Если тремя словами - начинается эра водорода. Но вот не понял кого тут покусали? Может укажете тех нефтегазовых проповедников, что заждались зелёного звериного оскала? :)
Без водорода зелёная энергетика не может существовать. Водород самый эффективный аккумулятор для электричества - а потому только он может обуздать капризную зелень. Вот потому будущая энергетика и называется водородной. К тому же, водород ещё и топливо будущего - более чем на 80%, если верить Roadmap 2050. :)
ну роадмапов много разных :) на то они и роадмапы. Просто да - если ничего не выйдет с аккумулированием то будет водород. Но технологии аккумулирования нормально продвигаются. Тем не менее я же сказал в Германии к 2023 году будет построено 500 заправок и планируется перевести 15% потребления авто. И я думаю они этого достингут - преимущественно благодаря общественному транспорту. Надо понимать что когда немцы говорят о 15 % авто они говорят в своей манере. В ВМВ когда они сбивали самолёт они количество сбитых считали по двигателям - в первой тоже кстати. И это разумно - сбить летающую крепость сложнее чем истребитель. Аналогично один автобус не равен одной малолитражке. Да малолитражки будут пока на бензине и газе ( в том числе и метане из биотходов) А общественный транспорт и грузовики городские на водороде. В принципе так шло внедрение дизтоплива с позднем СССР - легковушек на дизтопливе не было а сейчас каждая седьмая. Если будет разработана недорогая технология аккумуляции без использования лития и других редкоземельных металлов то естественно тогда путь развития - тесла.
Немцы на то и немцы, чтобы все прогнозы регулярно отстахановить. Раз уж сказали, что к 2020 году по дорогам Германии будет колесить миллион электромобилей - значит, и ни одним меньше. А если сказали, что к 2023 году будет построено 500 заправок - значит, что Shell и в одиночку осилит такое количество. Между прочим, Shell свои заправочные строит/перестраивает как под электричество, так и под водород. А что природный газ будет топливом переходного периода, в этом нет никаких сомнений. Надо ведь нефтегазовым авто дать дожить своё - хоть и на газе.
Аккумуляторные авто - это идеальный городской транспорт. Попунктно идеальный. Но если с той же самой Теслой выехать на автобан, и вдавить педаль газа в пол - от её хвалёных 426 км не останется и запаха. Вот тут то и проявляется превосходство водорода. Притом при всё, главным игроком тут выступает грузовой транспорт. Не будут же фуры ездить с аккумуляторами набитым прицепами. :)
нет там строит консорциум из целой кучи компаний и 500 это то стоительство чего от налогов осовободит правительство, а если больше построят то никто не против. 23 пока что построили, но 15 из них за три месяца только что.
ещё раз - это сейчас тесла дохлая. технологии аккумлирования сейчас развиваются семимильными шагами и тесла уже вчерашний день. НО на всякий случай ( немцы же), немцы подстраховываются водородом. Чтобы ГАРАНТИРОВАННО 15% потребления топлива к 2023 (а может и раньше) перевести на водород. А электро уж как пойдёт. будут аккумы не на редких и с нормальным объёмом то всё что можно на них переведут.
Кроме того в Германии сейчас программа безопасной среды - что означает отказ от газа в бытовом использовании. Все новые дома строятся только с электроплитами. Отопление тоже постепенно переводят на электричество. Просто доставить одно только электричество гораздо проще и безопасней чем доставлять и газ и электричество. А касаемо того как немцы умеют выполнять планы. В 2004 году они приняли программу снижения электропотребления в бытовом домашнем секторе в пять раз и выполнили её уже в 2014 году хотя программа до 2020 года. Техника теперь холодильники и стиральные машины А+++ класса. Электроплиты и посудомоечные машины тоже. Духовые шкафы не просто тэн а с активной конвекцией что тоже снизило потребление. Лампочки только диодные. компьютеры в основном ноуты и планшеты. Телевизоры пока что единственная чуствительная точка которую сократить не удалось - просто технологии качества и диагонали росли слишком быстро. При чём немцы народ коллективный в таких вопросах. Начали разьяснять замену холодильникиов объясняя экономию - и все их поменяли. Старья практически нет.
Если быть точным в мелочах, то консорциумом это только называется. Власти разработали план инфраструктуры - а участвовать могут все. Вот под этот план и набралась компашка желающих своего куска пирога: автопроизводители, сети супермаркетов и т.п. - и конечно же все старые игроки. Модернизировать нынешнюю инфраструктуру под зелень (водород+электричество) дело затратное - минимум 700.000€ на типа ветряк+скважина+электролизер+хранилища (цена без ветряка на месте), а к 2050 году модернизировать нужно аж 14.531 заправочную - вот потому и накинулись всем миром. А если дело ещё не набрало полные обороты, так это лишь потому, что никто не хочет раньше времени фалшстартануть и сильно потратиться. Вот любят немцы всё делать по плану, и правильно делают. :)
Перед тем, как начать строить свою Гигафабрику, Маск профинансировал разных разработчиков аккумуляторов. И если в конце концов начал строит завод банальных литий-ионных аккумуляторов (намереваясь всего лишь улучшить качество производства) - значит в обозримом будущем никаких прорывов тут точно не намечается. В общем - все многообещающие разработки оказались или пустышками, или не по зубам сегодняшнему технологическому уровню. Как говорят сами головастики - лет так 30 чего-то принципиально нового не стоит ждать.
