О загадке Игначьего Креста

[techwork]

Монгольское нашествие остановилось всего в ста верстах от Новогорода у Игначьего креста. И ходит куча теорий почему.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.

Comments

Re: тр

[techwork.livejournal.com]

травой и любыми дикорастущими злаками. они потому и продвигались от пастбища к пастбищу.
Сначала шли разведчики - у тех был мешок с зерном, бурдюк с кумысом имели они и деньги и всё у местных покупали. Воды они не возили никогда. Они искали места где можно выпасти животных и источники воды. Потом они возвращались в становище и там составлялся маршрут.
В таком количестве лошади не в одном табуне шли. А водные источники дают в мире в миллионы раз больше воды - ты ещё посчитай сколько воды выпивают все жители России - тогда вообще станет невозможна жизнь на земле если исходить из твоей ущёрбной логики что все пьют из одного озера.
Икакая нахуй связь ? ты хоть раз в жизни видел как идёт табун лошадей ? какая им связь нужна ? они идут в том направлении куда идёт вожак. так и тут - идёт отряд хана - за отрядом идут тысячцкие группы - если кто то куда то отклонится - не велика беда - главное основной поток идёт, все тысячи разбиты на сотни - а уж в сотне никакая связь чтобы десятки направить в одном направлении не нужна.
Когда нужно было делились на много потоков. например отсупление от игначьего рисуется одной стрелочкой - но на самом деле оно было широким потоком в десятки километров - каждый шёл к примерно куда шли все.
400 тыс ? скорее 300 во вторых НЕ в ОДНОМЕСТЕ не в ОДНОМ ТАБУНЕ.

Re: тр

[techwork.livejournal.com]

да нет никаких вопросов - есть просто элементарное не знание рабочего материала.
Да официальная наука порой делает слишком удобные выводы - но рабочий материал она никогда не фальсифицирует.
Просто надо понимать где домыслия - на пример повернули из-за распутицы, куча построений подгонок под дарвиновскую теорию, осованных на одной косточке. Которая вообще могла быть от больного человека или макаки. Но вот к истории осязаемой т.е. до пяти тысяч лет от текущего момента никаких вопросов нет вообще. Весь материал верифицируем, и только трактовки можно отметать и ставить под сомнение.
Как например в этом посте. Такое допущение и такая теория вполне научна.
И вероятность её выше и распутицы, и даже откупа. Хотя вероятно именно откуп и имел место - только в теории откупа не понятно откуда деньги и почему нет следов финансового упадка Новгорода в этот период. А также почему потом Александру Невскому приходиться выбивать дань с полной неготовностью её платить. Если бы это было обыденностью то проблем не было, и также было бы понятно если Новгород говорил что у него денег - но деньги у него были.
Кстати особенность всех селигерышей как ты то что вы придумываете ложные магические теории - потому что ваш Селигер это секта неохаризматическая и ничего более. И вербует она недалёких умом людей - что произошло когда жена медвежонка забацала секцию Православие ? Я отлично это знаю из разных епархий - вы устроили там свои окультные игрища и половина сразу поняв с какими сатанистами имеет дела развернулась уехала. А не стойкая стала с вами блядовать и бухать.

Re: тр

[techwork.livejournal.com]

ну а к тебе ещё относится ? ты доставляешь мне лулзы. Приятно мене бо зело глумиться над тобою - скудоумейший.

Re: тр

[techwork.livejournal.com]

Дурак тот кто думает что всех дурачит.

Re: тр

[kino6nik.livejournal.com]

Изобрази на карте площадь суточного пастбища для 400 000 лошадей. Подумай о том, КУДА им передвигаться завтра. Построй логистику этого процесса.

Не возили воды? Ну, уже хорошо. Согласен, что не возили. ПОКУПАЛИ у местных? То есть - уже не грабили, а ПОКУПАЛИ? Интересный у тебя дрейф вариантов. Ну, допустим. А у местных БЫЛИ необходимые припасы на 150 000 человек и 400 000 лошадей? Плотность тогдашнего населения, продуктивность сельского хозяйства? Или "татаро-монголы" шли по густонаселённой богатой местности? Если так - отчего же местная власть не смогла дать отпор сборищу полуголодных голодранцев?

Широким потоком в десятки километров? Это получается безжизненная полоса шириной в десятки километров (всё съедят, всё вытопчут - ну, если будет ЧТО есть). Опять - рисуем площади пастбищ, потребных для такого количества лошадей. Всё предметно, максимально предметно делаем, а не так - "ну, вот пришли монголы"... А про зиму ты подумал? Что зимой жрали монголы-то и особенно их лошади?

Re: тр

[fatum_12 (from livejournal.com)]

А в чём,собственно,проблема дойти нескольким десяткам тысяч конного войска от современного Волгограда,Ростова до Рязани,Владимира за несколько недель,месяцев?Гляньте на карту,недостатка в воде нет,песчанных непроходимых пустынь тоже нет.Или вы полагаете,что Орда непременно должна была из нынешней Монголии за несколько месяцев прискакать?

Re: тр

[kino6nik.livejournal.com]

Численность Первой Конной Армии - порядка 16-17 тысяч человек (НЕ ВСАДНИКОВ, а всех вместе))). Это при том, что эта армия снабжалась ГОСУДАРСТВОМ с развитым с/х и промышленностью.

Кавалерийская ДИВИЗИЯ - это всего около 4-5 тысяч лошадей. 4-5, Карл! ))) И туева хуча снабженческих структур, безостановочно подвозящих фураж, ибо боевая лошадь пасётся редко и недолго, в основном её кормят фуражом, который надо ПОДВОЗИТЬ.

А кто подвозил "монголам" фураж? Правильный ответ - никто.

Теперь считаем, какая площадь пастбища нужна одной лошади в сутки на прокорм. Умножаем всё это на 400 000 лошадей. Прибавляем к получившейся площади технологические площади (пути прохода табунов туда-сюда, лагерь, водопой, прочее), получаем тысячи гектаров НОВЫХ пастбищ ЕЖЕСУТОЧНО, а если трава плохая, то площадь увеличивается... А время подвода лошадей туда-сюда? А количество табунщиков?

А поведение жеребцов, контролирующих СВОИ косяки (до 30 кобыл)? Как это совместить с боевыми действиями? Да никак )) В условиях боевых действий лошадей пасут не косяками "жеребцы-кобылы", а эскадронами и сотнями, без различений пола. Для этого надо, чтобы ВСЁ воинское подразделение (люди) были ВСЕГДА с лошадьми. То есть - войско будет ходить туда-сюда каждый день на пастбище.

Представили? ))))

А зима?

Re: тр

[techwork.livejournal.com]

а зачем мне такое пастбище представлять ? тебе упоротышь несколько раз уже объясняли что никто в едином строю не шёл и 400 тыс лошадей не было было 300 тыс на всю евразию. В Российской Империи кстати было 21 миллион лошадей - вот представь себе пастбище на 21 миллион лошадей.

Re: тр

[kino6nik.livejournal.com]

21 миллион лошадей, живущих на одном месте, и 400 000 лошадей, идущих ПОХОДОМ - это две большие разницы. Режим содержания совершенно другой.

Ну, это как 21 миллион людей живут себе спокойно в какой-то стране, а попробуй вывести колонной (пешком) даже не 400 000, а тысяч 100 людей, ты удивишься количеству проблем, сразу возникших как бы на ровном месте. А ведь те же люди, та же территория...

Ага... 400 000 тысяч не было )) А сколько ж было-то?