techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Было четыре Руси. Четыре истории
1.Галицко-Волынское княжество - Русь предательская. Ярость Даниила Галицкого и его нищета обратила её против русского народа. Не имея сил сражаться он предпочёл не смирять свою гордыню и не обращаться к Новгороду и Полоцку. А предал свою веру, предал всё и вся - дети её западенцы и бандеровцы.
2.Полоцкое княжество и Великое княжество Литовское - Русь гордая. оно было Русью, но безумие Ягайло погубило её - слишком много власти имели её правители. Гордыня и спесь привела его к тому что волей её правителя и литовские и белорусские князья стали под сапог польского пана - страна которого была самой ничтожной частью Унии а поглотила всех остальных. Безумная гордыня её правителей её бич - это Белоруссия и Малороссия - которая была малой частью Белоруссии. То что мы знаем сейчас как Волынь например. Чуствуя силу свою не захотели они союза с Дмитрием Донским и Новгородом но развеелась сила эта как прах.
3. Суздале-Владимирско-Московская Русь - Русь тираническая. Русь эта была в алчности всегда. Русь эта была бепринципна и только благодаря этому возвысилась среди других ордынских земель. Русь эта с самого начала претендовала на всю Орду. Считала себя настоящей ордой а князя своего настоящим Ак Кханом. Она исполнила свою мечту но .... она же заложила и свою смерть в себе. Тирания приводила не только к победам любой ценой, но и к уничижению стоимости человеческой жизни. Человек что мусор что скот продаваемый на торгу. Приводила тирания к тому что Цари её творили всякие непотребства, а после сменяли это раскаянием. Что воровство чиновников стало притцей во языцех , потому как власть они имели непомерную а тиран не мог их наказать - потому что они его опора. Изредка только находились такие самодуры Цари как например Пётр 1 что наказывали и бояр даже. Но они же не замечали Меньшиковых ... В своей шизофрении она дошла до того что создала нерусских русских - тех кто жил в России а мнил себя непонятно кем. Это заимствование и привело их к окончательному безумию - французской Революции.... потом она метнулась опять в тиранию - уже иудейскую.Столь похожую на царскую - но другую , и на протяжении всей истории в ней проявлялся чуждый ей дух, дух четвёртой Руси который и не дал московии исчезнуть ещё в 17 веке.
4. Новгородская Земля - она и русью то себя не называла. Но ... она и была тем государством которое должно было быть. Не даром Сергий Радонежский не хотел благословлять Дмитрия Донского - он то знал, Дмитрий хороший человек - но лучше ему умереть, ибо потомки его станут такими гнидами что поискать и развитие страны будет всегда не в полную силу и всегда её будет метать из стороны в сторону. И только как ветхозаветный израиль он вытребовал у Сергия благословения для себя. Он победил на Куликовом поле - а мы все а это платим до сих пор. чтоже за Русь строил Новгород ? Это та земля где закон стоял превыше всего. Если у когото возникал спор за земли он не полагался на меч как московит а полагался на документ. Шел к судье и решал. Судьи же были лишь в городах князья в сёлах были попы - те люди кто находились под Страхом Божьим и реально верили в Бога а не как московиты - номинально. Им никогда не пришло бы в голову что можно ломать иконостасы святых церквей чтобы получить святыньку, как это делали московиты. В Новгороде умели читать и писать даже женщины. и никто не раболепствовал не перед кем. Они были более проруские чем московиты - у московитов большинство кремлей и построек каменных итальянцы и прочие европейцы строили. Это потом и привело к тому что куча икон при Никоне было фряжского письма. Их запретили внеся дополнительный раскол. а потом при Анне Иоановне стали опять повсеместно рисовать. и такая шиза не раз посещала московских правителей. Система правления Новгорода была подобна эпохе судейства у израильтян, а система правления московии была подобна безумию Саула. В Новогороде деньги в рост мог давать любой и от того иметь доход, в Московии это стала прерогатива 282 :). И черты оседлости для настоящих жидовских ростовщиков не действовали о чём говорят колоритные имена царских банкиров. :) Даже Николай 1 покончил собой когда понял что стал подмёткой Ротшильдов. И всё таки как не унижал Новгород Иван 3 ( а сделал он это используя своих ордынских наёмников) как не вырезал Иван 4 в ходе Великой Резни 1570 года. Дух новгородский выжил и выжил он благодаря ушкуйникам (ошкойникам от слова ошкой - белый медведь). Всем известны драккары ? корабли Драконы длинной 12 метров. Но были и другие кары - медвежьи корабли - они же лодьи они же дубасы - корабли длинной 25 метров, которые были куда вместительней и быстрее драккаров. корабли которые с 9 века были популярны у славянских (восточных) варягов. Именно они стали теми кто первые сожгли Сарай аль-Джедид ( Новый Сарай столицу тогдашней Орды) в 1361 году. Второй раз они его сожгли в 1374 году. Грабили они и Булгар и Булгар аль-Джедид ныне известный как Иннополис ( да Казань это русский город но это отдельная тема, и шотландцы тут ой как отметились), и грабили и генузский квартал Булгар аль-Джедида где кстати были и греческие торговцы и каплица с престолом Возвижения Креста Господня, где совершалось богослужение в основном для католиков при наличии пастора, как правило заезжего, и месса. Но также там совершали молебны и греки. Естественно по скольку это была каплица (домовый храм), а прозелитизм карался смертью местное население доступа туда не имело. но интересный момент - нетепичные для генуэзцев цистерианцы бывали там не редко, но это странно только если не знать кто породил движение Братство общей жизни а потом как реакцию на реформацию иезуитов - которых всегда интересовал Восток). Повольники основали город Вятка (он же Хлынов). Повольники это те благодаря кому Сибирское Ханство так и не рискнуло сунуться севернее Оби и располагалось на притоках Иртыша с запорной крепостью Кашлык в которую оно только в 1495 году осмелилось перенести столицу после уничтожения Вятки в 1489 году. Те повольники что отстояли Пегую Орду, что в 6897(1388)году поставили крест на Лене. В 1363 ходили по Оби и Иртышу до Кашлыка. Те повольники что основали Мангазею которая дала с 1630 по 1637 (уже после запрета морской торговли, во времена упадка) полмиллиона соболей, для сравнения Сибирское ханство платило только 7 тыс соболей за 7 лет. Так что и территории их соотносились похоже. Да и Мангазейские находки указывают на то что город был намного древнее и обширней чем его рисовали. Эти люди дали начало русскому казачеству без которого московия заканчивалась бы Уралом и Волгоградом. Если бы вообще устояла против турок. Всё что было у нас хорошего было от этой Руси которая и русью то себя никогда не считала и не называла . Вот у кого учиться.

