О украинском языке и украинском народе.

[techwork]

Заметил я один момент. И вот какой по вполне понятным причина украинские историографы склонны записывать всех проживавших на территории современной Украины и говоривших на диалектам малоросского наречия в украинцы, а современный украинский считать тем же самым языком что и малоросское наречие.
Однако это утверждение из разряда Великих Укров вырывших Чёрное Море.
Во первых надо уяснить что Галиция в Российскую Империю не входила никогда. Там сформировался свой украинский язык. Ничего общего с малоросским наречием не имевший. Это украинский язык австро-венгерской украины. Там же от него отделился русинский язык. Украинство же означала то что этот человек говорящий на АВУ языке униат. Ничего общего с православной украиной Российской Империи они не имели. Потому как она сначала была под Польшей, а потом под РИ. И никогда под Австро-венгрией.
это ДВА РАЗНЫХ народа. С абсолютно разной культурой и что важно языком. По поводу языка на котором говорили в Киеве есть заметки Ломоносова. И они говорят лишь о том что были изменены лишь ударение, произношение и окончание наречий, в котором он проследил полонизмы. Но это было ещё до заселения Новороссии. Которое производилось вовсе не жителями УРИ (территории севернее Елисаветграда (Кировоград) и Екатеринослава (Днепропетровск). Вообще это и было первых два города на новых землях недалеко от границы украинских малоросских земель. На этих же землях народ до того не жил, не жил по той беде что Крымский хан убивал всякого кто там жил. И Запорожцы не поспевали.
Земли эти заселяли вовсе не жители УРИ. А крепостные со всей России.
А дальше торговля микромиграции, опять таки запорожцы говорили на малоросском наречии и постепенно язык стал меняться.
НО вопрос - какой на какой тип что там вообще было.
А было вот что.
Было малоросское наречие которое отличалось только небольшим количеством полонизмов и верно сказал Ломоносов окончания и говор. Это отлично видно из грамот ну например Богдана Хмельницкого. Любой желающий может найти их в интернете. НО там НЕ УКРАИНСКИЙ !!!! язык. Даже и не пахнет. Речь идёт о наречии русского которое отличается от языка Питера и Москвы ровно также как северорусский, сибирский, донско-кубанский и поволжский от него отличаются. И ни чем более. Он вообще не похож по грамматике на современный украинский, он не похож и по синтаксису. И изменения эти отличные от говора черноморцев (потомки которых кубанские и донские казаки). Но не во всём. так что виден и общий корень. В говоре черноморцев больше центральнорусских фонем и правил.
Однако. все эти великие отличия малоросского языка запорожцев и жителей Гетманщины (УРИ) от центральнорусского бор-бур, арбуз-гарбуз, что-шо, куда-куды. Вот и все отличия. Синтаксис центральнорусский, словообразование тоже, орфография похожа на 90%, фонетический ряд имеет дополнительное мягкое г и протяжное мягкое ш, орфография изменена только в окончаниях и замена суффиксов. И раз Ломоносов говорит что в ударениях то значит так скорее всего было и это хотя и не передаётся текстом. НО это не современный украинский - который абсолютно другой язык, и даже не украинский Ивана Котляревского члена масонской ложи Любовь к истине по "чистой случайности" в братстве с обществом "Северный Щит". Которые и изобрели этот язык совместно с другими польскими коллегами. И вот мы подходим к ещё одному украинскому языку. Мне пофиг на то что они были масонами - я говорю о другом - о составителях и исполнителях проекта. Был составлен язык схожий с малоросским но с гораздо большим количеством полонизмов, с изменённым синтаксисом и склонениями, но не сильно. Он был составлен в полных традициях с хохмой. Как шутка. И распространялся в шутошной форме. От того он до сих пор юмористичен и не пригоден для научных текстов. Что сейчас решается просто переходом на английский в таких моментах с нелепыми окончаниями.
И так середина 19 века что у нас есть ?
1. украинский язык украинцев ( что подразумевает униатство) Галиции Австро-Венгрии.
2. украинский язык ( под названием малоросского ЯЗЫКА)сочинённый польскими обществами после поражения Польши. Чистый синтетик но постепенно продвигаемый на Волыни, как наиболее полонизированной части.
3. малоросский диалект северное наречие Малороссии - укрАины Российской Империи не сильно отличающееся от центральнорусского. в окончаниях,суффиксах и фонемах, ну и полонизмы (даже более латинизмы но в польском прочтении).
4. малороссикий диалект южное наречие Новороссии и Черноморского Войска ( кои и Донцы, и Кубанцы, и во многом Терцы). Оно вообще почти не отличное от центральнорусского.
От сюда те кто говорят на малоросском наречии говорят так потому что на нём в двух вариантах говорят либо казаки либо просто богатые люди. Местные начальники. При этом между черноморцами принявшими новую форму, и теми кто ходит на старый турецкий манер с оседлецем грызня. Потому что те с оседлецем они не казаки так как в казачье сословие не входят. А называют себя козак. За то казаки их называют хохол а не казак. Потому что они подати платят. Так как не в сословии. А казаки нет. ну а к тому кого катька нагнала - мужикам и вовсе презрение как к второму сорту. Рабы. А мы не рабы.
Ну а дальше всё просто конец 19 века австро-венгрия после проекта "Белокриницкая иерархия" "Русская православная старообрядческая церковь" начинает проект "украинцы". Формирует мазепенцов. Лесь Украинок. Выбрав ей в основу польско-украинский вариант так как он на Волынской и Польской губерниях более менее прижился и было с чем работать. Имел ли польский проект почву под собой ? Да несомненно имел Волынь была долго под Польшей и народ во многом уже по польски говорил как мог. Но смог бы он образоваться сам и стать популярным ? Нет.
Ну тогда и пошло насаждение украинства. И большевики его продолжили так как ненавидили русских.
Однако украинства своего народ долго не признавал, а потому те кто не признавали стали мишенью. И на них легла основаная тяжесть Голодомора.
Малороссы, говорящие на малоросском диалекте и украинцы (современные) это ТРИ РАЗНЫХ множества.
Не каждый говоривший на малоросском диалекте считал себя малороссом. Большинство себя как раз таковыми не считали. Они считали себя русскими и казаками.
Не каждый говоривший на малоросском диалекте стал потом украинцем.
Украинский язык и малоросский диалект русского два разных языка. Украинских языка два австрийский и польский. И современный украинский движется к австрийскому украинскому языку.