Но это не беда, так как есть водород - аккумулятор всех аккумуляторов. Потому не на всякий случай немцы подстраховываются водородом - а на водород делают основную ставку. Вы сами дали ссылки на описание пика зелёной ярости. Вот такие пики и говорят, что сеть работает на пределе своих возможностей - и ей нужен супер аккумулятор, чтобы угомонить зелень. Можно качать воду вверх, или в старые шахты нагнетать воздух - но это всё шутки, когда такие пики будут зашкаливать сотнями ТВтч. Единственное возможное решение проблемы может предложить только и только водород - и ничто более. А водород как топливо для авто - это всего лишь рациональное использование "складированных" излишков электроэнергии.
Правильно. Зелёная энергетика не в обнимку со сбережением - дорогая дурь. Какой смысл зеленью топить всеми ветрами продуваемые дома, если те дома можно сперва утеплить до немогу - а с остатками потребностей поручить справляться тепловому насосу, а то и вовсе обогревать дом системой HRV. А когда так - тащит трубу ради газовой плиты становится полнейшим абсурдом.
Нет это именно консорциум - деньги там не государственные - государство даёт только освобождение от некоторых налогов. Т.е налоговую субсидию и налоговый кредит. Но НЕ ДЕНЬГИ, Ну до 2050 они не строят планов особо - потому что не известно что ещё к 2023 доделают в сфере аккумулирования. Может так оказаться что это не будет уступать водороду. А просто доставить электроэнергию и зарядить намного дешевле чем возиться с водородом. Кроме того надо дать человеку выбор. Это для немцев важно. Поэтому минимум 500 заправок к 2023 будет. А что там ещё новенького будет - тогда и посмотрят - сколько на водород, сколько на электричество, а сколько просто синтезированным топливом или даже просто газом заполнять. Никто не будет принудительно отказываться не от бензина не от дизтоплива - просто его будет меньше. Посмотрят опять таки на цены на геополитику. Если всё будет тихо и нефть копейки то особо и спешить не будут, а шумно и нефть дорого - мгновенно перейдут.
Ты не понимешь Маска - его задача обеспечение экономических показателей СЕЙЧАС. На завтра не потом, а немедленно. Он же не хозяин всему этому. Деньги не его. Он имеет лишь свой вкусный пакет акций и всё. Да акки те надо ждать до 2020 точно. поэтому он и начал делать из того что есть. Зато у него уже сейчас продукт а не прожект. А потом когда сделают и теслы тоже доработают - почему ты думаешь там блоком снимаются аккумуляторы ? вовсен не для перезаправки заменой, это так - побочный плюс.
Понял, Вы о "H2 MOBILITY Deutschland GmbH & Co.KG". "GmbH & Co. KG" - это своеобразная форма самоуправления у бизнеса, когда никто ни за что не отвечает. Ребята там друг дружку присматривают, чтобы всё шло по намеченному плану и по единому стандарту, чтобы никто не лез на другими уже пригретые места (Shell и Total за этим особо внимательно следят), чтобы каждый получал ему полагающуюся долю госсубсидий, чтобы как минимум на половину сбить цену на оборудование (сегодня оно стоит примерно 2 млн €) и т.п. В данном конкретном случае - неимоверно полезная вещица. Задание, которое они взялись осилить - к запуску водорода подготовить минимальную сеть водородных заправочных (из где-то 400-1000, смотря по ситуации), позволяющую водородным авто передвигаться по территории Германии педаль газа вжимая в пол, а не на сегодняшней черепашьей скорости.
У нас нет существенных разногласии по поводу зелени. Но водород - это всё таки супер существенно. Ладно, попробуем подойти с другого конца. Допустим, Вам поручили выстроить зелёную сеть. Вы прекрасно понимаете: * Само собой разумеющееся, зелёную сеть Вы будете проектировать, опираясь на минимальный потенциал зелени - и из составных, где лишь биомасса более менее стабильна. Значит, колебания/излишки в такой сети будут просто фантастическими. * Получается, что на бесперебойное 100%-ное покрытие потребностей немцев в электричестве - Вам придётся спланировать ввод самый минимум 350 ГВт зелёных мощностей к уже имеющимся. * 350 дополнительных ГВт - это крутой геморрой в виде пиков, несравнимых с по ссылкам описанным. * 350 дополнительных ГВт - ещё один крутой геморрой в виде излишков в сотни ТВтч при идеальных для зелени условиях. * Раз уж сеть зелёная - вместо "вентилей" в наличии имеете лишь гидростанции и биомассу. Если биомасса хоть что-то потянет - то от гидростанций при пиках пользы будет как от козла молока (никто не позволит наращивать ихние мощности). Но это только "вентили". * "Складировать" излишки зелени качая воду вверх (пока зелёные не побьют за такое кощунство), накачивая воздух в старые шахты и т.п. - можно, но это мелочёвка. * Скидывать излишки соседям не получиться - к тому времени у всех будут свои зелёные геморрой. * Излишки предложить домовладельцам? Тоже не получиться. В основном потому, что немцы зелень понимают как индивидуальную энергетическую независимость, и к тому времени им чужого уже не всунешь. * Излишками заправить аккумуляторные авто? Среднестатистический немец за сутки проезжает где-то 36 км (цифра по памяти) - а это в среднем 12 кВтч в день / 4.415 кВтч за год. Даже если все 43.851.230 штук заменить на аккумуляторные авто (допустим, что на такое количество аккумуляторов удастся затупиться весьма себе исчерпаемыми ресурсами) - за год это будет примерно всего лишь 193 ТВтч. Но шутка тут в том, что аккумуляторные авто не решают проблему, а её усугубляют. Чтобы в любое время года и суток заправить аккумуляторы, Вам придётся добавить ещё где-то 100 ГВт зелёных мощностей - а это дополнительный геморрой и с излишками, и с пиками.