Date: 2015-04-23 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Новгород - олигархическая республика по сути. Гораздо ближе к тому, что мы видим за окном, с поправкой на эпоху, чем московская деспотия.

Date: 2015-04-23 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
У вас практически нулевое представление о Новгороде - почитали бы чтоли грамоты берестяные для начала ....

Date: 2015-04-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Я бы так не сказал. В более раннее время я довольно активно интересовался историей русского средневековья.В том числе историей Новгорода.

Date: 2015-04-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
тогда подскажите когда начинают в грамотах появляться постоянные повторения слова Господин ?

Date: 2015-04-23 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
В летописных сводах - 13 век. В грамотах - 14й, если правильно помню. Впрочем, неплохо бы пояснить: вы про этот термин спрашиваете в контексте "Господин Новгород", или в контексте обозначения правящей элиты Новгорода?
Edited Date: 2015-04-23 01:22 pm (UTC)

Date: 2015-04-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
элит естественно - хорошо что спросили - поняли подвох :).

Date: 2015-04-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
:) Тогда отвечу так. Если именно к термину привязываться, то там мутно довольно. Историография с 19 века про это начинается и опирается в том числе на ганзейские источники. И это либо конец 14, либо начало 15 века. Есть ли аутентичные русские, в которых такое именно обозначение правящего совета есть - я не знаю. Что же до самого совета, то не секрет, что именно Новгород , он на особицу был с самого начала. Т.е. пришлые варяги, они не захватили реально, а именно что договорились с элитой города о разграничении прав и обязанностей. Причём элита, если так можно выразится, была разноплеменная. Есть мнение, что Новгород, он на самом деле вырос из конгломерата поселений племён, как например Кёнигсберг - из нескольких мелких бургов. Самых древних договоров не сохранилось, но ссылка на них в переговорах с домонгольскими князьями, про которые упоминается в летописи - есть. при этом старую племенную знать, точнее их потомков в виде новгородской аристократии монголы не вырезали, в отличии от остальной Руси. Поэтому в остальной - склонность к деспотическому правлению, поскольку послемонгольское боярство - в основном не старое - племенное ещё, а нувориши того времени, получившие всё из рук князей, а соответственно в Пскове и Новгороде - древнее. Ну а соответственно, структура управления Новгородской Землёй, которая известна как "Новгородская республика" стала складываться в 12 веке. Как-то так я знаю.
(deleted comment)

Date: 2015-04-23 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Новгородцы и есть варяги :). Точнее часть новгородцев определённого рода занятий - варяги и часть общего варяжского пиратско-торгового союза.