Comments

[techwork.livejournal.com]

так потому Вишневецкие и называли себя русскими :)

[ross-fanera.livejournal.com]

Так почему, потому? Я не улавливаю тонкой астральной связи. Судя по докам они там себя называли русскими, стало быть не спроста это Ж-Ж-Ж.

[techwork.livejournal.com]

большинство говорящих на малоросийском диалекте называли себя русскими. Более того казаки запорожцы называли себя русскими. Об этом я подробно и расписал - какие языки откуда и какие люди и откуда. И кем они себя считали.
Я сознательно и заканчиваю 1913 по сути годом. Не залезая в дальнейшие политические игры. Потому что дальше уже пошло не о реальной языковой и национальной основе - а о запросах политического момента.
Вот пример - Завтра запад решает создать Казакию от Луцка до Волгограда. Вопрос - кто будет против этого бороться ? Ответ - только Галиция. В Волыни и Житомире с Винницой выйдут побухтят и разойдутся. В Киеве попробуют возбухнуть автобусы из деревни и пара тысяч тех кто привык воевать гимнами. Их слезоточивым газом. И всё. И завтра же вся только недавно оравшая об украинстве биомасса будет орать о том что он казак и именно кАзак, а не козак, и папа и дедушка и дядя и прадед и мама все казаки. И напялят папахи и черкески. Потому что в реальности - все они продукт советского общества. Пластилин. Лепи что хочешь.
Просто пока что этот пластилин в руках подельников Путина.
А их легко сделать Дутовцами и Скоропадовцами. И легко вмазать конструктив - мы против Москвы потому что Москва тирания а казаки вольный народ. Цари угнетали -а мы воля. И то что оседлец не таскают легко объяснят тем что тот обычай устарел. Настоящие запорожцы стали черноморцами, а те не пойми кто - банда и самозванцы.
Легко.
Также легко они могут встать под знамёна красные или же под знамёна белые, а можно сделать их всех вторыми поляками - хотя и от первых геммора много. А можно разделить на десяток народов.
Всё можно - пластилин советский - 3 копейки.

