раззорённом в 19 августа 1935 года.
Т.е в 15 веке существовали три русских государства ( если не считать мелких независимых - Ярославль, Чернигов, Тверь, Рязань, Одоев. У которых были разные вассалитетные зависимости от больших.)
1. Западнорусское - Великое Княжество Литовское до 1 сентября 1435 и его остаток до 10 февраля 1452.
2. Северо-Западно-Сибирское - Земля Новгородская. до 15 января 1478 года. При чём интересно - ведь нынешнии жители Новгорода не потомки новгородцев - кроме немногих которые сбежали не далеко в сторону Ингерманланди,и а потом вернулись после Плюсского перемирия 1573 и Столбовского мира 1617 года. Кости новгородцев об этом говорят. Но в тоже время Нижний Новгород имеет от Новгорода не только название - но и значительную долю потомков новгородцев, впрочем и ярославцев тоже. И эта смесь и создала богатейший торговый город РИ. Новгород был на много больше чем мы привыкли по советским учебникам - большая часть Финляндии весь период независимости Новгорода была новгородской. Юрьева межа. Часть Эстонии и Латвии тоже была Новгородской, Орден обладал меньшими землями. А Сибирь - вся северная Сибирь была под Новгородом. Новгород и был основным русским государсвом - он был просто завоёван а вот кем ?
3. Орда, да Орда. Это третье русское государство. Да русское. НО не сразу в 15 веке Московия лишь составила его ядро, Но я как то писал как Московия ставила своих ханов в некоторые года. И в итоге это завершилось "шапкой Мономаха" когда Иван взял шапку Ак Кхана и приделал к ней крестик как символ того что теперь православие доминирует в Империи. А с ним и русские. Но о третьем русском государстве можно говорить с момента когда московский князь Орды - Иван 3 выдвинул претензию на всю территорию Руси и женился на Софье Палеолог тем самым включив в претензию и Константинополь. Тогда же была сформулирована идея этого государства. Произошло это официально 28 марта 1462 года но на самом деле началом этого государства следует принять 17 февраля 1447 когда Василий 2 Тёмный расправился с своим соперником Дмитрием Шемякой. Забавно то что победи Шемяка Московия была бы совсем другой. Подлость и низость а также манипуляция религией присущая потом московской политике это Василия Тёмного изобретение. Шемяка же был гордый воин, да наговоры использовал - но не так изощрённо как Тёмный. И уж религии он не касался так как в отличии от Тёмного Шемяка был действительно верующим, Тёмный же использовал Церковь как инструмент, что говорит о крайне низкой религиозности. К чему я ? а к тому что битва которая привела к падению Западного Русского государства была выиграна действиями Московии Тёмного. Т.е. Василий 2 Тёмный сознательно предал православие для того чтобы уничтожить конкурента. Да в 1439 он законно не признал Флорентийской унии, но было это для него лишь политической удачей и на православие он плевать хотел. когда в 1454 уния закончилась и православие было восстановленно он и не думал возвращать управление Константинопольскому Патриарху и ушёл в раскол. А потом будучи раскольником писал подмётные грамоты против верного Православию Новгорода - обвиняя его в то что он никогда не делал - распятые мальчики со снегирями - это тогда появилось. И всегда было отличительной особенностью Московии.
Так что все три государства как русские одновременно не существовали. Но Московия это паразит появившийся на трупе ВКЛ. И приложивший руку к тому чтобы ВКЛ перестало быть русским и православным - потому что ему было так выгодно. Потому что с Западным и Северозападным государством она не могла бы расправиться.
Да и Северо-западное победили москвичи только при помощи татар и западных наёмников. А также используя религиозную истерию и пропаганду. Да да - не в британии и не Кромвель. Пропаганда появилась в Московии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-25 06:35 pm (UTC)Орда - русское государство. (?!)
А "Великое княжество Литовское, Русское и Жамойтское" - нерусское государство.
Для кого Скорина и Будный с Тяпинским книги печатали тогда?
Напиши, кого ты понимаешь под "русскими", татар штоле?
no subject
Date: 2016-09-25 07:45 pm (UTC)Только Ольга построила Русь как государство с её системой.
Османская Империя - в ней тоже изготовляли книги и на греческом и на болгарском, и на сербо-хорватском. Только вот от этого она не была греческим болгарским или сербо-хорватским государством.
Важно доминирование того что и составляет русскость.
В ВКЛ это есть до 1435, после этого права католичества стали исключительными - а русские принимавшие католичество отказывали от своей предыдущей идентичности. И было таких не много. Также это выкинуло русских из правящего класса - 1413 году было только постановление на которое все клали до поражения Свидригайло. После же это стало реальностью. Изредка удавалось из старой знати некоторым фамилиям сохранят и веру и национальную идентичность. Но это было сложно и проблемно. И закончилось в 1615 году падением Вишневецких - которые предали православие и стали уничтожать казаков. Которых когда то их далёкий предок основал. Аналогично было и в Османской империи - православие вытравливалось пока не угасло на столько .... Албания была центром православия - съезди и посмотри.
То что князья Острожские долго сопротивлялись обращению их в католичество не значит что им это было легко. То что братские типографии охраняемые отрядами казаков - да да каждая такая типография была каждый день под разгромом и братчики печатая книги всегда были готовы пойти в бой. Так вот то что они работали не значит что это одобрялось государством. Особенно после победы контрреформации в 1572 году после Варфоломеевской Ночи.
Так что ВКЛ НЕ было русским государством после 1435, а Орда стала им когда Московия как одно их ханств Орды стала доминировать в ней и сажать своих ханов. А православная церковь получила земли и превелегии большие чем у мусульманской уммы. Это произошло после истории с Едигеем. Например Москве удалось поствить своего хана в 1413 году Керимберды. Потом они поставили своего же Барак-хана, но там немного не повезло опять - погиб он в в Могулистане. Но Москва не сдалась - да к тому же в это время откололась Казань, и началась борьба за Орду. Кто будет владеть всеми осколками. Военно Московия доминировала в Орде уже с Ивана 3. Да был мятеж Едигеевых потомков - хан Ахмат стояние на Угре но в это время в Казани уже сидели ханы ставленные Московией на столько ну как Медведев. С Мухаммед-Амина Казанское ханство было вассалом Московии. Казань была взята, а хана казнили. С 1484 года вообще то. За долго до позднего штурма в 16 веке. Иван Грозный лишь отобрал окончательно шапку у восставшего марионеточного хана. Который решил что он может добиться независимости. Вообще то такие как ты ничего не знают о штурме 1484 года.
Как и забывают о том что и у ВКЛ были свои татары и не мало.
no subject
Date: 2016-09-26 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-26 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 01:24 pm (UTC)