techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Было четыре Руси. Четыре истории
1.Галицко-Волынское княжество - Русь предательская. Ярость Даниила Галицкого и его нищета обратила её против русского народа. Не имея сил сражаться он предпочёл не смирять свою гордыню и не обращаться к Новгороду и Полоцку. А предал свою веру, предал всё и вся - дети её западенцы и бандеровцы.
2.Полоцкое княжество и Великое княжество Литовское - Русь гордая. оно было Русью, но безумие Ягайло погубило её - слишком много власти имели её правители. Гордыня и спесь привела его к тому что волей её правителя и литовские и белорусские князья стали под сапог польского пана - страна которого была самой ничтожной частью Унии а поглотила всех остальных. Безумная гордыня её правителей её бич - это Белоруссия и Малороссия - которая была малой частью Белоруссии. То что мы знаем сейчас как Волынь например. Чуствуя силу свою не захотели они союза с Дмитрием Донским и Новгородом но развеелась сила эта как прах.
3. Суздале-Владимирско-Московская Русь - Русь тираническая. Русь эта была в алчности всегда. Русь эта была бепринципна и только благодаря этому возвысилась среди других ордынских земель. Русь эта с самого начала претендовала на всю Орду. Считала себя настоящей ордой а князя своего настоящим Ак Кханом. Она исполнила свою мечту но .... она же заложила и свою смерть в себе. Тирания приводила не только к победам любой ценой, но и к уничижению стоимости человеческой жизни. Человек что мусор что скот продаваемый на торгу. Приводила тирания к тому что Цари её творили всякие непотребства, а после сменяли это раскаянием. Что воровство чиновников стало притцей во языцех , потому как власть они имели непомерную а тиран не мог их наказать - потому что они его опора. Изредка только находились такие самодуры Цари как например Пётр 1 что наказывали и бояр даже. Но они же не замечали Меньшиковых ... В своей шизофрении она дошла до того что создала нерусских русских - тех кто жил в России а мнил себя непонятно кем. Это заимствование и привело их к окончательному безумию - французской Революции.... потом она метнулась опять в тиранию - уже иудейскую.Столь похожую на царскую - но другую , и на протяжении всей истории в ней проявлялся чуждый ей дух, дух четвёртой Руси который и не дал московии исчезнуть ещё в 17 веке.
4. Новгородская Земля - она и русью то себя не называла. Но ... она и была тем государством которое должно было быть. Не даром Сергий Радонежский не хотел благословлять Дмитрия Донского - он то знал, Дмитрий хороший человек - но лучше ему умереть, ибо потомки его станут такими гнидами что поискать и развитие страны будет всегда не в полную силу и всегда её будет метать из стороны в сторону. И только как ветхозаветный израиль он вытребовал у Сергия благословения для себя. Он победил на Куликовом поле - а мы все а это платим до сих пор. чтоже за Русь строил Новгород ? Это та земля где закон стоял превыше всего. Если у когото возникал спор за земли он не полагался на меч как московит а полагался на документ. Шел к судье и решал. Судьи же были лишь в городах князья в сёлах были попы - те люди кто находились под Страхом Божьим и реально верили в Бога а не как московиты - номинально. Им никогда не пришло бы в голову что можно ломать иконостасы святых церквей чтобы получить святыньку, как это делали московиты. В Новгороде умели читать и писать даже женщины. и никто не раболепствовал не перед кем. Они были более проруские чем московиты - у московитов большинство кремлей и построек каменных итальянцы и прочие европейцы строили. Это потом и привело к тому что куча икон при Никоне было фряжского письма. Их запретили внеся дополнительный раскол. а потом при Анне Иоановне стали опять повсеместно рисовать. и такая шиза не раз посещала московских правителей. Система правления Новгорода была подобна эпохе судейства у израильтян, а система правления московии была подобна безумию Саула. В Новогороде деньги в рост мог давать любой и от того иметь доход, в Московии это стала прерогатива 282 :). И черты оседлости для настоящих жидовских ростовщиков не действовали о чём говорят колоритные имена царских банкиров. :) Даже Николай 1 покончил собой когда понял что стал подмёткой Ротшильдов. И всё таки как не унижал Новгород Иван 3 ( а сделал он это используя своих ордынских наёмников) как не вырезал Иван 4 в ходе Великой Резни 1570 года. Дух новгородский выжил и выжил он благодаря ушкуйникам (ошкойникам от слова ошкой - белый медведь). Всем известны драккары ? корабли Драконы длинной 12 метров. Но были и другие кары - медвежьи корабли - они же лодьи они же дубасы - корабли длинной 25 метров, которые были куда вместительней и быстрее драккаров. корабли которые с 9 века были популярны у славянских (восточных) варягов. Именно они стали теми кто первые сожгли Сарай аль-Джедид ( Новый Сарай столицу тогдашней Орды) в 1361 году. Второй раз они его сожгли в 1374 году. Грабили они и Булгар и Булгар аль-Джедид ныне известный как Иннополис ( да Казань это русский город но это отдельная тема, и шотландцы тут ой как отметились), и грабили и генузский квартал Булгар аль-Джедида где кстати были и греческие торговцы и каплица с престолом Возвижения Креста Господня, где совершалось богослужение в основном для католиков при наличии пастора, как правило заезжего, и месса. Но также там совершали молебны и греки. Естественно по скольку это была каплица (домовый храм), а прозелитизм карался смертью местное население доступа туда не имело. но интересный момент - нетепичные для генуэзцев цистерианцы бывали там не редко, но это странно только если не знать кто породил движение Братство общей жизни а потом как реакцию на реформацию иезуитов - которых всегда интересовал Восток). Повольники основали город Вятка (он же Хлынов). Повольники это те благодаря кому Сибирское Ханство так и не рискнуло сунуться севернее Оби и располагалось на притоках Иртыша с запорной крепостью Кашлык в которую оно только в 1495 году осмелилось перенести столицу после уничтожения Вятки в 1489 году. Те повольники что отстояли Пегую Орду, что в 6897(1388)году поставили крест на Лене. В 1363 ходили по Оби и Иртышу до Кашлыка. Те повольники что основали Мангазею которая дала с 1630 по 1637 (уже после запрета морской торговли, во времена упадка) полмиллиона соболей, для сравнения Сибирское ханство платило только 7 тыс соболей за 7 лет. Так что и территории их соотносились похоже. Да и Мангазейские находки указывают на то что город был намного древнее и обширней чем его рисовали. Эти люди дали начало русскому казачеству без которого московия заканчивалась бы Уралом и Волгоградом. Если бы вообще устояла против турок. Всё что было у нас хорошего было от этой Руси которая и русью то себя никогда не считала и не называла . Вот у кого учиться.

Date: 2015-04-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
У вас практически нулевое представление о Новгороде - почитали бы чтоли грамоты берестяные для начала ....

Date: 2015-04-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Я бы так не сказал. В более раннее время я довольно активно интересовался историей русского средневековья.В том числе историей Новгорода.

Date: 2015-04-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
тогда подскажите когда начинают в грамотах появляться постоянные повторения слова Господин ?

Date: 2015-04-23 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
В летописных сводах - 13 век. В грамотах - 14й, если правильно помню. Впрочем, неплохо бы пояснить: вы про этот термин спрашиваете в контексте "Господин Новгород", или в контексте обозначения правящей элиты Новгорода?
Edited Date: 2015-04-23 01:22 pm (UTC)

Date: 2015-04-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
элит естественно - хорошо что спросили - поняли подвох :).

Date: 2015-04-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
:) Тогда отвечу так. Если именно к термину привязываться, то там мутно довольно. Историография с 19 века про это начинается и опирается в том числе на ганзейские источники. И это либо конец 14, либо начало 15 века. Есть ли аутентичные русские, в которых такое именно обозначение правящего совета есть - я не знаю. Что же до самого совета, то не секрет, что именно Новгород , он на особицу был с самого начала. Т.е. пришлые варяги, они не захватили реально, а именно что договорились с элитой города о разграничении прав и обязанностей. Причём элита, если так можно выразится, была разноплеменная. Есть мнение, что Новгород, он на самом деле вырос из конгломерата поселений племён, как например Кёнигсберг - из нескольких мелких бургов. Самых древних договоров не сохранилось, но ссылка на них в переговорах с домонгольскими князьями, про которые упоминается в летописи - есть. при этом старую племенную знать, точнее их потомков в виде новгородской аристократии монголы не вырезали, в отличии от остальной Руси. Поэтому в остальной - склонность к деспотическому правлению, поскольку послемонгольское боярство - в основном не старое - племенное ещё, а нувориши того времени, получившие всё из рук князей, а соответственно в Пскове и Новгороде - древнее. Ну а соответственно, структура управления Новгородской Землёй, которая известна как "Новгородская республика" стала складываться в 12 веке. Как-то так я знаю.
(deleted comment)

Date: 2015-04-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Новгородцы и есть варяги :). Точнее часть новгородцев определённого рода занятий - варяги и часть общего варяжского пиратско-торгового союза.

Date: 2015-04-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
всё ещё хардкорней - видели как изображали новгородцев на Западе ? Охотников , промысловиков, рыбаков и воинов ? Сплошь бороды и волосы по бокам в косичках. Новгородцы и есть варяги :). Точнее часть их и не малая одна из частей варягов. Потому что ту чушь что варяги-викинги-шведы придумали только в 1810 в Готском клубе после того как мы отобрали у них Финляндию и у них был баттхерд адский. В реальности викинги всего лишь часть Варягов и их другое название. В варяжский пиратско-торговый союз входил и много славян например и данов которые немного не скандинавы если верить генетике. И совсем не скандинавы если верить истории. И псевдославяне - часть реликтового населения Европы родственного сербам, грекам-дорийцам, отчасти макидонянам,а также пиктам и круитнам. Поэтому новгородцы в определённой мере и есть часть этого союза , славянская и обособившаяся. Сросшаяся с финоуграми, и в этом свете контакты с другими варягами - не есть внешний контакт.
А господами сами новгородцы очень редко кого называли а до последней четверти 14 века так и вовсе никого из людей. И только потом под московским влиянием начались господа а некоторые грамоты 15 века и читать невозможно господине господине господине буквально через слово. Однако - язык этих грамот где господине явно с сильным московским акцентом.
Новгород - ясно что тот новгород который сейчас копают это ольгин погост который разросся, а до неё Новгород был в другом месте, но более ничего достоверно не ясно поэтому теории только теории.
Так что не был Новгород никакой не олигархической ни феодальной и вообще республикой. Да и эпоха совсем не республиканская.

Date: 2015-04-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Гм... Ну вы совсем про древности рассуждаете, про которые именно что ничего не известно толком. А 12-15 века всё же это именно классическая торговая республика. Причём в виде города-государства, отчего на излёте средневековья и закончилась вольная жизнь города. И про влияние Москвы - не соглашусь. Тут скорее племенная аристократия, которая до определённого момента сохраняла родовые черты - переродилась в олигархию, когда остальные граждане города уже не воспринимались как младшие родичи, соответственно концу, в котором жили, а именно холопами виделись. И тут, как мне видится, скорее сыграло не влияние Москвы, от которой как раз старались ничего не перенимать, блюдя независимость и ратуя за слабых "наёмных" князей, пускай с определённого момента и из конкретной династии, а Ганзы, с которой имели куда более выгодные и желанные отношения. Там-то как раз протокапиталистические отношения зарождались, при которых магистрат и патриции города именно что господа, а не первые среди равных граждане.

Date: 2015-04-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да я о другом - о языке. А он так просто не меняется кроме того и фамилии. Касаемо же Новгорода - о нём бессмысленно говорить без 9 века вообще - потому что это поздний период Новгорода и есть. 15 век это уже не Новгород, это уже падение государства под ударами Московии. Не столько военными - сколько деньгами и промывкой мозгов. НО холопов в Новгороде не было и 15 веке даже. Только закупы и преступники. Ну и московские подарки. Вот в Московии торговля землями с холопами шла полным ходом.

Date: 2015-04-24 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
>нём бессмысленно говорить без 9 века вообще - потому что это поздний период Новгорода и есть.

Ну, беда в том, что 10 век и ранее - это весьма мутные времена, о которых мало что достоверно известно. 8-10 века это по сути - раннее средневековье в Балтийском регионе, характерное неустоявшимися формами отношений. Родо-племенное отмирало. Феодальное только зарождалось. Эпоха интересная, что ни говори, но слабо документированная. Римской письменной традиции-то в регионе по сути нет. Поэтому по ней больше домыслов и предположений, чем чего-то достоверного. Даже археология Новгорода - это 10 век и дальше. Так что, тут мы с вами оказываемся в некоем информационном вакууме. Можно лишь весьма общие утверждения про это время говорить.

Date: 2015-04-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да нет вполне достаточно материала - раскопы, легенды, былины и сказания( привет Шлиману),популяционная генетика в том числе и палео, культурологический анализ предметов, лингвистический анализ. Письменности мало - ну так и по Египту и Шумеру её мало - но это не мешает нам довольно много знать о них. Тем более что письменность руническая всё же есть и народы жили не изоляционисты как айну. Но даже по тем набрать можно огоо. Для научного поиска самая сложная культура как раз таки не балтийская - а культура инков хотя она и не такая древняя. Или же культура полинезийцев. Вот там вот реально жестяк - только сумасшедшие типа Тура Хеердала за такое брались - что смешно - генетика подтвердила бред этого безумца с Кон-Тики.

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 25th, 2025 09:14 am
Powered by Dreamwidth Studios