[techwork.livejournal.com]

легче чем вы думаете :) Для этого надо просто уничтожить советскую элиту а челядь выкинуть из политически-экономического лидерства. Сделать их лишенцами и аутсайдерами. Просто ограничив часть прав. Даже сажать не надо. И всё.
Остальная масса не будучи ими отраляемыми пример сначала форму ,а их дети уже и с ассигаями бегать будут .
Это уже проверенно и в Африке и в Иране и в Афганистане. Вы видели фотки начала 70х Ирана и Афганистана ? Где то всё ? Какой там нафиг ислам. А теперь .... Тоже и татары - в 1980х ещё им было плевать на все эти исламские штучки было три мечети и старики и старушки в них ходили. А теперь ....
Всё легко делается, всё опробовано.
Просто особенность в том что это только в исламисты загнать легко потому что политика была советская не трогать нацменских лидеров , а в туркестане и вовсе перекупать басмачей. А кто эти люди ? А это люди которые партийный билет столь же мотивированно меняющие на чалму хаджи. И делающие это не только по форме но и по содержанию. От того их и не трогали. А имперскую элиту можно было только под нож. Потому что с ними ничего уже сделать нельзя, они просто по сути своей все равно стремятся к Pax Romana. По другому ощутить они себя не способны.
Но также и с чекисткой элитой в постсовке ничего сделать нельзя. Потому что они стремятся в к Неограниченная Власть любой Ценой. И не способны играть в шахматы и опрокидывают доску, хотя до времени скрывают это. Под нож конечно дикость. Но нейтрализовать любыми путями которые они не сумеют заблокировать.
И всё - после этого масса поверит во что угодно. Хоть с ассигаями будет бегать. А со временем и поверит.
А почему провалился украинский проект - потому что старая элита. Она хоть и была от части принята на Западе но ..... они сами лишь симитировали как всегда это делали чекисты , то что они приняли правила Запада.
И второй фактор - не стоило касаться церкви. Идентификация религиозная более глубокая чем национальная или юрисдикционная.
В результате -ЖОПА.
А если бы им дозволили быть православными зулусами ( которые ходят два раза в год в церковь) то ими бы они и стали.
И третья причина - а цель какая ? изначально проект без чёткой и реалистичной цели путь в никуда.
Что они хотели получить ? Чтобы любили ЕС ? Ну они по своему по орочьи и любят ЕС. Вы же этого хотели ? Вам же было плевать что это будет любовь орка - бабла получить нагнуть обмануть поиметь.

[ross-fanera.livejournal.com]