Вот такие вот дела. Так как иначе Вы предлагаете решить проблему со "складированием" бешеного количества излишков и моментальной подачей их обратно в сеть при необходимости, если не водородом (http://www.mcphy.com/en/products/solid-hydrogen-storage/)? :)
Есть одно обстоятельство, из-за которого прекрасно понимаю Маска - он стандартный INTJ. Ещё прекрасно знаю, что Маск в зелёных делах лишь неимоверно распиарившаяся капелька в зелёном океане. Не знаю лишь одной мелочи - за какие такие супер заслуги в русскоязычном инфо-пространстве Маск вознесён в ранг божества? Что, Tesla выпустила больше, чем Nissan своих LEAF? Или Tesla Motors не будет поглощена сразу же, как только авто монстры запустят свои конвейеры с полными рядами водородных и аккумуляторных моделей, которые сегодня тестируются на дорогах?
Никто не будет принудительно отказываться не от бензина не от дизтоплива? Вы шутите? У немцев есть такое словечко "Pflicht". Вот при помощи как раз этого словечка немцы все крыши многоэтажек утеплили - да и все зелёные дела закрутили. Германия (как и Британия с Норвегией) с 2050 года полностью запрещают эксплуатацию нефтегазовых авто. Голландцы продажу нефтегазовых авто (всех гибридов в том числе) вроде бы запретят с 2025 года. Директива 2010/31 с 01.01.2021 в ЕС вводит стандарт строительства и реновации близкий к zero-energy. Вот такой вот он этот "Pflicht" - без него никак. :)
ты мне не рассказывай что там у нас в Германии :) у меня родня живёт в Германии понятно ? Мне сказок не надо. нет там никакого принудительного отказа. Там до сих пор могут ездить машины евро 2 правда не везде и налог больше но так чтобы вообще. Народ отказался от машин евро 2 не потому что их заставили - зелёных зон не так много. А потому что те машины потребляли слишком много топлива. Впрочем те у кого деньги есть на топливо ездят до сих пор на тех машинах типа Ягуаров XJ и никто их ни к чему не принуждает. Совковые фантазии оставь себе.
Касаемо же Маска - он пародирует Старка и даже не скрывает это - фотосет в котюме Айронмена все видели. Это и повлияло на его популярность в виртуальном пространстве РФ - оно польностью сюреально и виртуально - голый президент ловит рыбу, тигрицу и кормит медведя - йопта вы чё серьёзно ????? Поэтому такой стёб Маска тут воспринян не как стёб - а как реальность . Для него это просто что то весёлое - и в тоже время дающее определённый фан . А тут он стал жидорептилоидом который пытается отобрать Священный Сакральный Батут. Осквернить Пресвятого Гагарина - и вааащеее всё у него взорвётся. ДО SpaceX он тут был никому не интересен - ну тесла - ну тот же приус. Вот какое восприятие было. А когда он ракеты пускать стал оооо тогда понеслось говно по трубам. И ещё раз Маск - это человек который выполняет задание Родины максимально быстро и эффективно. Это следует уважать и таким и должен быть хороший управленец. Не скрепно-сакральный образ Маска который в рунете, а реальный Илон Маск - управляющий и акционер, хорошо разбирающийся в том как сделать технику экономически эффективной СЕЙЧАС. Не Гуру, не Сакральный Оракул. А именно отличный производственный директор, корпоративщик, технократ. И выёбываться на него , как это делашь ты , может только очень недалёкий человек не понимающий что такое производство как бизнес-процесс.
Во первых - не "ты", а "Вы". Пора уже калённым железом выжигать это совкового наследия. Во вторых - в Германии я и сам пожил, а на зелёного проповедника меня натаскивала одна из матерей-основательниц немецкого зелёного движения. В третьих - вряд ли рационально переходить на у кого длиннее. У меня длиннее хотя-бы потому, что зелёный архив несравнимо круче, а каждое своё слово могу подтвердить ссылками на первоисточники. Ваше счастье, что не могу тут ссылками свободно кидаться. В четвёртых - не стоит спорить по поводу реальности, когда та реальность имеет документальное подтверждение. Болтать, да - можно что только в голову взбредёт. А вот свою персональную визию зелёного будущего сумеете подтвердить хоть чем-то, кроме как честным благородным своих родственников?
Столько панегирик вылили в адрес Маска, что более чем очевидно - для Вас он тоже стал божеством. И это при том, что сами через слово упоминаете - он там больше фейс, нежели владелец. Стоит ли зелень опошлят идолопоклонством? Ну наворотил он электропагрущик до автомобиля, и пустил на улицы. Ну и? Вы когда нибудь задумались, почему это у авто монстров такие странные модельные ряды зелени на колёсах - аккумуляторные все малюсенькие, а здоровяки сплошь водородные? Или почему пробег у Теслу за 400 км (на черепашьей, разумеется), а у авто монстров редко когда до 200 км потянет? Или почему всеми оплёванное Toyota Mirai на трассе бьёт инженерное творение Маска даже в условиях, когда водородке по пути и заправиться то негде? Было бы где водородкам заправиться - с Tesla люди стыдились-бы на автобаны выехать. А если так, а никак не иначе, может Маск выпустил на волю своего франкеншетейна не как аккумуляторный автомобиль будущего - а как дорогущую игрушку для тех желающих пофанбаериться, у кого бабла намного больше мозгов?
