О загадке Игначьего Креста
Aug. 14th, 2015 01:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkМонгольское нашествие остановилось всего в ста верстах от Новогорода у Игначьего креста. И ходит куча теорий почему.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.
Например классическая - начиналась распутица... ну вообще то нет. Ясно что монгольские войска не знали сколько им понадобиться на такой укреплённый город как Новгород. И те две недели что они потратили под Торжком не столь критичны как рисуются. В конце концов распутицу монголы могли и в завоёваном Новгороде переждать.
Всякие магические бредни вообще даже не обсуждаются - это к шизикам альтернативщикам, так почему ?
Реальных причины могло быть только две
1. Откупились
2. Чума
Если говорить о первой версии откупились - могли ли новгородцы откупиться ? Могли, но тогда это отразилось бы на финансовых делах государства. И главное Церкви которая была казначейством. Откуп мог быть только действительно огромным.
Но таких свидетельстве нет.
2. Чума - а вот на этот фактор мало кто обращает внимание осенью 1237 в Пскове бушевала чума. А после 1238 года в европу монгольские войска принесли и Чуму. А теперь вспомним срок инкубации чумы и сколько монголы преследовали бежавших из Торжка.... две недели уже во всю бушевала чума в рядах войск.
Но тут же вспомним описание осады Торжка-вокруг была выстроена ограда. ????? И как же сбежали осаждённые ?
Всё гораздо логичнее если принять чуму в качестве гипотезы.
И так в Торжке знают приближение Орды, туда завозят имущество чумных, возможно и больных. Жители же уходят заранее до прихода орды. К приходу орды в городе уже начинается чума, а те кто его обороняют это смертники. Отсюда и их стойкость - они полагают что они умрут. И потому нет князя. Скорее всего обороняют добровольцы. Через две недели чума поражает большинство защитников, они изнемогают и город берут враги. Они получают добычу , когда становиться ясно что это чума уже поздно. Встречаясь с засадными отрядами которых они принимают за беглых жителей, которые и есть бывшие жители Торжка они медленно продвигаются к Новгороду и тут начинается мор дохнут и монголы и кони. Через две недели эпидемия приобретает такие масштабы что войска вынуждены повернуть. Скорее всего речь идёт не только о чуме людей но даже более о каком то виде болезни лошадей.
В результате монголы отказываются от идеи взять Смоленск - у них просто нету сил у них свирепствует чума. Они даже Козельск в мае с трудом берут. И после она с ними приходит и в Европу и в причерноморье и убивает десятки, сотни тысяч человек.
Так что своей независимостью Новгород обязан скорее всего именно применению Оружия Массового Поражения - бактериологического. Да - те кто его применяли не знали до конца как оно работает - но оно сработало.
Ну а крест - просто деревянный крест на перекрёстке - сгнил он давно, и ничего особенного в нём не было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-13 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:19 am (UTC)То что они предприняли в Торжке было на столько страшно для самой Церкви которая это и сделала, что они постарались уничтожить даже память об этом. Именно потому что они не знали что это просто болезнь.
no subject
Date: 2015-08-14 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:25 pm (UTC)Именно поэтому кстати откупились не особо где рассматривался вопрос и самая популярная теория о том что не успевали отступить - но эта теория хлам. Ничто не мешало им пасти лошадей в окресностях Новгорода - там точно такая же трава. Да болотисто - но не столь крично как кажется - да возы в распутицу шли треть груженые а в некоторых местах не шли вовсе. Но кони по большинству путей проходили с меньшей скоростью и в распутицу. Так что маловероятно что это правда - но какая то научная теория должны была бы быть. Не откуп - значит распутица. Но ..... откуп и то куда реальней, хотя он ну не подтверждается , или был как то ооочень хитро оформлен. И не понятно почему не раззоряют не богатый, но зажиточный, с довольно не сильной армией Смоленск.
Верить что там везде ангелы мечами махали ..... ну ну.
Чтож они не махали ими и позже, или что они не махали ими у Рязани или Козельска. Причина должны быть реальной.
Чума и мор - а вот это куда как реальней.
no subject
Date: 2015-08-14 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:32 am (UTC)Китайская Империя, дошедшая до Адриатики - в этой версии есть хоть какой-то экономический фундамент, так сказать. Всё не кочевники с овечками да с лошадками.
no subject
Date: 2015-08-14 09:39 am (UTC)Но технологическая основа была заимствованна из завоёванного Китая и очень принебрежительно грубо - они так и не оценили "огненные горшки" прототипы пушек - только камнемётные орудия и горшки с горючей смесью их устроили. К тому же китайские камнемёты были отстойные - били недалеко - наши стреломёты били дальше в два раза - но они нагоняли вокруг них хашар - заложников из местных. Тараны они умели делать и до того. Там особого ума не надо - бревно на верёвках.
no subject
Date: 2015-08-14 09:45 am (UTC)А я тебя послушаю да поржу власть )))
no subject
Date: 2015-08-14 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 11:41 am (UTC)По сути, ты нарисовал картину передвижного молочного завода (совмещённого с молочной фермой) с полным кисломолочным циклом мощностью 600 000 литров молока в сутки. Посмотри на досуге, что такое есть молокозавод с мощностью хотя бы 300 000 литров молока в сутки, и спроси себя - КАК всё это передвигать (хотя бы ёмкости для приготовления кумыса, масла и сыра, для начала так)?
А 300 000 только строевых а ещё есть обозные, добавляй ещё 100 000) коней чем будешь кормить, если не секрет? И поить, кстати, тоже? ))
Лошадь - она кумыс не очень, а вод воды ей надо минимум 30 литров в сутки. Итого имеем 1 200 000 литров, или 1 200 кубометров водички ЕЖЕСУТОЧНО.
Кушать ей надо самое малое 20 кг в сутки, это - 800 000 кг или 800 тонн сены-соломы в сутки, это 4 000 подвод ЕЖЕСУТОЧНО. И - откуда возьмёшь всё это, о знаток военной логистики?
no subject
Date: 2015-08-14 11:44 am (UTC)100 000 воинов - это примерно до десятка дивизий (ну, 7-8). Погляди (опять-таки, на досуге), что такое есть снабжение хотя бы ОДНОЙ дивизии, тебе многое откроется.
no subject
Date: 2015-08-14 12:49 pm (UTC)А я из него стрелал - никакие кузницы походные вообще не нужны - он полностью клееный пищевым клейстером из жил и кусков кости.
стрелы использовались с оперьем из конского волоса стриженного, их и делали сидевшие в обозах дети и бабы. наконечники были самые разнообразные - включая костяные. они использовали любые наконечники которые могли достать, никаких кузниц они не тащили - в средней азии у них ещё довольно много китайских наконечников, на Кавказе - среднеазиатских. на Руси есть практически все - и кость и железо и медь, и китайское, и тюркское, и монгольские с которыми они завоёвывали китай, и кавказские, и аварские, и половецкие, и русские. Все они использовались по многу раз.
какой блядь дивизии - всё своё нашу с собой. Не было тогда не форм не унитарных патронов не единого типа вооружения. не надо было этим всем снабжать. Каждый воевал чем достал . когда Орда подошла к Руси они были вооружены всем подряд, даже индийскими катарами. Не было у них и формы - защищал себя каждый как мог. У кого была просто лошадиная шкура в качестве доспеха, у кого толстый хорезмский халат, кованные доспехи были только у знати. Бывало так что кинжал лезгинский, кусок лошадиной шкуры сшитый с зали и переди под ней халат из средней азии на груди зерцало содранное с русского на Калке, вместо шлема китайская шапка, в колчане же стрелы с наконечниками из десятка стран. Это вполне обычная картина монгольского война.
no subject
Date: 2015-08-14 04:52 pm (UTC)И что, что лук? Что это доказывает?
Этот пассаж (про "на Руси есть практически всё") пропускаем как пустой и бездоказательный. В Греции вообще всё есть, как известно. И что из того?
А у Руси оружия никакого не было, значит?
И ты понимаешь, ЧТО означают 100 000 воинов-"кочевников", не занимающихся скотом, а занимающихся исключительно войной (при том, что продуктивность кочевого скотоводства крайне низка, прибавочный продукт мизерный)? Это значит, что кто-то их кормил.
А кто их мог кормить? Обозники? Или всё же властный субъект могущественной Империи, у которого "татаро-монголы" служили в качестве конного войска типа казачьего?
no subject
Date: 2015-08-14 08:59 pm (UTC)лук доказывает что ты долбоёб - потому что это правда и Задорнов говорит что это священное слово.
А нормальным людям он доказывает что для монгольского воина не требовалось кузен . Что лук этот он мог использовать год и всё ок, что стрелы делались из подручного материала , что для изготовления стрел даже не надо было стоять постоянно на месте. Что стрелы использовались и повторно. Что наконечки всегда старались использовать повторно. Что использовали вообще любые наконечники. Что никто не ходил в единой толпе плотным строевым шагом - а вся ватага в рассыпную шла многими ручейками и собиралась только для осад . Что и не однократно уже было разжёвано в тясчи трудах которых священные долбоёбы не читают , и представляют себе монголов в строевом виде и с пулемётами в единой форме и с центрами снабжения - с такой клиникой только к доктору.
no subject
Date: 2015-08-17 07:17 am (UTC)Так расскажи о "тактике монгольских войск", о многомудрый. Немножко попасли овечек, немножко повоевали, завоевали Евразию, потом снова пасут овечек и между делом управляют Евразией? Ничо не жмёт, не? ))) В смысле - не видишь противоречий между уровнем производительных сил, накопленным прибавочным продуктом и решаемыми задачами?... Если противоречий нет, и кочевники легко прижимают к ногтю развитые государства, то, например - что помешало чеченцам (допустим) завоевать Россию? Никогда не задумывался? А ты подумай на досуге )) Ну, чисто в промежутках между матерщинкой ))
А лук с костяным наконечником, легко пробивающим всё на свете - это, конечно, аргумент.
Открою тебе маленький секрет - войны выигрывают не столько преимуществом в отдельных экземплярах оружия, сколько преимуществом экономики, мобилизационным потенциалом, способностью делать МНОГО оружия (задумайся, олигофрен, КТО сможет сделать больше оружия - кочевники при овечках и лошадках или развитое государство с развитой металлургией и промышленностью?), крепкой идеологией, способной сплотить массы народа...
Что у нас с монгольской идеологией, о мудрый эксперт? Ты так и не ответил. Чего они попёрлись на Запад-то и КАК "хан" сплотил племена, разбросанные по степям? Своим мудрым словом или таки полицейским и идеологическим аппаратом? Который, видимо, тоже пас овечек между делом? Или кто-то этот аппарат таки кормил?
no subject
Date: 2015-08-25 05:24 pm (UTC)И ничего, вполне 100-тысячные армии передвигались, по голой степи в том числе.
тр
Date: 2015-08-14 12:08 pm (UTC)какой нахуй молокозавод - шизик.
Вот от таких уёбков и течет весь тот поток псевдоисторического дерьма.
Ты не цифрами закидывай - а ппросто реальную ситуацию возьми.
Идёт дестка кочевников - у каждого своё стадо. Им не нужна никакая логистика. Они остановились подоили , залили в бурдюк , прицепили к возу или к кобыле и пошли дальше. Естественно лошадь не может идти круглые сутки. Надо останавливаться. Она в это время ест , её доят. В день такая десятка проходила 40 километров максимум - больше и не нужно расстояние в 8000 километров 130 дней, естественно и перерывы были - потому поход всей орды занимал несколько лет. Во время длинных переходов они везли уже подготовленный кумыс, вяленое мясо, сушеный творог и вываренное молоко. В день каждому члену десятки требовалось два-пять килограммов еды и питья. однако воду для разведения вяленого мяса,сушёного творога и вываренного молока вода бралась по месту. любая. Если животное подыхало сьедалось всей толпой без заготовки всё включая кровь. В результате один воз мог везти 100 кг еды по мимо груза. В десятке их было восемь в среднем. 800 кило. из потребных 800гр*40= 32 кг, то есть они могли идти в быстром шаге 25 дней и пройти 1000 км , после они опять становились на отдых Это вполне реальные вещи.
А вот такие уебаны которые всё интерполируют на какие то молокозаводы, сборы и перевозки молока консервов конечно же создают для себя картину которой тогда не могло быть. Так её и не было - никто строевым маршем с трансопортировкой заготовленной еды из центров снабжения и не вёл. Там были имеенно кочевники совершавшие переходы не более 20-25 дней за раз . Не шедшие армейским маршем с ямской сменой лошадей что позволяет пройти 200 километров в сутки, а шедшие всем конным табором за перегон проходя не более 40 километров.
Re: тр
Date: 2015-08-14 12:21 pm (UTC)Если у "каждого своё стадо", то - ЧТО объединит их в ЕДИНЫЙ КУЛАК, долбоёбище ты несусветное? ))) Какая воля объединит их? Какая идея? Какая цель? Кто за всё это заплатит?
Это ты, мудачило, расказал о передвижении одной семьи, а теперь расскажи о передвижении 150 000 человек. Несколько дней не нашёл 1 200 кубометров воды, а - ага, вся твои кони немножко посдыхали.
40 км в сутки КАЖДЫЙ день не каждая механизированная дивизия пройдёт, придурок.
И в твоей передаче, дегенерат )), имеем толпу доходяг. А крепости штурмовать кем? Доходягами? А обучать их? А оружие? Толпа доходяг без оружия штурмует "процветающую Киевскую Русь" и одерживает победу над ней?
И, кстати - зачем доходяги вообще попёрлись на Запад, имбецил? 400 000 лошадей и 150 000 людей проходят в день 40 км... От ты ебанатко, фееричный просто. Да они на 40 км только колонну растянут.
Re: тр
Date: 2015-08-14 01:17 pm (UTC)Заплатит ? ну ты конченный ебанат - все походы в среднии века были не за заплатят. Сам поход и есть оплата - берут город -всё твоё, пришёл к любому в деревне и взял всё что захотел. С
несколько дней не нашёл ? ты точно ёбнутый - разведка шла и смотрела где есть водные источники - ты ещё скажи что кочевать не возможно в принципе - а вдруг воды не найдут и все перемрут.
так что ты ебанутый сектант говнотроль и кроме того чтобы материться тебе и возразить то по существу нечего.
Re: тр
Date: 2015-08-14 04:35 pm (UTC)Попробуем без матов, я-то не против, поглядим, сколько ты продержишься.
Где кочевать, кочевникам совсем не "пофиг". Кочуют они только там, где есть вода и корм для скота. Кочевник, в количестве 150 000 человек кочующий туда, где нахождение воды и корма для скота совсем негарантированно - не есть кочевник. Это вообще-то - регулярная армия. Которая требует снабжения - постоянного, не прекращающегося ни на сутки.
За ханом, говоришь? А объясни мне методологию укрепления "ханской власти" у кочевого народа, при том, что любая семья может послать хана куда подальше и откочевать туда, куда надо ЕЙ, а не хану?
Деревни и города - это ПОТОМ, в конце пути. Сначала надо собрать армию. Это стОит денег.
Отдельными семьями кочевать вполне возможно. Массой в 150 000 человек - категорически нет. Распиши просто вот процесс водопоя для 400 000 лошадей.
Не матерюсь )) Ну, и ты попробуй. Если сможешь, конечно ))
Re: тр
Date: 2015-08-14 11:13 pm (UTC)а водопой - а кто тебе уёбищу сказал что они должны все пить из одного озера ? 21 миллион лошадей в РИ тоже пили из одного озера ?
Re: тр
Date: 2015-08-17 07:53 am (UTC)Распиши мне логистику ПОХОДНОГО водопоя 400 000 лошадей, о НЕуёбище ))) Как их расставлять, как подносить воду? Чем подносить воду? Если подводить к водопою, то - какими группами? Время для каждой группы? Общее время водопоя для 400 000 лошадей? Количество людей, нужных для этого? Площадь территории, нужной для обеспечения всего процесса? Связь этой площади с местами выпаса?
Re: тр
Date: 2015-08-14 12:25 pm (UTC)вода бралась по месту. любая.
....
Это если она есть в НУЖНОМ количестве. 1 200 кубометров только для лошадей. А для людей?
Ну, если ты на берегу Енисея, то оно конечно. Кстати, считая по метру водопоя на каждую лошадь, имеем 400 км по фронту только водопоя, ну пусть сменами, всё равно фронт водопоя будет измеряться километрами. А связь, дебил? Курьеры туды-сюды носятся? "Двести тысяч одних курьеров"?
А если Енисея нет? А есть только голая степь и 400 000 лошадей?
Re: тр
Date: 2015-08-14 01:10 pm (UTC)Сначала шли разведчики - у тех был мешок с зерном, бурдюк с кумысом имели они и деньги и всё у местных покупали. Воды они не возили никогда. Они искали места где можно выпасти животных и источники воды. Потом они возвращались в становище и там составлялся маршрут.
В таком количестве лошади не в одном табуне шли. А водные источники дают в мире в миллионы раз больше воды - ты ещё посчитай сколько воды выпивают все жители России - тогда вообще станет невозможна жизнь на земле если исходить из твоей ущёрбной логики что все пьют из одного озера.
Икакая нахуй связь ? ты хоть раз в жизни видел как идёт табун лошадей ? какая им связь нужна ? они идут в том направлении куда идёт вожак. так и тут - идёт отряд хана - за отрядом идут тысячцкие группы - если кто то куда то отклонится - не велика беда - главное основной поток идёт, все тысячи разбиты на сотни - а уж в сотне никакая связь чтобы десятки направить в одном направлении не нужна.
Когда нужно было делились на много потоков. например отсупление от игначьего рисуется одной стрелочкой - но на самом деле оно было широким потоком в десятки километров - каждый шёл к примерно куда шли все.
400 тыс ? скорее 300 во вторых НЕ в ОДНОМЕСТЕ не в ОДНОМ ТАБУНЕ.
Re: тр
Date: 2015-08-14 11:10 pm (UTC)Да официальная наука порой делает слишком удобные выводы - но рабочий материал она никогда не фальсифицирует.
Просто надо понимать где домыслия - на пример повернули из-за распутицы, куча построений подгонок под дарвиновскую теорию, осованных на одной косточке. Которая вообще могла быть от больного человека или макаки. Но вот к истории осязаемой т.е. до пяти тысяч лет от текущего момента никаких вопросов нет вообще. Весь материал верифицируем, и только трактовки можно отметать и ставить под сомнение.
Как например в этом посте. Такое допущение и такая теория вполне научна.
И вероятность её выше и распутицы, и даже откупа. Хотя вероятно именно откуп и имел место - только в теории откупа не понятно откуда деньги и почему нет следов финансового упадка Новгорода в этот период. А также почему потом Александру Невскому приходиться выбивать дань с полной неготовностью её платить. Если бы это было обыденностью то проблем не было, и также было бы понятно если Новгород говорил что у него денег - но деньги у него были.
Кстати особенность всех селигерышей как ты то что вы придумываете ложные магические теории - потому что ваш Селигер это секта неохаризматическая и ничего более. И вербует она недалёких умом людей - что произошло когда жена медвежонка забацала секцию Православие ? Я отлично это знаю из разных епархий - вы устроили там свои окультные игрища и половина сразу поняв с какими сатанистами имеет дела развернулась уехала. А не стойкая стала с вами блядовать и бухать.
Re: тр
Date: 2015-08-14 11:35 pm (UTC)Re: тр
Date: 2015-08-14 11:55 pm (UTC)Re: тр
Date: 2015-08-14 04:44 pm (UTC)Не возили воды? Ну, уже хорошо. Согласен, что не возили. ПОКУПАЛИ у местных? То есть - уже не грабили, а ПОКУПАЛИ? Интересный у тебя дрейф вариантов. Ну, допустим. А у местных БЫЛИ необходимые припасы на 150 000 человек и 400 000 лошадей? Плотность тогдашнего населения, продуктивность сельского хозяйства? Или "татаро-монголы" шли по густонаселённой богатой местности? Если так - отчего же местная власть не смогла дать отпор сборищу полуголодных голодранцев?
Широким потоком в десятки километров? Это получается безжизненная полоса шириной в десятки километров (всё съедят, всё вытопчут - ну, если будет ЧТО есть). Опять - рисуем площади пастбищ, потребных для такого количества лошадей. Всё предметно, максимально предметно делаем, а не так - "ну, вот пришли монголы"... А про зиму ты подумал? Что зимой жрали монголы-то и особенно их лошади?
Re: тр
Date: 2015-08-14 06:38 pm (UTC)Re: тр
Date: 2015-08-17 07:38 am (UTC)Кавалерийская ДИВИЗИЯ - это всего около 4-5 тысяч лошадей. 4-5, Карл! ))) И туева хуча снабженческих структур, безостановочно подвозящих фураж, ибо боевая лошадь пасётся редко и недолго, в основном её кормят фуражом, который надо ПОДВОЗИТЬ.
А кто подвозил "монголам" фураж? Правильный ответ - никто.
Теперь считаем, какая площадь пастбища нужна одной лошади в сутки на прокорм. Умножаем всё это на 400 000 лошадей. Прибавляем к получившейся площади технологические площади (пути прохода табунов туда-сюда, лагерь, водопой, прочее), получаем тысячи гектаров НОВЫХ пастбищ ЕЖЕСУТОЧНО, а если трава плохая, то площадь увеличивается... А время подвода лошадей туда-сюда? А количество табунщиков?
А поведение жеребцов, контролирующих СВОИ косяки (до 30 кобыл)? Как это совместить с боевыми действиями? Да никак )) В условиях боевых действий лошадей пасут не косяками "жеребцы-кобылы", а эскадронами и сотнями, без различений пола. Для этого надо, чтобы ВСЁ воинское подразделение (люди) были ВСЕГДА с лошадьми. То есть - войско будет ходить туда-сюда каждый день на пастбище.
Представили? ))))
А зима?
Re: тр
Date: 2015-08-14 09:13 pm (UTC)Re: тр
Date: 2015-08-17 07:48 am (UTC)Ну, это как 21 миллион людей живут себе спокойно в какой-то стране, а попробуй вывести колонной (пешком) даже не 400 000, а тысяч 100 людей, ты удивишься количеству проблем, сразу возникших как бы на ровном месте. А ведь те же люди, та же территория...
Ага... 400 000 тысяч не было )) А сколько ж было-то?
no subject
Date: 2015-08-14 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-14 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 12:13 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-15 08:53 am (UTC)Посмотрим, как дальше.
no subject
Date: 2015-08-15 07:22 am (UTC)Не знаю насколько Вам может быть интересно... а вдруг
Добавила Вас в друзья ))
Ищу созвучных людей, тех кому так же интересно что-то понимать в жизни и искать новые повороты в казалось бы обычных ситуациях каждого дня.
Найти другие способы общения и взаимодействия с людьми…
Интересов у меня очень много и перечислять их здесь, наверное, не имеет особого смысла.
Если появится желание зайти в гости, то буду очень рада )))