Date: 2015-04-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
всё ещё хардкорней - видели как изображали новгородцев на Западе ? Охотников , промысловиков, рыбаков и воинов ? Сплошь бороды и волосы по бокам в косичках. Новгородцы и есть варяги :). Точнее часть их и не малая одна из частей варягов. Потому что ту чушь что варяги-викинги-шведы придумали только в 1810 в Готском клубе после того как мы отобрали у них Финляндию и у них был баттхерд адский. В реальности викинги всего лишь часть Варягов и их другое название. В варяжский пиратско-торговый союз входил и много славян например и данов которые немного не скандинавы если верить генетике. И совсем не скандинавы если верить истории. И псевдославяне - часть реликтового населения Европы родственного сербам, грекам-дорийцам, отчасти макидонянам,а также пиктам и круитнам. Поэтому новгородцы в определённой мере и есть часть этого союза , славянская и обособившаяся. Сросшаяся с финоуграми, и в этом свете контакты с другими варягами - не есть внешний контакт.
А господами сами новгородцы очень редко кого называли а до последней четверти 14 века так и вовсе никого из людей. И только потом под московским влиянием начались господа а некоторые грамоты 15 века и читать невозможно господине господине господине буквально через слово. Однако - язык этих грамот где господине явно с сильным московским акцентом.
Новгород - ясно что тот новгород который сейчас копают это ольгин погост который разросся, а до неё Новгород был в другом месте, но более ничего достоверно не ясно поэтому теории только теории.
Так что не был Новгород никакой не олигархической ни феодальной и вообще республикой. Да и эпоха совсем не республиканская.

Date: 2015-04-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
Гм... Ну вы совсем про древности рассуждаете, про которые именно что ничего не известно толком. А 12-15 века всё же это именно классическая торговая республика. Причём в виде города-государства, отчего на излёте средневековья и закончилась вольная жизнь города. И про влияние Москвы - не соглашусь. Тут скорее племенная аристократия, которая до определённого момента сохраняла родовые черты - переродилась в олигархию, когда остальные граждане города уже не воспринимались как младшие родичи, соответственно концу, в котором жили, а именно холопами виделись. И тут, как мне видится, скорее сыграло не влияние Москвы, от которой как раз старались ничего не перенимать, блюдя независимость и ратуя за слабых "наёмных" князей, пускай с определённого момента и из конкретной династии, а Ганзы, с которой имели куда более выгодные и желанные отношения. Там-то как раз протокапиталистические отношения зарождались, при которых магистрат и патриции города именно что господа, а не первые среди равных граждане.

Date: 2015-04-23 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да я о другом - о языке. А он так просто не меняется кроме того и фамилии. Касаемо же Новгорода - о нём бессмысленно говорить без 9 века вообще - потому что это поздний период Новгорода и есть. 15 век это уже не Новгород, это уже падение государства под ударами Московии. Не столько военными - сколько деньгами и промывкой мозгов. НО холопов в Новгороде не было и 15 веке даже. Только закупы и преступники. Ну и московские подарки. Вот в Московии торговля землями с холопами шла полным ходом.

Date: 2015-04-24 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] zibel77.livejournal.com
>нём бессмысленно говорить без 9 века вообще - потому что это поздний период Новгорода и есть.

Ну, беда в том, что 10 век и ранее - это весьма мутные времена, о которых мало что достоверно известно. 8-10 века это по сути - раннее средневековье в Балтийском регионе, характерное неустоявшимися формами отношений. Родо-племенное отмирало. Феодальное только зарождалось. Эпоха интересная, что ни говори, но слабо документированная. Римской письменной традиции-то в регионе по сути нет. Поэтому по ней больше домыслов и предположений, чем чего-то достоверного. Даже археология Новгорода - это 10 век и дальше. Так что, тут мы с вами оказываемся в некоем информационном вакууме. Можно лишь весьма общие утверждения про это время говорить.

Date: 2015-04-24 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да нет вполне достаточно материала - раскопы, легенды, былины и сказания( привет Шлиману),популяционная генетика в том числе и палео, культурологический анализ предметов, лингвистический анализ. Письменности мало - ну так и по Египту и Шумеру её мало - но это не мешает нам довольно много знать о них. Тем более что письменность руническая всё же есть и народы жили не изоляционисты как айну. Но даже по тем набрать можно огоо. Для научного поиска самая сложная культура как раз таки не балтийская - а культура инков хотя она и не такая древняя. Или же культура полинезийцев. Вот там вот реально жестяк - только сумасшедшие типа Тура Хеердала за такое брались - что смешно - генетика подтвердила бред этого безумца с Кон-Тики.

Profile

techwork: (Default)
techwork

November 2025

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 1011 12 1314 15
1617 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 1st, 2025 11:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios