О алтайской языковой теории
Jan. 15th, 2016 03:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЕсть так называемая алтайская языковая теория которая делит алтайский язык на японо-корейский (пуёсский) и на тюрко-монголо-тунгусо-манчжурский в пятом тысячилетии до нашей эры. Ну самые прогрессиные отделяют тунгусо-манчжурскую группу.
Однако. Это чушь
Такая же как некогда бывшая теория урало-алтайской языковой семьи.
Реально же ситуация такова. Тюрки это тюрки , с монголами их ни что не связывало. Да они покорили протомонголов во время Тюркского Каганата - но не более того. Да монголы заимствовали тогда частично их язык - но тем не менее нет никаких оснований полагать что общие формы глосс и форм слов имели место быть у до тюркских протомонголов. Китайские источники это даже прямо опровергают.
Что же реально было в этом вопросе ?
не было никакой алтайской единой языковой семьи в современном понимании. Было ДВЕ абсолютно разных языковых семьи. Одна алтайская, а другая прототюркская. Первоначальная её локализация территория современного Узбекистана. Но потом Индоарии согнали прототюрков. И они ушли в сторону Алтая. Где уже жили народы говорившие на енисейских (гунны) и алтайских (дальневосточных) языках. Так что тюрки это отдельный и народ и и язык.
Далее теперь а как внутри алтайской семьи разделялись языки ? И генетический материал ? Был язык чосонский, был мохэ нет оснований полагать что он отличался от тунгусского, это он и был на тот момент. и был Сяньби. При этом особенность Сяньби была та что они относились к Чосон-Мохэ как псевдотохары к тохарам. Генетически сяньби-монголы и чосон-мохэ были разными народами. Более того псевдотохары были генетически тем же народом что и многие если не большинство псевдотохары. Только псевдотохары тянулись за скифами-тохарами, а сяньби за чосон-мохэ. Потом чосон ушёл, мохэ остался. сяньби занялись своей историей. Тюрки эту историю отлакировали. Кем были сяньби-монголы ? Это вообще отдельная ветка развития человечества. Отдельная цивилизация. Которая была очень гибка и приспосабливалась то к одному, то к другому. Такой она была всегда. Они успели побывать и псевдотохарами , и союзниками гуннов и предать их, и сяньби, и стать монголами, и постоить империю Ляо, и империю Чингисхана, и достать все цивилизации континента, а потом рухнуть и скукожиться до Монгольской Народной Республики. И ворует теперь историю гунов которых она предала и разгромила в союзе с китайцами и тюрками. Лучше всего эту цивилизацию описал Рубрук - есть чего ? дай ? а это что ? о я тоже носить буду, буду как ты. Креститься ? да конечно , а потом войлочному богу кланяться. В общем мимикрия просто потрясающая. Кстати буряты на этом фоне реально дальше остальных зашли - они просто пошли по пути которому пошла монгольская власть в Корё - они просто смешались с местными мохэ-чосонцами приняв их обычаи. В Корё монголы оккупанты никуда особо не делись ведь - они просто вмешались в корейцев полностью отказавшись от своих корней. Кто возглавил национально-освободительное движения в Корё ? Конмин-ван - МОНГОЛ по национальности. Баян-Тэмур вдруг резко почувствовал себя корейцем - аж терпеть не могу этих проклятых монголов :). Нет ну мама у него была кореянка.В общем это ему было достаточно чтобы резко стать корейцем не меньше чем военные диктаторы Чхве. И где теперь монголы в Корее ? их нет. Вот тоже самое сделали и буряты - но у них материал для смешения был более примитивный - тунгусы. Тоже немного корейцы, но не такие организованные. Хорошо получилось смешаться у хамниганов, у остальных не очень, материала не хватило, но культурно и вообще тоже отодвинулись от базовых монголов в сторону мохэ-тунгусов. В результате - в результате у бурятов ( настоящих а не пришедших из монголии псевдо-бурятов сартулов, цонголов, табангутов.) есть некоторая тяга к корейщине, а ранее к манчжурам. ну и генетическая некоторая общность. Сойоты же это попытка их смешаться и уральцами - но ничего не вышло, мало их было. А тунгусов всё таки гораздо больше.