Х.з. мне фиолетово казак или козак для меня это не тот вид войск которым бы я был восхищён, хотя каюсь, бывало. Пока не разобрался что к чему. По одной из линий мои предки были с песней отправлены на Яик, собственно это и есть казачество. По другой линии служивые люди, которые собственно и воевали применяя в том числе и эти лёгкие части.
Понятно что вы вкладываете в понятие русский. Не возражаю.
По поводу пластилина. Пока бояре во главе детей боярских и людей служивых гибнут в чистом поле, дворяне бегают по двору, прячут масло в погреб и закапывают зерно в схроны. Помнится один знакомый из асашай пел мне о том, что их свободы нерушимы ибо это асашай и населены они омериканцами (никакой личной неприязни, просто слэнг). Когда им подрезали крылышки он тут же придумал отмазку, мол де виноваты не американцы, а приехавшие мигранты, не знают цены свободы и всё такое. При чём тут они мне не ясно, но ясны причины таких суждений... Я могу кучу примеров привести, какой смысл их тут складировать? Да никакого :)) А к чему эта писанина? Ну наверное к тому что сейчас людям есть что терять, квартирки, машинки, цацки, кружева, блядей (не считаю сие матом) и так далее и ведут себя по умолчанию более дипломатично и сами по себе более сговорчивы. Ну точь в точь как дворовые, пардон, дворяне :) И суть не в том что мало или много, того чего терять не хочется. Суть в том что другого то нихера то и нет. А при СССР даже вера была какая никакая и смело шли и теряли. И ветераны после войны с Хрущём и Сталиным закусывались, хотя Сталина можно забыть так как главный кровопиец и палач как раз Хрущь. Поняли куды я веточку нагнул?

[techwork.livejournal.com]

не понятно.
Понятно то что мифов у вас много.
Американцы это американцы. Свободы их и сейчас очень серьёзные. И в общем то худо бедно они умудрились не скатится в диктатуру. Хотя народ тупой - Сандерс им СССР построить хочет, в стиле Хрущёва, а они за это голосуют - но не все конечно. Но есть. Просто ведуться на общания.
Так что свободу ограничивать надо - люди глупы, просто важно при этом не скатиться в диктатуру.
остальное - выражайтесь яснее что сказать то хотели ?

[techwork.livejournal.com]

1. это не ваше дело кто возмёт власть и как это сделают
2. сделаешь разговор окончен на эту тему.
3. ещё раз это не ваше дело кого посадять - брать власть никто не разрешит., Столбы тоже не нужны - есть цивилизованные люди товарищ - есть тюрьмы, есть случайности в которых люди гибнут. Вешание под улюлюкание это совковость.
4. вы совок и примитив. и не понимаете силу религии.
5. всё это демагогия абсолютно бесполезная .Цель это совсем другое. вы просто не понимаете этого.

[techwork.livejournal.com]

не у Казакии ... кто говорит о Украине или Казакии как самостоятельном игроке ?

[techwork.livejournal.com]

Ты просто не понял о чём на самом деле я говорил :)

[techwork.livejournal.com]

Никаких головоломок, Говорю я открыто, но чтобы понять это надо думать головой а не шаблоном. Для тупых разъясняю. Целью является Цель проекта, не декларируемая внутри проекта мишура для тех кем управляют. А та цель которую ставят себе игроки. И игроки в случае с проектом Украина вовсе не её номинальные правители. А мировое сообщество, Цивилизация Свободного Мира. Именно они не поставили себе чётких целей и не оценили что для этого требуется на самом деле. А перво на перво для этого было необходимо избится от всех преждних советких элит - чтобы пространство стало управляемым, а не кипящим котлом с говном у которого не известно когда сорвёт крышку, и не известно где он потечёт.
От всех поголовно,включая рецедивно опасную челядь - вариант ГДР. Только так можно было что то решить. И то не сразу как в ГДР - там народ был всё же получше. А лет за 20. Но для этого нужно было вычистить поле и от местных божков чекистиков, и от внешних "ловителей удачи на Диком Западе". Которые сознательно мутят воду и строят Дикий Запад, чтобы половить рыбку для себя , ну типа Яценюка. И поставить чёткую цель конструктив - чего хочет добиться Цивилизация Свободного Мира на данных территориях и с данным биоматериалом.
Этого сделано не было. Проект был отдан внутри себя на откуп бывшим советских элитам, авантюристам с Запада, канадской галицийской диаспоры, идеи которой всегда были плохо приживаемы к другим. И началась уродливая гибридизация. В результате совок обыкновенный как был так и остался и вы тому пример. И сечас спустя четверть века надо всё начинать с нуля. Опять чистить, вырабатывать конструктивы, цели и задачи Свободного Мира в регионе и по биомассе. 25 лет прошло в бесполезном хождении по кругу. привели к снижению стабильности и Украина стала просто опасна для Запада своей беззаконностью. От того ЕС и шарахается от Украины, хотя евробюрократия как бы должна поддерживать Украину, но сами граждане ЕС в шоке от Украины и украинцев ни чуть меньше чем от чурок. При этом в самой ЕС идёт игра про выработке изоляционизма у граждан ЕС. Достижении того момента когда расстелы мигрантов из Азии и Африки будут не только игнорироваться, но и одобрятся. А вот украинцы... нет такой советской орде места в ЕС. Они могут ещё понять и перевариться Галицию, вместе с её канадской диаспорой. Для них это хоть и нацисты типа латышей, но хотя бы европейцы. Цивилизованные нацисты и их немного 3 миллиона. Также они могут и принять государственность русинов которые для них типа словаков и они не далеки от истины. А вот остальной совок вызывает шок. Орда орков ничем не отличная от орд Эрефии или среднеазиатских орд. И не важно что эти орки сегодня находят формальные разногласия - подход к ЕС у них общий - поиметь. И это сверху до низа.
Поэтому самый перспективный сейчас политик на Украине - Тягнибок. Которые может стать первым президентом ЗУНР. И с ним будут и здороваться и общаться даже не смотря на марш в честь легиона СС Галичина в Львове аналогичному легиона СС в Латвии. А остальные .....
Дошло ?

[techwork.livejournal.com]

Потому что не имели такой цели. Потому что вообще никакой цели не имели.

[techwork.livejournal.com]

Литвы. Принимали Литву , а Финляндия пролобировала Эстонию. Выкинуть Латвию же из Балтийос келяс было невозможно.

[techwork.livejournal.com]

вопросы задавайте точнее не растекаясь со всеми вашими размышлениями. Мне то они зачем?
Что было у Литвы ? Литва одно из первых полиязычных, полирелигиозных с элементами ограниченной демократии государств в мире. У Литвы серьёзная сполочённая идеей диаспора в США.
Литве не присуща тирания. Самосознание населения вполне европейское. Нет сегрегации и теорий о собственном превосходстве в массах. Была не любовь к лишившим их независимости. Конфликт "ирландцев католиков и юнионистов". Но всё в рамках европейского понятного и доступного для решения.
Ну да бросили - и поросло как поросло. Ну вот и выросло.
1. ну зачем вам подробные цели ? Вам достаточно понимать что если вариант будет принят то будет вариант ГДР и такого же порядка переформатирование населения. Никто вам насильно память стирать не будет. Вы сами согласитесь что так для вас лучше. А если не будет принят то вас ждёт Зимбабве. Депопуляция, клановизация, местечковый сепаратизм, и восстановление красного проекта в итоге. Может даже в виде УССР, но не Косыгина-Брежнева, а типа Мао.
2. Казак как отдельная национальность Дутов-Краснов-Скоропадский. Малорос как подвид казака - тоже казаки не по сословию, а по биологической основе.
3. ну и в конечном итоге - цель всегда одна вменяемость и безопасность партнёра для других под партнёром же подразумевается народ и правитель целиком. Правитель с золотым батоном или с замашками как у Порошенко не адекватен и опасен своими замашками зимбабвийского вождя. Народ с импульсивной агрессивностью и с стремлением поиметь со всех - опасен.

[un13i.livejournal.com]

Тягнибок? Чем то напоминает Явлинского: 5% не возмем, а вот 3% - да.
При этом, как Явлинский, так и Тягнибакс реально брали 5% но соглашались на
свою долю, предавая избирателей.
https://www.youtube.com/watch?v=kSa4oltV3U8