techwork: (Default)
techwork ([personal profile] techwork) wrote2015-08-08 03:42 am

О тупизмах в русской православной церкви

Например тупиз № 1 - крестить только "православным" именем. Вообще то например сербы превосходно без этого обходятся. Этот обычай появился из суеверия что просто необходимо чтобы конкретный святой носящий именно такое имя покровительствовал этому ребёнку - но на самом деле это чисто магический обычай соединения имени присутствовавший у римлян. Никакого отношения к христианству он не имеет. И те церкви что не разделяли этого магизма этого просто не переняли. Вы верите в магию имени ? ну ну....
Как же тогда быть с праздником Именины ? Вообще то для этого есть вполне конкретный день - День Всех Святых через неделю после Троицы. Так что нет никакой проблемы с именинами. Рано или поздно будет святой с таким именем а у Бога нет времени. И даже если нет - Бог что маг отбирающий людей по имени ? А если я Павел - всё святому Александру Невскому я молиться не могу - он же Саша , а я Паша. И что он всем Александрам в любой мерзости помогает ? нет . А тогда какая разница какое имя в крещении у человека ? Ну вот стал Владимир святым , есть Олег святой. А святого с именем Храбр нет и всё, Святослав было княжеское имя и святого подогнали , а Борислав нет и всё - нет такого имени. А смысл не сильно отличается. Ярополк был и подогнали , а Полкан не был князь и всё. А вот у тех же японцев или китайцев ну не было у них святых с такими именами - ну и ? А корейцы - большинство христиане - но почему они должны называться не своими именами - какая тут магия ?
№2. пост без масла - вообще то без какого масла господа если подсолнечное масло только в конце 18 века в первый раз получили ? Вы много оливок видели в России ? Вообще то масло было только одно в 16 веке - сливочное. А другое же древесное всякое маслом не было - оно не сьедобное. Кроме то все исторические записи сведетельсвуют что рыбу во время Великого Поста не если только в среду и пятницу. А откуда все эти безмасленные бредни ? из монастырских уставов 19 века. Людям себя хотелось ещё чем нибудь себя ограничить. Вот они и добавили - не есть подсолнечного масла. Если ли сливочное масло в 16 веке постом ? А что по вашему с коровами делали ? Для красоты держали ? Если у нас посты большую часть года.
И так как постился мирянин в 16 веке ?
Он не ел сливочного масла и рыбы в среду и пятницу, он посещал богослужения не менее трёх раз в неделю, он ограничивал себя в количестве пищи - не объедался , можно и постной пищей обожраться и это не есть пост. Но в остальное время в пост употреблялась и рыба и сливочное масло. Другое дело что сейчас мы можем исключить по желанию что то из этого благодаря холодильникам и привозным овощам - но это должно быть сугубо по желанию. У нас же из этого сделали какой то фетиш. Некоторые - ааа тут не постно. Ну ну - а что куры не несуться во время постов ? Или коровы не доятся ? Да можно не забивать никого в пост - не есть мяса. Но то что не контролировалось в 16 веке человеком к посту не относилось и не могло относится. Вы видели холодильники в 16 веке ? А рефрежераторные суда и вагоны ? А выкидывать и уничтожать еду - вас тогда за этого самого бы уничтожили.
3. это мужская это женская сторона ( не везде) , тут банальное влияние ислама. В православных храмах никогда не различали где стоит мужчина где женщина. Да и какое это имеет значение ?
4. ну про управление которое попирает Соборность я уже говорил.
5. в брюках женщинам нельзя - ну ну, Иисус так и писал женщинам в брюках нельзя. Прям так и написано... На самом деле вполне можно - речь идёт только о том что в неприличной одежде открывающей излишне тело нельзя. Приличие соблюдать надо. Но у многих кочевых народов у женщин штаны были уже тысячами лет. Походи в юбке при минус сорок например.
6. новомодное стремление создать что то в стиле "Католичество это круто" из "Догмы". Но это чушь вообще - людям нравятся традиции и не надо подстраиваться под тех кто и так не придёт. Это их выбор это их путь - но РПЦ упорно лезет на грабли РКЦ, скоро у нас попы в футбол будут также гонять, а только толку от этого будет ноль, тупизмы надо исправлять , а не новые перенимать.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 08:31 pm (UTC)(link)
ну если считать что описание Латыниной верно тогда да. Толстой это Латынина того времени. Ну или как минмум Тёма Толстой, ой Лебедев.
То что было в 1917-1929 то отдельная тема - речь идёт о том чем является та или иная церковная организация. Есть кстати и в обычной РПЦ те кто иногда служат по старообрядчески включая Литургии. И ничего плохого в этом нет. Оба обряда равноспасительны - но только в той мере в которой они реально, а не мнимо восходят в 17 веку.
Однако это не отменяет того что старообрядчество окончательно умерло в 1711 году. Единоверчество возникло в 1800, путём постепенной реконструкции старого обряда. Австрийцы возникли в 1846. Беглопопвство было большой редкостью и как организация возникли из обновленчества в 1923 году.
И точка. Никаких а вот у тех было то то - не было - выдумка середины 19 века.
Можно ли реконструкторские церкви и православную церковь объеденить ? можно - опыт сосуществования с единоверцами это показал. Захотят ли они ? Нет . кто же добровольно откажется от части власти ?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 08:39 pm (UTC)(link)
нет вы как раз плохо знаете историю Церкви . Вы в курсе что Грузинский Патриархат появился только в 1917 году и только в 1943 был признан каноничным ?
Они то как раз и есть та самая синодальная церковь. Когда Джугашвили учился в Тифлиской семинарии он учился в синодальной церкви.
А вот Румынская и Сербская церкви частью синодальной не были и сохранили древние установления. Вообще синодальная церковь была во многом еретической. Ещё раз - раскрытие исповеди чего только стоит. А как замучили митрополита Арсения ? За то что он отказался одобрить разрушение монастырей Екатериной 2 ?

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 08:44 pm (UTC)(link)
В том, что Бог (или иерей) дает имена - нет и не может быть никакой магии. Хочет - и дает. Примеров - масса (http://cogmtl.net/Articles/139.htm). Даже если не Христос впервые назвал Савла Павлом ("Дерзай, Павел!"), то он давал имена другим апостолам (Петру Иакову Иоанну), да и сами апостолы Иосию прозвали Варнавой. Что, это все магия, неоплатонизм? Окститесь.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 08:46 pm (UTC)(link)
в том что взрослый человек даёт взрослому человеку смысловое прозвище действительно нет ничего необычного . Но потрудитесь прочесть и другие мои ответы где дан ответ и на это.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 08:55 pm (UTC)(link)
Оба обряда равноспасительны - но только в той мере в которой они реально, а не мнимо восходят в 17 веку.
Однако это не отменяет того что старообрядчество окончательно умерло в 1711 году. Единоверчество возникло в 1800, путём постепенной реконструкции старого обряда. Австрийцы возникли в 1846. Беглопопвство было большой редкостью и как организация возникли из обновленчества в 1923 году.
И точка. Никаких а вот у тех было то то - не было - выдумка середины 19 века.
Можно ли реконструкторские церкви и православную церковь объеденить ? можно - опыт сосуществования с единоверцами это показал. Захотят ли они ? Нет . кто же добровольно откажется от части власти ?
ОТВЕТИТЬ
с этим никто не спорит, кроме того, что единоверчество было официально разрешено в 1800, а состоялось оно намного раньше, в той же Саровской обители при Исаакии ( знаете его житие?), да и вообще было сплошь и рядом когда мир (община) просил нового попа служить им по старому, в обмен на блага и тот снисходил.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 08:59 pm (UTC)(link)
Да знаю я все про грузин. Но все равно по сравнению с братушками они много большие традиционалисты. как правило не стригут волосы ни бород не бреют , обливанием не крестят. Двойные имена у них повсеместно, но поминать дают иногда мирские - язык сломаешь.
Я синодальный период сам не очень люблю и здесь с вами единодушен. Но сербы были под большим нашим влиянием, все их иерархи у нас учились. А румыны когда на латиницу перешли с ц/с не напомните?

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 08:59 pm (UTC)(link)
ещё раз это ваши выдумки историческими факторами не подтверждённые а придуманы они были потому что народ Серафима Саровского чтил и надо было как то решать этот вопрос - ведь это "никонианин", и последовательный - а следовательно он своим существованием доказывает что старообрядческие согласия не спасительны, а губительны.
Хулить такого подвижника австрийцы не могли поэтому и сочиниляли сказаки. Но исторического подверждения им нет - как нет и соловецким историям никаких подтверждений - напротив. Официальная история абсолютно права.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 09:10 pm (UTC)(link)
а вот нифига, братушки как раз ближе к традиции. Изначальной традиции - это мы создали своё православие.
Бороды брили в Империи Римлян практически повсместно и о ужас - до иконоборчества были даже бритые епископы. А до шестого собора ещё и женатые. Более того закон Юстиниана 528 года прямо предписывал избирать женатых епископов.
В крещении не различали погружение и обливание. Более того и сейчас как крестят в реанимации ? Я вот недавно был при таком крещении ребёнка. Что его срывать с аппарата и погружать чтобы он тут же и помер ? Там вообще водой только помазали -ааааа кошмар недействительно.
Погружное крещение появилось из того что в реках Русь крестили вот и всё - а наши из случайного совпадения сделали традицию.
Это связано ещё и с нашим язычеством, река в котором играла священное значение. Не у всех но у многих. Самосжигание оттуда же.
Слушайте все эти разговоры про влияния просто смешно - кто был под большим влиянием синодальной Церкви чем сама синодальная Церковь ? И то что вы видите в Грузии это и есть осколок той самой Церкви , о чудо он похож на наш как две капли воды. Вот ведь незадача да ?
Может потому что синодальная церковь больше влияла на себя чем на румын и сербов ? От того у сербов сохранились более верные обычаи , а мы сначала фольканули ,а потом и в теургию, и нарушение исповеди и в разрушение монастырей ударились , стали мучить и убивать тех кто этому противился ещё раз почитайте про Святого Арсения (Мацеевича) .

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 09:32 pm (UTC)(link)
По преподобному Серафиму тоже "не так все однозначно". Попадалась мне книжка (http://www.twirpx.com/file/222263/) на эту тему , староверская: там действительно очень много мифов (http://vetkovec.livejournal.com/248651.html), про лодочку с кораблем в том числе. Скорее всего, святой был единоверцем в духовном понимании этого слова. Почитайте еще тему у кураева (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=303068.0), хотя там много бестолковых. Разгром Соловков - выдумки? Хм. Ладно, вас не поймешь, то вы синодальный период хаете, то опять покрываете преступное использование военной силы против "раскольников"... я не старовер если что... просто тоже пытался разобраться в свое время.

Есть система пересекающихся объемов :
Незаписные старообрядцы (до трети населения)
Пред-единоверец основатель Саровской пустыни.
Записи нотаций Саровской пустыни - знаменное пение (но по новому)
Древнерусские облачения
Изображения Св Серафима в опозиционном одеянии

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 09:41 pm (UTC)(link)
не был он никаким единоверцем - это ложь.
Более того когда к нему пришёл раскольник он его заставил креститься тремя пальцами с той аргументацией что если если ты почитаешь Бога то не будешь хулить Его Церковь если не согласен с тем что она говорит по вопросам к Спасению отношения не имеющим.
Да он был не против старых обычаев но сам крестилс тремя пальцами. И хватит уже бредить а ? Вы просто своим неофитским бредом реально уже достаёте.
нет никаких староверов - вера одна . Есть новообрядцы и старообрядцы. Уже то что вы используете термин староверы говорит о вас как о человеке весьма далёком от понимания Православия. Впрочем и остальные ляпы выдают в вас рекона неоплатоника, который хочет найти что то особенное но не знает где. Впрочем когда то и святой Августин был таким же - так что не известно куда вы прийдёте, но сейчас вы явно не там. Это беда нашей Церкви что она тупо забила на катехизаторсво и каждый сам катехизируется как может. От того и такие перекосы.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 09:44 pm (UTC)(link)
Да знаю я про екатеринушкины деяния...
А чем васильюшка лучше - который максимушку на 25 лет упек? а екатеринушка зато ученых греков выписывала, теотокоса, булгариса, они большую демократичность показывали (к старообрядцам тоже), и в тюрьму их не сажала)
Так складывалась в нашем епископате украинская мафия) но это офтоп.

Короче, братушка, скажу тебе честно и между нами, я почти треть жизни прожил на Святой горе у греков, и там все очень строго без всяких икономий - обливаний , брюк (на женских подворьях), имена - новые, посты - строгие (пон среда пят и суб вечер - без масла, есть невозможно) в общем ,в худших традициях ПРЦ синодального периода. И это У ГРЕКОВ НА АФОНЕ. Во всех 20 монастырях. Про русский не говорю, у них свое предание, довольно таки поврежденное (но в сущности все то же). Вот. А теперь я пошел спать, тк рано вставать. Прощевай.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 09:47 pm (UTC)(link)
так . монах ? трудник ? монастыри , конкретные скиты , даты иначе разговор окончен.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 09:47 pm (UTC)(link)
Не цепляйся к словам, лучше изучи предмет. Смирнова по ссылке просмотри хотя бы, там много фактов... вижу, большой Вы любитель поспорить))))

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-08-09 09:50 pm (UTC)(link)
слушай, я отлично знаю Смирнова ещё до того как этот популист стал медийной фигурой - ничего хорошего про этого человека я сказать не могу.

[identity profile] monop.livejournal.com 2015-08-09 09:58 pm (UTC)(link)
Ну, так, в качестве справки. Я кроме его книжки ничего о нем не знаю.

Page 3 of 3