К стати. Вы забыли главное - предложить своё решение проблем зелёной сети. Если Ваше предложение будет достаточно оригинальным, то оно может сразу же переписать Roadmap 2050. :)
Вы уникум! Путинским клоуном меня ещё никто не обзывал - Вы первый и единственный на всём белом свете. Что, голая правда так страшно не понравилась? Сказки слушать куда приятнее? И нахрен эти сказки слушать, когда зелёная реальность куда увлекательнее? А если голая правда - то автоматом очередной путинский клоун? Дайте подумать, а то не могу так сразу определиться: это просто форменное сектанство - или это из-за плавания в теме беседу старательно сворачиваете в банальный срач? Так ведь не знать никакой не грех, а легко заполняемая ниша. Грех, это не зная рвать рубаху на груди (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/toyota-mirai-wasserstoffauto-im-live-fahrtest-a-1060277.html). :)
Глянул на статистику. За всю нашу беседу Вы ни разу на заглянули в мой бложёк, хотя этикетками обклеили весь лоб. Это говорит о очень даже многом, и потому разрешите откланятся. Удачи! :)
да нахуй ты мне сдался ? ты что не понял ? вы все мне нахуй не сдались, я и так вижу кто и чем из вас дышит. традиционный наезд на Маска , при этом явно озлобленный, так как наезд именно не на маркетинговый образ Маска, а на то что он реально из себя представляет - умный и увлечённый директор, умеющий делать продукт сейчас. Среди вас путинских хуесосов нет таких от того вас это и выворачивает. А то что вас куда то раньше пускали и за людей принимали - это было очень большая ошибка. Я раньше это доказывал кое кому - мне не верили. Думали что вы люди. Но теперь после Крыма сомнений больше не осталось. Вы не перевоспитуемы, и портите тот материал который можно было бы перевоспитать. Вы принимаете вид цивилизованных - заимствуя его у манихейского - мормоно-сайентологического сообщества США - которое стало кстати тоже в последнее время зарываться играя в интересах Китая против США, но при этом как были чекистами большевиками так и остались. Всё что вы переняли так это тёмную сторону этого сообщества и наглость. Вы возомнили себя всесильными манипуляторами которые могут всем диктовать свою волю, а высших обманывать. Ну ... за это вы будете очень жёстко наказаны вплоть до ликвидации паразитических форм не способных изменить свою суть. А многие из вас не способны. Вас пытались адаптировать. Пытались избавить от захватнической сущности, от сущности которая приводит к стремлению поработить преимущественно обманом и манипуляциями, других. Но было допущенно ряд ошибок. В том числе в классификации угрозы. Теперь они осознаны. Проблема не русские - они вполне адаптируемы без потакания вам. Проблема в вас. А вы лишь надстройка. часть которой будет уничтожена, а часть декаласифированна. Естественно никто больше не будет пытаться интегрировать постсоветскую биомассу на прямую. Будет проведена сегрегация в структуре общества. Слава Богу наконец то руководители поняли что нет никакого монолита - русские. А есть очень разные группы людей. С разной ментальностью и образом мысли под этим названием. Не известно какая структура сделает из них максимально полезных миру и гармоничных миру людей и сообщества из них. Так что будет разделение и тестирование всех основных моделей. По итогам этого и будет сформировано новое сообщество русских - но естественно уже без вас - вы паразиты. И речь идёт именно о русских а не о россиянах, или же биоснове с заменённым мировосприятием. Ценность русских вовсе не в генах, а в русской республиканской культуре "русской правде", и исправлении ошибок тирании и искажений пропаганды. В истории русских большинство государств было гармонично Западу. В общем именно поэтому я и стебусь отлично видя кто и с какой целью сюда заходит. И ты в том числе. :)
Было так смешно, что не удержался от P.S. Вообще-то я никаким боком не русский. И даже не россиянин. Но такие мелочи Вам явно не интересны - видно вариться в своей виртуальной реальности куда уютнее. :)
да ты можешь иметь любое гражданство - я говорю о том к какой группировки ты причастен. Ещё раз - вас пускали думая что вы адаптируесь - вы выбрали другой путь - вместо внутренней трансформации вы создали видимость адаптации переняв лишь внешние элементы а из внутреннего то негативное что да есть - но что нормальные люди стремятся в себе искоренить. И начали как спящие и просыпающиеся при необходимости, агенты вредить. Причём хитро и рассчётливо. Влиять на общественные настроения, заниматься шпионажем во всех сферах деятельности. вмешиваться в политическую деятельность. Различными способами вербовать политиков. Развили многоуровневую систему пользуясь эмиграционными потоками экономических мигрантов. Одни из вас относительно безобидны и только влияют на общественное мнение. Другие гораздо опасней. Но все вы выполняете один круг задач. Впрочем - это всё давно вычисленно. Потому что похожими методами работают союзники из Ми-6. Только они работают лучше - увы для вас господа чекисты и их подопечные.
Вы тут явно не уловили парочку нюансиков: * Традиционная энергетика - это когда Вы много не думая платите по счетам монополистов. Притом, минимум дважды: сперва по счетам - а потом налогами содранным с Вас тех монополистов ещё и субсидируют. * Альтернативная энергетика - это Ваш до немогу утеплённый и панельками обвешенный домик, который ещё и Ваше авто заправляет (https://www.weberhaus.de/haeuser-finden/effizienzhaeuser/plusenergie/).
И надо быть совсем уже безмозглым совком, чтобы добровольно жертвовать благосостоянием своей семьи - ради благосостояния монополистов, которые тебя и за человека то не считают. Вот немцы и зеленеют потому, что отказались жертвовать благосостоянием своей семьи. :)
Маск не бог, а его Тесла по сути всего лишь электропогрущик, которому придали крутой вид. Маск в зелени сделал каплю в океане, а распиарился на целый океан - вот и все его заслуги в зелёных делах.
Десятки миллионов Тесл - это ничто на фоне грузовых перевозок. С пиками зелёной ярости они никогда не справятся - гляньте на цифры.
Домохозяйства повально переводить на аккумуляторы - это уже вообще что-то. Зелёная энергетика - это общая сеть, и никак не иначе.
нет не так. Всё дело в том что так когда то было. Но теперь зелёная энергетика уже вышла на вполне себе самоокупаемость. Да и ранее было только НЕ ВЗЫМАНИЕ НАЛОГОВ !!! не деньги из госбюджета. Хотя бывали и деньги. Но это уж в самом начале. Но то было уже очень очень давно в 90е. эмм так в тесле автомат стоит :)
где то что то кто то яйца чешет, а может и не чешет а может песни поёт :) Может хватит бред нести. На тесле стоит автоматическая система регулировки трансмиссии - програмно настраиваемая. Если бы было как ты фантазируешь то теслу разорвало бы :) это тебе не электронный самокат. там даже система рекуперативная стоит
скорость вращения ротора двигателя теслы 16 тыс оборотов - а теперь расскажите как вы передаёте такое вращение на колёса без адаптивной элетромеханической трансмиссии. Я вам больше скажу постоянное понижающее отношение на двигателе 9,73 к 1 - но это на двигателе. Программно ? ну то что механической трансмиссии как на обычном авто на тесле нет.
не выростет. вы воспринимате механическую коробку предач как что то отдельное от трансмиссии . От того и ваша ошибка. Совершенно плевать какое передаточное отношение на движке если трансмиссия не механическая какая разница какое передаточное отношение выставленно на редукторе если отбор мощности на колёса регулируется програмно ? перетаточное отношение только ограничивает максимальный крутящий момент который подаётся на трансмиссию. Если дать больше чем сейчас есть теслу разорвёт. если меньше - а зачем ? отбор мощности регулируется не механически а программно. Есть даже прошивки которые увеличивают дальность на подзарядке на 15%. именно благодаря этому.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-05-17 05:35 am (UTC)Заголовок - порвал!
Типа, "С добрым утром, минетчики изборские"....
no subject
Date: 2016-05-17 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 11:57 am (UTC)Но не только водорода а более ЭЛЕКТРИЧЕСТВА
no subject
Date: 2016-05-17 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 12:28 pm (UTC)Просто да - если ничего не выйдет с аккумулированием то будет водород. Но технологии аккумулирования нормально продвигаются. Тем не менее я же сказал в Германии к 2023 году будет построено 500 заправок и планируется перевести 15% потребления авто. И я думаю они этого достингут - преимущественно благодаря общественному транспорту. Надо понимать что когда немцы говорят о 15 % авто они говорят в своей манере. В ВМВ когда они сбивали самолёт они количество сбитых считали по двигателям - в первой тоже кстати. И это разумно - сбить летающую крепость сложнее чем истребитель. Аналогично один автобус не равен одной малолитражке. Да малолитражки будут пока на бензине и газе ( в том числе и метане из биотходов) А общественный транспорт и грузовики городские на водороде. В принципе так шло внедрение дизтоплива с позднем СССР - легковушек на дизтопливе не было а сейчас каждая седьмая.
Если будет разработана недорогая технология аккумуляции без использования лития и других редкоземельных металлов то естественно тогда путь развития - тесла.
no subject
Date: 2016-05-17 01:10 pm (UTC)Аккумуляторные авто - это идеальный городской транспорт. Попунктно идеальный. Но если с той же самой Теслой выехать на автобан, и вдавить педаль газа в пол - от её хвалёных 426 км не останется и запаха. Вот тут то и проявляется превосходство водорода. Притом при всё, главным игроком тут выступает грузовой транспорт. Не будут же фуры ездить с аккумуляторами набитым прицепами. :)
no subject
Date: 2016-05-17 01:49 pm (UTC)ещё раз - это сейчас тесла дохлая. технологии аккумлирования сейчас развиваются семимильными шагами и тесла уже вчерашний день. НО на всякий случай ( немцы же), немцы подстраховываются водородом. Чтобы ГАРАНТИРОВАННО 15% потребления топлива к 2023 (а может и раньше) перевести на водород. А электро уж как пойдёт. будут аккумы не на редких и с нормальным объёмом то всё что можно на них переведут.
Кроме того в Германии сейчас программа безопасной среды - что означает отказ от газа в бытовом использовании.
Все новые дома строятся только с электроплитами. Отопление тоже постепенно переводят на электричество.
Просто доставить одно только электричество гораздо проще и безопасней чем доставлять и газ и электричество.
