techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Есть так называемая алтайская языковая теория которая делит алтайский язык на японо-корейский (пуёсский) и на тюрко-монголо-тунгусо-манчжурский в пятом тысячилетии до нашей эры. Ну самые прогрессиные отделяют тунгусо-манчжурскую группу.
Однако. Это чушь
Такая же как некогда бывшая теория урало-алтайской языковой семьи.
Реально же ситуация такова. Тюрки это тюрки , с монголами их ни что не связывало. Да они покорили протомонголов во время Тюркского Каганата - но не более того. Да монголы заимствовали тогда частично их язык - но тем не менее нет никаких оснований полагать что общие формы глосс и форм слов имели место быть у до тюркских протомонголов. Китайские источники это даже прямо опровергают.
Что же реально было в этом вопросе ?
не было никакой алтайской единой языковой семьи в современном понимании. Было ДВЕ абсолютно разных языковых семьи. Одна алтайская, а другая прототюркская. Первоначальная её локализация территория современного Узбекистана. Но потом Индоарии согнали прототюрков. И они ушли в сторону Алтая. Где уже жили народы говорившие на енисейских (гунны) и алтайских (дальневосточных) языках. Так что тюрки это отдельный и народ и и язык.
Далее теперь а как внутри алтайской семьи разделялись языки ? И генетический материал ? Был язык чосонский, был мохэ нет оснований полагать что он отличался от тунгусского, это он и был на тот момент. и был Сяньби. При этом особенность Сяньби была та что они относились к Чосон-Мохэ как псевдотохары к тохарам. Генетически сяньби-монголы и чосон-мохэ были разными народами. Более того псевдотохары были генетически тем же народом что и многие если не большинство псевдотохары. Только псевдотохары тянулись за скифами-тохарами, а сяньби за чосон-мохэ. Потом чосон ушёл, мохэ остался. сяньби занялись своей историей. Тюрки эту историю отлакировали. Кем были сяньби-монголы ? Это вообще отдельная ветка развития человечества. Отдельная цивилизация. Которая была очень гибка и приспосабливалась то к одному, то к другому. Такой она была всегда. Они успели побывать и псевдотохарами , и союзниками гуннов и предать их, и сяньби, и стать монголами, и постоить империю Ляо, и империю Чингисхана, и достать все цивилизации континента, а потом рухнуть и скукожиться до Монгольской Народной Республики. И ворует теперь историю гунов которых она предала и разгромила в союзе с китайцами и тюрками. Лучше всего эту цивилизацию описал Рубрук - есть чего ? дай ? а это что ? о я тоже носить буду, буду как ты. Креститься ? да конечно , а потом войлочному богу кланяться. В общем мимикрия просто потрясающая. Кстати буряты на этом фоне реально дальше остальных зашли - они просто пошли по пути которому пошла монгольская власть в Корё - они просто смешались с местными мохэ-чосонцами приняв их обычаи. В Корё монголы оккупанты никуда особо не делись ведь - они просто вмешались в корейцев полностью отказавшись от своих корней. Кто возглавил национально-освободительное движения в Корё ? Конмин-ван - МОНГОЛ по национальности. Баян-Тэмур вдруг резко почувствовал себя корейцем - аж терпеть не могу этих проклятых монголов :). Нет ну мама у него была кореянка.В общем это ему было достаточно чтобы резко стать корейцем не меньше чем военные диктаторы Чхве. И где теперь монголы в Корее ? их нет. Вот тоже самое сделали и буряты - но у них материал для смешения был более примитивный - тунгусы. Тоже немного корейцы, но не такие организованные. Хорошо получилось смешаться у хамниганов, у остальных не очень, материала не хватило, но культурно и вообще тоже отодвинулись от базовых монголов в сторону мохэ-тунгусов. В результате - в результате у бурятов ( настоящих а не пришедших из монголии псевдо-бурятов сартулов, цонголов, табангутов.) есть некоторая тяга к корейщине, а ранее к манчжурам. ну и генетическая некоторая общность. Сойоты же это попытка их смешаться и уральцами - но ничего не вышло, мало их было. А тунгусов всё таки гораздо больше.
Вот от таких особенностей и создалась ложная теория сначала урало-алтайская, теперь единая алтайская. Которая приводит к тому что корейский и японский вроде алтайские, а вроде совсем не алтайские. Естественно если в алтайские записывать тюркский и его влияния на алтайские языки на протяжении истории и рождается эта проблема. А проблемы нет - тюркский сильно повлиял на монгольскую ветку алтайского языка, просто потому что культура псевдоалтайцев, псевдотохар, псевдо псевдо псевдо - народа этого, такова что он легко брал одно второе третье потом менял потом наслаивал. А настоящий алтайский более всего имеет в корейском, японском и манчжурском. А потом надо просто понять как наслаивались на это влияния сушень - которые непонятно кто скорее всего автохтоны первое население бохайского залива, кумасо-полинезийцев, айну-эмиси-дземонов НЕ полинезийцев а похоже что фино-угров которые смешались и с сушень, ханьцев, монголов и даже скифов. Ибо и скифы добрались до Алтая - и там множество их захоронений, при чём не просто захоронений - но порой даже смешанных с местными алтайцами тунгусами. Что явно говорит о взаимном влиянии.

Date: 2016-01-15 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kanusha.livejournal.com
Америку тоже та обезьяна заселила в Ледниковый период через Берингов пролив? Миграция ж должна была идти через зону ее обитания.

Date: 2016-01-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
нет там шибко холодно - корейская обезьяна туда не пошла. ладно хватит над убогими смеяться .

Profile

techwork: (Default)
techwork

September 2025

S M T W T F S
  1 2 3456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 4th, 2025 01:02 am
Powered by Dreamwidth Studios