Вот от таких особенностей и создалась ложная теория сначала урало-алтайская, теперь единая алтайская. Которая приводит к тому что корейский и японский вроде алтайские, а вроде совсем не алтайские. Естественно если в алтайские записывать тюркский и его влияния на алтайские языки на протяжении истории и рождается эта проблема. А проблемы нет - тюркский сильно повлиял на монгольскую ветку алтайского языка, просто потому что культура псевдоалтайцев, псевдотохар, псевдо псевдо псевдо - народа этого, такова что он легко брал одно второе третье потом менял потом наслаивал. А настоящий алтайский более всего имеет в корейском, японском и манчжурском. А потом надо просто понять как наслаивались на это влияния сушень - которые непонятно кто скорее всего автохтоны первое население бохайского залива, кумасо-полинезийцев, айну-эмиси-дземонов НЕ полинезийцев а похоже что фино-угров которые смешались и с сушень, ханьцев, монголов и даже скифов. Ибо и скифы добрались до Алтая - и там множество их захоронений, при чём не просто захоронений - но порой даже смешанных с местными алтайцами тунгусами. Что явно говорит о взаимном влиянии.
Однако. Это чушь
Такая же как некогда бывшая теория урало-алтайской языковой семьи.
Реально же ситуация такова. Тюрки это тюрки , с монголами их ни что не связывало. Да они покорили протомонголов во время Тюркского Каганата - но не более того. Да монголы заимствовали тогда частично их язык - но тем не менее нет никаких оснований полагать что общие формы глосс и форм слов имели место быть у до тюркских протомонголов. Китайские источники это даже прямо опровергают.
Что же реально было в этом вопросе ?
не было никакой алтайской единой языковой семьи в современном понимании. Было ДВЕ абсолютно разных языковых семьи. Одна алтайская, а другая прототюркская. Первоначальная её локализация территория современного Узбекистана. Но потом Индоарии согнали прототюрков. И они ушли в сторону Алтая. Где уже жили народы говорившие на енисейских (гунны) и алтайских (дальневосточных) языках. Так что тюрки это отдельный и народ и и язык.
Далее теперь а как внутри алтайской семьи разделялись языки ? И генетический материал ? Был язык чосонский, был мохэ нет оснований полагать что он отличался от тунгусского, это он и был на тот момент. и был Сяньби. При этом особенность Сяньби была та что они относились к Чосон-Мохэ как псевдотохары к тохарам. Генетически сяньби-монголы и чосон-мохэ были разными народами. Более того псевдотохары были генетически тем же народом что и многие если не большинство псевдотохары. Только псевдотохары тянулись за скифами-тохарами, а сяньби за чосон-мохэ. Потом чосон ушёл, мохэ остался. сяньби занялись своей историей. Тюрки эту историю отлакировали. Кем были сяньби-монголы ? Это вообще отдельная ветка развития человечества. Отдельная цивилизация. Которая была очень гибка и приспосабливалась то к одному, то к другому. Такой она была всегда. Они успели побывать и псевдотохарами , и союзниками гуннов и предать их, и сяньби, и стать монголами, и постоить империю Ляо, и империю Чингисхана, и достать все цивилизации континента, а потом рухнуть и скукожиться до Монгольской Народной Республики. И ворует теперь историю гунов которых она предала и разгромила в союзе с китайцами и тюрками. Лучше всего эту цивилизацию описал Рубрук - есть чего ? дай ? а это что ? о я тоже носить буду, буду как ты. Креститься ? да конечно , а потом войлочному богу кланяться. В общем мимикрия просто потрясающая. Кстати буряты на этом фоне реально дальше остальных зашли - они просто пошли по пути которому пошла монгольская власть в Корё - они просто смешались с местными мохэ-чосонцами приняв их обычаи. В Корё монголы оккупанты никуда особо не делись ведь - они просто вмешались в корейцев полностью отказавшись от своих корней. Кто возглавил национально-освободительное движения в Корё ? Конмин-ван - МОНГОЛ по национальности. Баян-Тэмур вдруг резко почувствовал себя корейцем - аж терпеть не могу этих проклятых монголов :). Нет ну мама у него была кореянка.В общем это ему было достаточно чтобы резко стать корейцем не меньше чем военные диктаторы Чхве. И где теперь монголы в Корее ? их нет. Вот тоже самое сделали и буряты - но у них материал для смешения был более примитивный - тунгусы. Тоже немного корейцы, но не такие организованные. Хорошо получилось смешаться у хамниганов, у остальных не очень, материала не хватило, но культурно и вообще тоже отодвинулись от базовых монголов в сторону мохэ-тунгусов. В результате - в результате у бурятов ( настоящих а не пришедших из монголии псевдо-бурятов сартулов, цонголов, табангутов.) есть некоторая тяга к корейщине, а ранее к манчжурам. ну и генетическая некоторая общность. Сойоты же это попытка их смешаться и уральцами - но ничего не вышло, мало их было. А тунгусов всё таки гораздо больше.
Вот от таких особенностей и создалась ложная теория сначала урало-алтайская, теперь единая алтайская. Которая приводит к тому что корейский и японский вроде алтайские, а вроде совсем не алтайские. Естественно если в алтайские записывать тюркский и его влияния на алтайские языки на протяжении истории и рождается эта проблема. А проблемы нет - тюркский сильно повлиял на монгольскую ветку алтайского языка, просто потому что культура псевдоалтайцев, псевдотохар, псевдо псевдо псевдо - народа этого, такова что он легко брал одно второе третье потом менял потом наслаивал. А настоящий алтайский более всего имеет в корейском, японском и манчжурском. А потом надо просто понять как наслаивались на это влияния сушень - которые непонятно кто скорее всего автохтоны первое население бохайского залива, кумасо-полинезийцев, айну-эмиси-дземонов НЕ полинезийцев а похоже что фино-угров которые смешались и с сушень, ханьцев, монголов и даже скифов. Ибо и скифы добрались до Алтая - и там множество их захоронений, при чём не просто захоронений - но порой даже смешанных с местными алтайцами тунгусами. Что явно говорит о взаимном влиянии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-01-15 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 08:32 am (UTC)Советская академическая с пеной у рта доказывала что на грамоте мальчика онфима какие то цифры, а оказалось "иже в шестый час" . Что в грамоте о сватовстве какая то Ульяница а оказалась Маланья, что женщины были такие прям забитые забитые а оказалось что читали и писали и делами управляли. Что попы в НЗ которую они называли Новгородская Феодальная Республика только народ обжирали, а оказалось были чиновниками Теократии , коей и являлась Новгородска Земля.
Наука за четверть века знаете ли продвинулась. И советская далеко не всегда была лидером, особенно в тех вопросах где речь шла о Дальнем Востоке. Китаеведение Синология, была ещё более менее, хотя 99% китайских текстов так и не переведена на русский. А на английский половина переведена. Это к вопросу о "передовой советской науке". А что у нас с Японией ? Кошмар - воззрения на уровне Николая Касткина. Который приехал проповедовать буддистам а встретил синтоистов лишь формально буддистких. А Корея ? Там вообще мрак - за пределами ЛГУ по сути всё напалмом выженно. Корейская Филология, ну максимум культурные моменты на уровне Ариарана - потому что КНДР. Адски заидиеологизированный "партнёр" который ещё в 74 году "доказал" что корейцы произошли от отдельного вида обезьяны. В результате это направление собирало в себя ущербных и приколистов. Первые "ну не тяну я китай" вторые " бля есть где хуже чем у нас, а мест на китайском направлении больше нет, а давайка изучим этот отдельный вид обезьяны, и главное гнать можно всё что угодно - всем насрать. А покушать что будет." И верно между прочим полагали. Комплексным же изучением Пуёсских народов в СССР никогда не занимались. Идеологически это было опасно и не нужно. В Японии же своей историей не занимались особо по двум причинам. Тэнно скорее всего не потомок Аматерасу а потом айна и когурёски - а это до 1945 вообще посягательство на Священную особу. А после можно было получить мечом по башке от какого нибудь Мисимы. А вторая причина - националистические теории японцев. За часть из них американцы их ругали, а они имели основание. Часть из них унижала корейцев, да и с Китаем всё сложно. Короче в Японии стали серьёзно изучать свою историю только двацать лет назад. А Пуёская теория появилась на западе в 1964 Самуэль Мартин. И чем дальше тем больше получала подтверждения. А в конечном итоге возникла сложная коллизия - разрешение которой я тут и описал.
no subject
Date: 2016-01-15 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 09:18 pm (UTC)Всё будет по-другому.
no subject
Date: 2016-01-15 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-15 09:52 pm (UTC)