А касаемо того как немцы умеют выполнять планы. В 2004 году они приняли программу снижения электропотребления в бытовом домашнем секторе в пять раз и выполнили её уже в 2014 году хотя программа до 2020 года. Техника теперь холодильники и стиральные машины А+++ класса. Электроплиты и посудомоечные машины тоже. Духовые шкафы не просто тэн а с активной конвекцией что тоже снизило потребление. Лампочки только диодные. компьютеры в основном ноуты и планшеты. Телевизоры пока что единственная чуствительная точка которую сократить не удалось - просто технологии качества и диагонали росли слишком быстро. При чём немцы народ коллективный в таких вопросах. Начали разьяснять замену холодильникиов объясняя экономию - и все их поменяли. Старья практически нет.
no subject
Date: 2016-05-17 05:44 pm (UTC)Перед тем, как начать строить свою Гигафабрику, Маск профинансировал разных разработчиков аккумуляторов. И если в конце концов начал строит завод банальных литий-ионных аккумуляторов (намереваясь всего лишь улучшить качество производства) - значит в обозримом будущем никаких прорывов тут точно не намечается. В общем - все многообещающие разработки оказались или пустышками, или не по зубам сегодняшнему технологическому уровню. Как говорят сами головастики - лет так 30 чего-то принципиально нового не стоит ждать.
Но это не беда, так как есть водород - аккумулятор всех аккумуляторов. Потому не на всякий случай немцы подстраховываются водородом - а на водород делают основную ставку. Вы сами дали ссылки на описание пика зелёной ярости. Вот такие пики и говорят, что сеть работает на пределе своих возможностей - и ей нужен супер аккумулятор, чтобы угомонить зелень. Можно качать воду вверх, или в старые шахты нагнетать воздух - но это всё шутки, когда такие пики будут зашкаливать сотнями ТВтч. Единственное возможное решение проблемы может предложить только и только водород - и ничто более. А водород как топливо для авто - это всего лишь рациональное использование "складированных" излишков электроэнергии.
Правильно. Зелёная энергетика не в обнимку со сбережением - дорогая дурь. Какой смысл зеленью топить всеми ветрами продуваемые дома, если те дома можно сперва утеплить до немогу - а с остатками потребностей поручить справляться тепловому насосу, а то и вовсе обогревать дом системой HRV. А когда так - тащит трубу ради газовой плиты становится полнейшим абсурдом.
no subject
Date: 2016-05-17 07:00 pm (UTC)Ну до 2050 они не строят планов особо - потому что не известно что ещё к 2023 доделают в сфере аккумулирования. Может так оказаться что это не будет уступать водороду. А просто доставить электроэнергию и зарядить намного дешевле чем возиться с водородом. Кроме того надо дать человеку выбор. Это для немцев важно. Поэтому минимум 500 заправок к 2023 будет. А что там ещё новенького будет - тогда и посмотрят - сколько на водород, сколько на электричество, а сколько просто синтезированным топливом или даже просто газом заполнять. Никто не будет принудительно отказываться не от бензина не от дизтоплива - просто его будет меньше. Посмотрят опять таки на цены на геополитику. Если всё будет тихо и нефть копейки то особо и спешить не будут, а шумно и нефть дорого - мгновенно перейдут.
Ты не понимешь Маска - его задача обеспечение экономических показателей СЕЙЧАС. На завтра не потом, а немедленно. Он же не хозяин всему этому. Деньги не его. Он имеет лишь свой вкусный пакет акций и всё.
Да акки те надо ждать до 2020 точно. поэтому он и начал делать из того что есть. Зато у него уже сейчас продукт а не прожект. А потом когда сделают и теслы тоже доработают - почему ты думаешь там блоком снимаются аккумуляторы ? вовсен не для перезаправки заменой, это так - побочный плюс.
no subject
Date: 2016-05-18 08:57 am (UTC)У нас нет существенных разногласии по поводу зелени. Но водород - это всё таки супер существенно. Ладно, попробуем подойти с другого конца. Допустим, Вам поручили выстроить зелёную сеть. Вы прекрасно понимаете:
* Само собой разумеющееся, зелёную сеть Вы будете проектировать, опираясь на минимальный потенциал зелени - и из составных, где лишь биомасса более менее стабильна. Значит, колебания/излишки в такой сети будут просто фантастическими.
* Получается, что на бесперебойное 100%-ное покрытие потребностей немцев в электричестве - Вам придётся спланировать ввод самый минимум 350 ГВт зелёных мощностей к уже имеющимся.
* 350 дополнительных ГВт - это крутой геморрой в виде пиков, несравнимых с по ссылкам описанным.
* 350 дополнительных ГВт - ещё один крутой геморрой в виде излишков в сотни ТВтч при идеальных для зелени условиях.
* Раз уж сеть зелёная - вместо "вентилей" в наличии имеете лишь гидростанции и биомассу. Если биомасса хоть что-то потянет - то от гидростанций при пиках пользы будет как от козла молока (никто не позволит наращивать ихние мощности). Но это только "вентили".
* "Складировать" излишки зелени качая воду вверх (пока зелёные не побьют за такое кощунство), накачивая воздух в старые шахты и т.п. - можно, но это мелочёвка.
* Скидывать излишки соседям не получиться - к тому времени у всех будут свои зелёные геморрой.
* Излишки предложить домовладельцам? Тоже не получиться. В основном потому, что немцы зелень понимают как индивидуальную энергетическую независимость, и к тому времени им чужого уже не всунешь.
* Излишками заправить аккумуляторные авто? Среднестатистический немец за сутки проезжает где-то 36 км (цифра по памяти) - а это в среднем 12 кВтч в день / 4.415 кВтч за год. Даже если все 43.851.230 штук заменить на аккумуляторные авто (допустим, что на такое количество аккумуляторов удастся затупиться весьма себе исчерпаемыми ресурсами) - за год это будет примерно всего лишь 193 ТВтч. Но шутка тут в том, что аккумуляторные авто не решают проблему, а её усугубляют. Чтобы в любое время года и суток заправить аккумуляторы, Вам придётся добавить ещё где-то 100 ГВт зелёных мощностей - а это дополнительный геморрой и с излишками, и с пиками.
Вот такие вот дела. Так как иначе Вы предлагаете решить проблему со "складированием" бешеного количества излишков и моментальной подачей их обратно в сеть при необходимости, если не водородом (http://www.mcphy.com/en/products/solid-hydrogen-storage/)? :)
no subject
Date: 2016-05-18 09:37 am (UTC)Никто не будет принудительно отказываться не от бензина не от дизтоплива? Вы шутите? У немцев есть такое словечко "Pflicht". Вот при помощи как раз этого словечка немцы все крыши многоэтажек утеплили - да и все зелёные дела закрутили. Германия (как и Британия с Норвегией) с 2050 года полностью запрещают эксплуатацию нефтегазовых авто. Голландцы продажу нефтегазовых авто (всех гибридов в том числе) вроде бы запретят с 2025 года. Директива 2010/31 с 01.01.2021 в ЕС вводит стандарт строительства и реновации близкий к zero-energy. Вот такой вот он этот "Pflicht" - без него никак. :)
no subject
Date: 2016-05-18 09:53 am (UTC)Мне сказок не надо. нет там никакого принудительного отказа. Там до сих пор могут ездить машины евро 2 правда не везде и налог больше но так чтобы вообще.
Народ отказался от машин евро 2 не потому что их заставили - зелёных зон не так много.
А потому что те машины потребляли слишком много топлива. Впрочем те у кого деньги есть на топливо ездят до сих пор на тех машинах типа Ягуаров XJ и никто их ни к чему не принуждает.
Совковые фантазии оставь себе.
Касаемо же Маска - он пародирует Старка и даже не скрывает это - фотосет в котюме Айронмена все видели.
Это и повлияло на его популярность в виртуальном пространстве РФ - оно польностью сюреально и виртуально - голый президент ловит рыбу, тигрицу и кормит медведя - йопта вы чё серьёзно ?????
Поэтому такой стёб Маска тут воспринян не как стёб - а как реальность .
Для него это просто что то весёлое - и в тоже время дающее определённый фан .
А тут он стал жидорептилоидом который пытается отобрать Священный Сакральный Батут. Осквернить Пресвятого Гагарина - и вааащеее всё у него взорвётся.
ДО SpaceX он тут был никому не интересен - ну тесла - ну тот же приус. Вот какое восприятие было. А когда он ракеты пускать стал оооо тогда понеслось говно по трубам.
И ещё раз Маск - это человек который выполняет задание Родины максимально быстро и эффективно. Это следует уважать и таким и должен быть хороший управленец. Не скрепно-сакральный образ Маска который в рунете, а реальный Илон Маск - управляющий и акционер, хорошо разбирающийся в том как сделать технику экономически эффективной СЕЙЧАС. Не Гуру, не Сакральный Оракул. А именно отличный производственный директор, корпоративщик, технократ.
И выёбываться на него , как это делашь ты , может только очень недалёкий человек не понимающий что такое производство как бизнес-процесс.
no subject
Date: 2016-05-18 11:19 am (UTC)Столько панегирик вылили в адрес Маска, что более чем очевидно - для Вас он тоже стал божеством. И это при том, что сами через слово упоминаете - он там больше фейс, нежели владелец. Стоит ли зелень опошлят идолопоклонством? Ну наворотил он электропагрущик до автомобиля, и пустил на улицы. Ну и? Вы когда нибудь задумались, почему это у авто монстров такие странные модельные ряды зелени на колёсах - аккумуляторные все малюсенькие, а здоровяки сплошь водородные? Или почему пробег у Теслу за 400 км (на черепашьей, разумеется), а у авто монстров редко когда до 200 км потянет? Или почему всеми оплёванное Toyota Mirai на трассе бьёт инженерное творение Маска даже в условиях, когда водородке по пути и заправиться то негде? Было бы где водородкам заправиться - с Tesla люди стыдились-бы на автобаны выехать. А если так, а никак не иначе, может Маск выпустил на волю своего франкеншетейна не как аккумуляторный автомобиль будущего - а как дорогущую игрушку для тех желающих пофанбаериться, у кого бабла намного больше мозгов?
К стати. Вы забыли главное - предложить своё решение проблем зелёной сети. Если Ваше предложение будет достаточно оригинальным, то оно может сразу же переписать Roadmap 2050. :)
no subject
Date: 2016-05-18 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 12:33 pm (UTC)традиционный наезд на Маска , при этом явно озлобленный, так как наезд именно не на маркетинговый образ Маска, а на то что он реально из себя представляет - умный и увлечённый директор, умеющий делать продукт сейчас. Среди вас путинских хуесосов нет таких от того вас это и выворачивает.
А то что вас куда то раньше пускали и за людей принимали - это было очень большая ошибка.
Я раньше это доказывал кое кому - мне не верили. Думали что вы люди. Но теперь после Крыма сомнений больше не осталось. Вы не перевоспитуемы, и портите тот материал который можно было бы перевоспитать. Вы принимаете вид цивилизованных - заимствуя его у манихейского - мормоно-сайентологического сообщества США - которое стало кстати тоже в последнее время зарываться играя в интересах Китая против США, но при этом как были чекистами большевиками так и остались. Всё что вы переняли так это тёмную сторону этого сообщества и наглость. Вы возомнили себя всесильными манипуляторами которые могут всем диктовать свою волю, а высших обманывать.
Ну ... за это вы будете очень жёстко наказаны вплоть до ликвидации паразитических форм не способных изменить свою суть. А многие из вас не способны.
Вас пытались адаптировать. Пытались избавить от захватнической сущности, от сущности которая приводит к стремлению поработить преимущественно обманом и манипуляциями, других. Но было допущенно ряд ошибок. В том числе в классификации угрозы.
Теперь они осознаны.
Проблема не русские - они вполне адаптируемы без потакания вам. Проблема в вас. А вы лишь надстройка. часть которой будет уничтожена, а часть декаласифированна.
Естественно никто больше не будет пытаться интегрировать постсоветскую биомассу на прямую. Будет проведена сегрегация в структуре общества. Слава Богу наконец то руководители поняли что нет никакого монолита - русские. А есть очень разные группы людей. С разной ментальностью и образом мысли под этим названием. Не известно какая структура сделает из них максимально полезных миру и гармоничных миру людей и сообщества из них. Так что будет разделение и тестирование всех основных моделей. По итогам этого и будет сформировано новое сообщество русских - но естественно уже без вас - вы паразиты. И речь идёт именно о русских а не о россиянах, или же биоснове с заменённым мировосприятием. Ценность русских вовсе не в генах, а в русской республиканской культуре "русской правде", и исправлении ошибок тирании и искажений пропаганды.
В истории русских большинство государств было гармонично Западу.
В общем именно поэтому я и стебусь отлично видя кто и с какой целью сюда заходит. И ты в том числе. :)
no subject
Date: 2016-05-18 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 09:47 pm (UTC)Ещё раз - вас пускали думая что вы адаптируесь - вы выбрали другой путь - вместо внутренней трансформации вы создали видимость адаптации переняв лишь внешние элементы а из внутреннего то негативное что да есть - но что нормальные люди стремятся в себе искоренить.
И начали как спящие и просыпающиеся при необходимости, агенты вредить. Причём хитро и рассчётливо.
Влиять на общественные настроения, заниматься шпионажем во всех сферах деятельности. вмешиваться в политическую деятельность. Различными способами вербовать политиков.
Развили многоуровневую систему пользуясь эмиграционными потоками экономических мигрантов.
Одни из вас относительно безобидны и только влияют на общественное мнение. Другие гораздо опасней. Но все вы выполняете один круг задач. Впрочем - это всё давно вычисленно. Потому что похожими методами работают союзники из Ми-6. Только они работают лучше - увы для вас господа чекисты и их подопечные.
no subject
Date: 2016-05-17 06:12 pm (UTC)* Традиционная энергетика - это когда Вы много не думая платите по счетам монополистов. Притом, минимум дважды: сперва по счетам - а потом налогами содранным с Вас тех монополистов ещё и субсидируют.
* Альтернативная энергетика - это Ваш до немогу утеплённый и панельками обвешенный домик, который ещё и Ваше авто заправляет (https://www.weberhaus.de/haeuser-finden/effizienzhaeuser/plusenergie/).
И надо быть совсем уже безмозглым совком, чтобы добровольно жертвовать благосостоянием своей семьи - ради благосостояния монополистов, которые тебя и за человека то не считают. Вот немцы и зеленеют потому, что отказались жертвовать благосостоянием своей семьи. :)
no subject
Date: 2016-05-17 06:41 pm (UTC)Маск не бог, а его Тесла по сути всего лишь электропогрущик, которому придали крутой вид. Маск в зелени сделал каплю в океане, а распиарился на целый океан - вот и все его заслуги в зелёных делах.
Десятки миллионов Тесл - это ничто на фоне грузовых перевозок. С пиками зелёной ярости они никогда не справятся - гляньте на цифры.
Домохозяйства повально переводить на аккумуляторы - это уже вообще что-то. Зелёная энергетика - это общая сеть, и никак не иначе.
no subject
Date: 2016-05-17 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 07:03 pm (UTC)Всё дело в том что так когда то было.
Но теперь зелёная энергетика уже вышла на вполне себе самоокупаемость.
Да и ранее было только НЕ ВЗЫМАНИЕ НАЛОГОВ !!! не деньги из госбюджета. Хотя бывали и деньги. Но это уж в самом начале. Но то было уже очень очень давно в 90е.
эмм так в тесле автомат стоит :)
no subject
Date: 2016-05-17 10:01 pm (UTC)Может хватит бред нести.
На тесле стоит автоматическая система регулировки трансмиссии - програмно настраиваемая. Если бы было как ты фантазируешь то теслу разорвало бы :) это тебе не электронный самокат. там даже система рекуперативная стоит
no subject
Date: 2016-05-18 09:40 am (UTC)Программно ? ну то что механической трансмиссии как на обычном авто на тесле нет.
no subject
Date: 2016-05-18 09:22 pm (UTC)Совершенно плевать какое передаточное отношение на движке если трансмиссия не механическая какая разница какое передаточное отношение выставленно на редукторе если отбор мощности на колёса регулируется програмно ? перетаточное отношение только ограничивает максимальный крутящий момент который подаётся на трансмиссию. Если дать больше чем сейчас есть теслу разорвёт. если меньше - а зачем ? отбор мощности регулируется не механически а программно. Есть даже прошивки которые увеличивают дальность на подзарядке на 15%. именно благодаря этому.