techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Мы привыкли к тому что Новгородская Земля была феодальной республикой. Но так ли это на самом деле. Может ли считаться таковой НЗ где вся законотворческая власть сосредоточена в руках Церкви и все финансовые вопросы в руках Архиепископа ? Определённо нет. Новгородская Земля была теократией - но не деспотичной теократией подобной тибетской или исламской, а торговой. При этом теократия была ограничена, капиталом, народом - в которое понятие входил весь имущий народ, кроме самых бедных слоёв и силовиками. Которые были не подконтрольны Церкви за пределами её полномочий.
Но что же позволяло такой системе быть устойчивой ? Как та Церковь обладая гигантскими ресурсами сумела не опоганиться и не заболеть всеми болячками Церкви синодальной - продолжением которой является нынешняя псевдосимфоничная, а на самом деле властоугодническая. И ладно бы власть была бы не враждебная православию - но увы это не так.
И так первое что отличало Новгородскую Церковь от современной. Попов на приход назначал не архиерей а сами общины прихожан. Что и логично - ведь за деньги этих людей и на их труде и строились эти храмы и выплачивались деньги священнослужителям. Они имели право выбрать для себя того кто их устраивает. Другое дело что речь шла именно о том что каждый из тех кто православный имел право голоса при этом - при этом православный это только тот кто регулярно молится и в личной жизни не замечен в проступках. Небольшое отступление - современные модернисты жестко выступают против ектеньи об оглашенных и самовольно исключают её из богослужения, на том основании что в современной Церкви нет чина оглашения (подготовки в крещению). Однако это ложное основание для самовольства - потому что в число оглашенных относятся не только те кто узнаёт о вере перед крещением, но и также те кто нарушил церковные правила и попал под их ограничения. Любой кто не понимает что на " Оглашенные главы ваши Господу преклоните" не следует кланяться - оглашенный, любой кто не ходит в церковь месяцами - и он оглашенный, любой кто не понимает смысла православия и он не полный в вере человек - и молитва возносится за него. Отказываться от этой молитвы - значит отказываться от молитвы за этих людей.
Так вот - чтобы человек мог решать он не должен быть ныне модным "православным активистом" - а модный = пустой, далёкий от веры человек, тот кому нельзя доверять, работающий на потребу в лучшем случае публике, а то и врагам Церкви и веры православной. Он должен быть православным в жизни и это должно быть засвидетельствовано его поступками. Это должен быть человек - часть общины. И вот такая вот община и определяла того кто у них будет а кто нет.
Процедура выглядела следующим образом - если общине нужен был новый поп и они имели кандидатуру то они просили рукоположить этого человека, и если не было препятствий по церковным канонам архиерей был обязан удовлетворить эту просьбу. Если человек был уже попом то его просили утвердить - и задача архиерея была выявить не нарушил ли этот человек каноны - не был ли под запретом, не был ли еретиком, не находился ли в уголовных проблемах, а бывало и такое, и после этого если нарушений не было он был обязан утвердить или указать на нарушения. Если потом этот поп проштрафился то вину его определял Церковный Суд и вся община могла присутствовать на нём при желании, но если речь шла о ереси то община вся и несла ответ за еретические дела что попустила совершить попу, попа же и вовсе ждала в лучшем случае каторга. Суд был гласный. По итогам разбирательства назначалось наказание. Но без решения общины архиерей не имел никакого права не снять этого священника, не перевести его, не прислать ему помощника даже. Для того он должен был спрашивать разрешение у общины. И если община говорила нет - он был обязан согласится с этим.
Самого Архиерея также выбирали попы и общины , изредка им его назначали - но его могли и выпроводить тогда если он был не по нраву. В конечном итоге утверждало его Вече и собор духовенства и мирян. После того вся финансовая деятельность архиерея была подотчётна Вече. Но важно понимать что только финансовая и никакая более, кроме того решения принимал сам архиерей - а перед Вече он только отчитывался о том на что потратил и куда вложил деньги. Потому что он мог их и в рост давать в том числе.
Почему это было так важно ? Именно такой механизм. А всё просто - Архиерей был минфином, минэкономразвития, ФНС и ЦБ в одном лице. Не считая других мелких функций , типа образования и науки, или культуры. А следовательно обладал огромной властью. В сёлах роль судей выполняли попы и вся Церковь в целом была законотворческой властью. Для этого нужно было обеспечить качество исполнителей.
При Новогородской системе оно было хорошим.
Поп зависел от прихожан и не мог им врать, не мог компрометировать Церковь ведя неподобающий образ жизни, он должен был строго соблюдать правила жизни - взамен он получал содержание, и право вести бизнес, это особенность всей НЗ - любой житель мог торговать и давать на это деньги в рост. Включая священников и тем более архиерей и монастыри которые были зачастую главными кредиторами общегосударственных программ, и не редко потом списывали образовавшиеся в ходе исполнения особо важных программ долги. Естественно такой священник не мог абы кого выбрать в архиереи и не боялся деспотизма и самодурства церковного тирана - такового просто не было. В тоже время и архиерей мог полагаться на таких священников - потому что знал что община не даст им слишком уклониться в непотребство. Архиерей заботился о Церкви и о прихожанах и иначе не мог - система не допускала иного. Священники заботились о своём облике и боялись Бога и быть нечестивыми в глазах народа, а не архиерея. Естественно в такой среде не могло возникнуть ни симонии, ни местничества, ни наследуемых приходов-кормлений, болезни синодальной Церкви породившей Сталина - увидевшего всю мерзость бизнес-церкви и решившего её уничтожить как ложь и обман. Ни педерастии и прочих сексуальных извращений и основанных на них банд, ни распутства, ни безверия и проистекающего из него "политического православия" - болезни нынешней Церкви, её пастырей и сугубо архиереев.
В Новгородской системе это всё даже если где и появлялось - не могло выжить.
И естественно уже такой Церкви было не страшно доверить и большие деньги и большую власть.
Кстати это система обеспечивала и нужное место для монастырей и монашествующих в целом. Они не занимали приходские места которые должны по праву занимать женатые священники. Они были там где и должны были быть - в монастырях и в отдалённых приходах где семейному было не прокормиться. От того и не возникало у них соблазна деньгами , и было меньше плотского соблазна, столь пагубных ныне. В монастыре же они не только хлеб ели - но и выполняли роль армейских застав. Женатый человек не мог годами ждать врага - ему хозяйство вести надо - семью содержать. Монах же всю жизнь в казарме-монастыре. Всегда готов к смерти и к бою - лучшей заставы и не придумаешь. От того монастыри НЗ становились настоящими форпостами. Эту функцию их потом скопировала и Троице-Сергиева Лавра - но Москва и москвичи испортили её - своим интриганством, политическими склоками, дворцовыми переворотами, и прочим гнилым политесом. Так что да - крепость, но монахи Троице-Сергиевой во многом лукавы - истинные греки.
Ещё благо Новгорода было в том что любой мог обличить нечестивого в не зависимости от положения в обществе его и обличаемого. И это имело вес сообразный праведности жизни обличателя.
Эта система то что не хватает нынешней Церкви. Без неё беды что унаследовала современная Церковь от Синодальной через Советскую будут только усугубляться и здание церковное рухнет под ересями, расколами и нечестием священнослужителей.

Date: 2015-05-08 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Почитайте на досуге. Вот книга, относительно которой я говорил. Очень доходчиво изложены разные аспекты и этапные события в существовании Новгорода.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/137788/Yanin_-_Ocherki_istorii_srednevekovogo_Novgoroda.html

Date: 2015-05-08 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] monop.livejournal.com
Наверное, не "почетна", а "подотчетна". Вообще же очень важную тему подняли..

Date: 2015-05-08 10:49 am (UTC)

Date: 2015-05-08 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] Кара Май (from livejournal.com)
Именно из за церкви в Новгороде не получилось открыть первый на Руси университет,как Ганзейцы не пытались.

Date: 2015-05-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
а зачем нам западные университеты если у нас в отличии от европы того времени даже женщины умели читать и писать, а счёт все дети знали с 6-8 лет ? В Европе - посвященной Европе в это время были даже не умевшие читать короли. Церковь и так справлялась с просвещением народа без западной системы и схоластики.

Date: 2015-05-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] Кара Май (from livejournal.com)
Остаться без университетов-это значит остаться без медицины,математики,физики,современного мореплавания,баллистики,истории и т.д.то есть превратится в сырьевой придаток более развитых стран,что и произошло" женщины умели читать и писать, а счёт все дети знали с 6-8 лет"в итоге это оказалось не надолго,а через пару сотен лет даже священники читали с трудом.2"пушки придумали в Троице-сергиевом монастыре, как раз при Сергии, Ослябя и Пересвет были авторами этого нового оружия."-вот до чего докатились со своей церковью и то ли еще будет..

Date: 2015-05-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] pawelkapustin.livejournal.com
Монастыри были ещё и центрами науки, пушки придумали в Троице-сергиевом монастыре, как раз при Сергии, Ослябя и Пересвет были авторами этого нового оружия.

И ещё, церковь была СУДЕБНОЙ властью до романовых. В самом прямом смысле этого слова. Отсюда и требования нестяжательства, и оскопление (епиСКОП) высших судей, дабы избавить от соблазнов всякого рода. Заповеди - по сути первый УК.
Потом суд сделали светским, а церкви оставили функции регистратора, статистического управления, обучения, идеологии (проповеди были в основном толкованиями властью происходящих событий в "правильном" виде для народных масс). Важнейшую судебную функцию у церкви отняли, присвоив государству, баланс был нарушен, в итоге получили трёхсотлетний романовский беспредел, бесконтрольность власти, страшные перекосы системы, и закономерный крах её в 17-м году. Сейчас слепили того же уродца, гальванизировали труп РИ в виде ресурсной педерации, ну и зомби недолговечны, ждём, когда развалится на куски, сейчас, или в следующем году.

Date: 2015-05-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
:) ваш ОРИСС офигителен но чушь. Пушки были трёх типов два из них появились задолго до 1380 а современная дульно-продольная появилась в Пскове в 1340х а от туда они ещё до унии попали в ВКЛ а после унии во Францию. Если же говорить о других по сути протопушках то самая старая была изобретена в Китае - представляла собой горшок с сужением у дула. Ядро каменное было большего калибра чем пушка и клалось на раструб у выхода. Пыжа не было. Роль пыжа выполняло сужение, порох был примитивный три части серы, семь частей древесного угля, тридцать частей селитры. Ядро летело не далеко и не точно, стрелять такая пушка могла только гаубичным способом и всего на сотню метров максимум и непонятно куда, разброс в секторе 45 градусов. Создана она была еще в 12 веке предположительно в городе Шеньян, точнее тогда она уже была, и была упомянута в военных действиях, а когда создана точно не известно, может и в пятом веке когда и греческий огонь, но по вышеуказанным ограничениям популярностью не пользовалась. Обычные метательные орудия с горшками с горючей смесью давали куда больше эффекта и били точнее, а камни они могли метать куда большие, и не требовавшие подгонки под калибр. Поэтому армия Чингисхана и не взяла такие пушки на вооружение.
Потом в 1306 году монахи францисканцы во Франции получив китайский образец создали самострельное копьё, заменив сужение пыжом и вставив металлическую стрелу вместо ядра - довольно распространённый боеприпас в Европе в ту эпоху. Это орудие стреляло на 150 метров и было уже грозным, потому что точным. Его использовал Эдуард 3 в битве за независимость Шотландии ( в кино Храброе Сердце с мэлом гибсоном в конце) десять таких "пушек" имел французский король причём половина бронза, а половина "пушек" было чугунные.
В Псков китайские орудия попали в период между 1237 и 1320, там они были модернезированы - чтобы били прямее с боков по калибру ядра была приделана манжета, которая потом удинялась до тех пор пока сами псковичи прили к выводу что сужение можно заменить на пыж. И тогда появилась классическая пушка. Во время битвы на Куликовом поле пушек у москвичей не было по той причине что Псков был союзником Витовта.

Date: 2015-05-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pawelkapustin.livejournal.com
Про Китай забываем сразу, старше 17 века там нет ни одного памятника, так что никаких порохов, пушек, таблиц логарифмов с ошибками первых ОТКРЫТЫХ европейских таблиц, и прочей муры там не было никогда. Китайцы умеют только копировать, к самостоятельному творчеству не приспособлены.

Псков и нынешний Новгород никакого отношения к Новгороду Великому не имеют, зачуханные махонькие крепостишки в болотах на окраине. ВНЕ ЛЮБЫХ торговых путей.

Первые пушки были дубовые, к вашему сведению. Бронза и чугун - гораздо позже. И в нищей Европе, пушки очень нескоро стало возможным делать из металла - слишком дорого.

Пушки были созданы в Лавре. Ослябя и Пересвет - пушкари, они и расстреляли из нового секретного оружия отборные русские части Мамая, элиту, шедшую усмирять зарвавшегося гражданского правителя - Дмитрия, князя, то есть по сути губернатора.

Это была гражданская война, никакие косоглазые дикари сюда не приходили, всё наше, местное.
Вам, как экономисту, рекомендую просчитать раскладку любого нашествия , вводные - число - не менее 50 000 конников. На каждогшо - три коня. Поклажу, потребление пищи и воды животными и людьми можете посчитать не напрягаясь, думаю. А как всё посчитаете, увидите радиус набега какой выйдет возможный. :) Будете очень удивлены и учебники выкините в сортир.

Date: 2015-05-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да ну - таки и нет - :) Фоменко любит тебя брат в Тиберии - алюминь.

Date: 2015-05-11 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com
Пушки. Дубовые. Все наше, местное.
(Так вот она какая, дубина народной войны!)
Знаете, наверное, лучше не спорить... )

P.S. http://flibusta.net/b/248870/read

Date: 2015-05-11 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да вы батенька лсд балуетесь - а говорящий гриб ЗА ДВЕРЬЮ не видели ? Передайте ему что Славик больше с ним не разговаривает.

Date: 2015-05-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com
"В Псков китайские орудия попали в период между 1237 и 1320"
Подразумевается, что попали с Востока, а не с Запада?

Date: 2015-05-12 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
не известно. исходная точка Восток но эти орудия могли подобрать брошенные армией Батыя, купить у продажного командира, снять представители другого княжества при восстании и потом за неуменеем пользоваться продать, могли они остаться и в Венгрии. И потом проданы. могли быть и украдены. Путей множество - при этом как в первой волне Нашествия, так и позже.
Надо понимать что эти китайские орудия считались, и по праву, малоэффективной и затратной заменой метательных орудий с горшками с горючей смесью - которые очень активно использовались при Нашествии. Да и в Китае в период междуусобиц. Это было эксперементальное - от того не очень ценное с точки зрения монголов оружие.

Date: 2015-05-11 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com
Угу. И при этом "15 век это уже не Новгород, это уже падение государства под ударами Московии".
А были признаки деградации этой Новгородской системы в 15 веке ДО падения государства?
На низовом/среднем уровнях?
На верхах, насколько я понял к тому времени пошел отжим реальной власти олигархатом у теократии в лице Архиепископа? Что, в частности, и предопределило поражение от Москвы?

Date: 2015-05-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Московская партия - отжим пошёл под воздействием переноса мирополичьей кафедры в Москву. А точнее даже известно с кого - с правления Ивана Калиты - 1328-1337. В 1359 году Дмитрию Константиновичу (партия Нижнего Новгорода) удалось на некоторое время исправить последствия "калитизма" Но судьба НЗ была уже предрешена так как Калита и его потомки сформировали с 1328 по 1359 устойчивую систему олигархии и промосковских кланов. Дмитрий Донской заморозил ситуации на той которую ему оставил Дмитрий Константинович, тем более сильная ВКЛ-Псковская партия не давала ему зарваться. И в 1389 она и вовсе выкинула москвичей. Потом целый век прошёл в соперничестве партии белорусов и москвичей. Но трагедия Флорентийской унии резко изменила весь расклад сил.
Москва на основании отступления Константинополя от Православия самовольно отделиласть от него. И Митрополит Московский стал единственным светочем Православия. А следовательно Новгородская Архиепископия полностью утратила независимость. И партия православных ВКЛщиков - белорусов, смолян, псковичей и прочих, стала резко терять влияние так как и в ВКЛ её начали активно давить. Но нижегородская партия которая всё это время занимала третье место начала выдвигаться. И Шуйские это их самые известные представители. Ну а потом вспомните Минина и Пожарского.
Edited Date: 2015-05-12 01:44 pm (UTC)

Profile

techwork: (Default)
techwork

June 2025

S M T W T F S
12 3 4 5 67
8 9 10 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 01:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios