Транзит

[techwork]

Яценюк заявил о возможном запрете транизита газа через Украину. Все интернет лохи бросились в ха-ха. А я подумал головой - не такой уж и липовый этот запрет. Что будет если Украина запретит транзит. Та самая Украина что уже несколько месяцев не получает газ, а до этого получала его бесплатно. И может ли она вообще на такой шаг пойти.
Может - потому что - а что ей терять. Пойдёт. Потому что - а что ей терять.
Блокировав транзит российского газа она обрушит на Газпром череду исков от тех кто этот газ должен был получить. Она да создаст проблему ЕС - но обвинят РФ. А там где не обвинят РФ - там на обвинения самой Украине плевать. А США это выгодно. Так что или Газпром продолжит и дальше бесплатно давать газ Украине или она перекроет поставки газа. И плевать ей на всё - виновата будет РФ. Наказать Украину тут нечем.

Comments

[yuriso.livejournal.com]

Насрать! Зато Крым наш.)

[techwork.livejournal.com]

мдаа ненадолго увы

[zalez1.livejournal.com]

Наказать Украину тут нечем.

Южный поток чем не наказание?

[techwork.livejournal.com]

да ? и когда он будет ? а иски будут уже сейчас.

[zalez1.livejournal.com]

До стройки еще дожить нужно)
Для начала Европа должна понять абсолютную ненадежность транзитных потоков через сателлитов США (и вообще транзитов) от политической конъюнктуры. Пока вообще сомнительно, будет ли ЮП воообще продавлен.
А так-то даже неустойка не устроит Европу, ей газ нужен, безналом турбины не разгонишь, воды не нагреешь ... и тут кто кого пересмотрит в гляделки, либо они доломают Газпром (читай РФ), либо Украину... ну да, РФ придется раскошелиться чтобы переглядеть.

Альтернативы то пока все равно нет.

А так-то раньше нужно было булками шевелить, но нашим "элитам" соображать стратегично не свойственно.

[techwork.livejournal.com]

вы плохо осведомлены о структуре европейского энергобаланса - если бы вы его знали то ваш оптимизм резко бы обнулился. Российский газ это только 5 триллионов энергоедениц из 106.
При этом только 2 из них нельзя компенсировать в течении суток. Перезключением контрактов с другими поставщиками.

[screepka.livejournal.com]

есть и другие мнения на этот счет и вполне себе с цифрами:
spydell.livejournal.com/532379.html
ишо аналитега про нефть
spydell.livejournal.com/532661.html
можно попробовать поспорить с цифрами. каковы Ваши аргументы?

[screepka.livejournal.com]

novorus info/news/economy/26975-nemeckie-eksperty-evropa-ne-mozhet-perezhit-zimu-bez-rossiyskogo-gaza.html
немецкое мнение я так понимаю ошибочное?
разрешите полюбопытствовать, откуда вы черпаете информацию по энергобалансу европы и ее возможностях компенсации?

[techwork.livejournal.com]

epp.eurostat.ec.europa.eu

[screepka.livejournal.com]

спасибо, познавательно.
но из этих таблиц выводы о запасных источниках газа как-то не следуют: производство, потребление, но и все. где можно посмотреть инфу по источникам возмещения "выпадающего" газа?
я правда смотрю их баланс до 2012г.

[techwork.livejournal.com]

запасные источники газа это надо смотреть мощности газопроводов идущих в ЕС и их загрузку - всё это отлично считается. кроме того надо учесть и сжиженный газ - и тут можно только оценочно примерно предположить сколько его ЕС сможет перегрузить на своих терминалах. А уж поставить его могут в неограниченном количестве. Ну и я вот знаю - просто работал в порту, что построить терминал по перегрузке газа можно за год. Это если не спешно. А можно и быстрее - весь вопрос во вложениях. Теоретический придел - полгода. Сейчас мне это всё вспоминать лень. но даже сами прикиньте например трансмед может прокачать 35,6 миллиардов, а качает 28. Ну и по остальному такие же . Короче есть ресурсы.

[screepka.livejournal.com]

да понятное дело, что есть ресурсы, если на цену не смотреть. статью спайдела по европейскому газу не читали?

[techwork.livejournal.com]

меня мало интересуют измышления - я верю только цифрам. Цены там не сильно выше. Критического влияния не окажут. потому что если 5% рынка подрожает на 20% это не убъет экономику ну никак. К тому же обрадую вас - посмотрите в какие страны в основном экспортирует РФ - это восточная европа, которая мягко говоря не критична для ЕС. Если там ещё какое то количество предприятий закроется это мало кого волнует. А Германия он может себя обеспечить и по более дорогой цене.

[techwork.livejournal.com]

там несколько ложных посылов.
Во первых - не считается общий энергобаланс- энергетически ЕС не столь зависима от газа.
Во вторых сжиженный газ это вообще не проблема - достаточно перезаключить контракты с другими странами.
В третьих - не учтены ресурсы трубопроводов из других стран о которых я говорил.
В четвёртых не учтена возможность расширения поставок сжиженного газа из третьих стран.
В пятых не учтено какие страны будут в приоритете а частью промышленности каких будет даже выгодно пожертвовать. Какими секторами.
Так что . Автор просто манипулятор.

[screepka.livejournal.com]

встречный вопрос - а вообще зачем европе отказываться от газа рф? то есть бесспорно европа без газа не умрет, начнет активно вкладывать бабло и переориентироваться на что-то другое меняя текущие потоки энергоносителей. собственно ради чего? наказать рф? но тогда под раздачу с газом попадет еще и нефть

[techwork.livejournal.com]

на данный момент не зачем - речь о том что " они сдохнут без нашего газа" это ложь. Россия сырьевой придаток а не великая энергетическая держава. Если на Западе решат то экономика РФ мгновенно превратится в прах. А ЕС этого даже не почуствует.

[screepka.livejournal.com]

ну "сдохнут" это действительно для упоротых, но и "ЕС этого даже не почуствует." тоже не соответствует действительности. кабы так то уже давно бы сделали это, но тем не менее ведь почему-то упираются, даже германия упирается. имхо, вас заносит. если вы поизучаете текущую экономическую ситуацию в ес, то увидите, что она балансирует около нуля вопреки всем попыткам ее "разогнать". поднять ценник на энергию это последнее что им сейчас надо. так что ваше утверждение, что им наплевать мне видится очень слабым.
... а если учесть что сокращение импорта из рф приведет к соответствующему сокращению экспорта то ситуация становится еще печальнее.

возвращаясь к теме, имхо, отказ от газа/нефти рф для нас будет болезненне - фактически половина экономики встанет в течение 3-5 месяцев, а ес потеряет 0,5-1% ввп сразу и 0,5% через полгода.

[techwork.livejournal.com]

всё гораздо суровей.
Для ЕС это будет почти безболезненно потому что вы забываете о том какие смежные области это активирует. Например повышается цена на газ ( нехватки до нуля не будет как мы уже разобрали будет повышение цены и то только на спотовом рынке) Это значит что его стремятся заместить элекроэнергией и её сэкономить. Кроме того это значит что часть привязанных к российской ГТС производств в Восточной Европе банкротятся. Это приводит к тому что в Германии эти производства расширяют производство.Так что ... А людям в Восточной Европе они предложат небольшое пособие и работу на черной работе в Старой Европе.Это позволит ужесточить миграционное законодательство и выгнать нелегалов. Их места займут легалы с Востока.
Почему они всё же этого не делают ? Потому что это приведёт не к нескольким месяцам - а к краху всей экономики РФ. 63% Экспорта РФ это Нефтегаз. Газ не столь много. Всего ок 20% экспортной выручки. Мгновенное падение экспорта на 18% это будет крах. Потому что за Газпромом обрушится весь финансовый рынок. Индексы рухнут не на 18% А на 50-60 из-за негативных ожиданий. Это приведёт к тому что у всех крупных начнутся адские проблемы с покрытием ликвидности заемного капитала. Деньги в нашей экономике в основном западные, так что начнётся спасение а не просто бегство капиталов, это приведёт к колапсу всей экономики. Как следствие свержение власти.
Так вот - в Германии пока не хотят свергать власть РФ. А в США хотят. В этом и вся разница.
Так что я как раз точно описываю картину - колониальная администрация колонии РФ просто пока устраивает германского совладельца колонии, который впрочем младший партнёр хоть и весомый в среде колонизаторов. Но уже не устраивает из-за своей жадности ( менеджер должен работать за зп а не за капитал) Страшего партнёра колонизаторов - США.

[screepka.livejournal.com]

замечаю, что вы регулярно игнорируете скорость развития процессов уравнивая их протекание к какому-то моменту...
то же замещение энергоносителей вы укладываете в краткие сроки, хотя тут же сообщаете, что год уйдет только на строительство терминала и танкерного флота. опять же, социальный взрыв в восточной европе произойдет быстро, а вот расширение производства будет несколько отсрочено. и я бы не сильно рассчитывал на расширение производства в германии - скорее на рынок выйдут штаты, не зря же они ЗСТ продавливают. надо учитывать действия всех игроков, а еще ведь не прикидывали, что кетай отчебучит.

я разделяю сценарий по обвалу, но ожидаю несколько других пропорций. как показала практика с 2007 по 2013 проблемы в экономике развиваются много медленнее ожиданий.
кстати на счет экономики - как показали недавние анализы деятельности цбрф, он перестал быть просто обменником, денежная масса уже не коррелирует с ЗВР, фактически цб выдал около 5,4 трлн рублей. конечно все очень медленно и поздно, но появляется хоть какой-то проблеск надежды, чего давненько не было.

[techwork.livejournal.com]

это вы игнорируете весь связанный текст вытягивая куски из контекта так что мне приходится повторят и повторят одно и тоже.
Постройка необходима только для замещения незамещаемого в течении одного дня простым перезаключением контракта. А большая часть проблем решается перезаключением контрактов.
А то что выдал ЦБ давно уже спиженно.

[screepka.livejournal.com]

собственно я на счет цифр потому и спрашивал про спайдела
вот его статейка spydell_livejournal_com/532379_html (надо заменить _ на точки)
там как раз очень много циферок. рядом есть еще статейка о нефти.
спайдел конечно эмоциональный парень, но с числами не шельмует...

[techwork.livejournal.com]

там несколько ложных посылов.
Во первых - не считается общий энергобаланс- энергетически ЕС не столь зависима от газа.
Во вторых сжиженный газ это вообще не проблема - достаточно перезаключить контракты с другими странами.
В третьих - не учтены ресурсы трубопроводов из других стран о которых я говорил.
В четвёртых не учтена возможность расширения поставок сжиженного газа из третьих стран.
В пятых не учтено какие страны будут в приоритете а частью промышленности каких будет даже выгодно пожертвовать. Какими секторами.
Так что . Автор просто манипулятор.

[screepka.livejournal.com]

не является манипуляцией учет производительности труб, а не месторождений? ;)
"замещаемость" газа конечно же поднимет цены на другую энергию, так что 20% для сегмента в 5% не работает. - и это не манипуляция? :)

[techwork.livejournal.com]

аааю Отличный пример. Так вот газ законтрактованный на длительное время не поднимится в цене. Не поднимет он и на другую энергию. потому что вы не учли что и там долговременные контракты. Спот есть на нефтянном рынке - но так там тоже мир не без добрых людей. А касаемо мощностей месторождений и труб - в том то и дело что ограничивающий параметр тут трубы, а не месторождения. Именно поэтому там заложена большая программа модернизации трубопроводов которая только о ждёт денег. РФ просто предлагала более лучшие сумарные условия. труба плюс цена. Но не на столько чтобы это было чем то фантастическим. Кроме того вы не учитываете и то что я не раз говорил - роструба работает на восточную европу в довольно большой мере. А развитие производства в восточной европе как то не особо в планах евросоюза.
Так что рост цены в спотовом сегменте газовых контрактов на 20% в краткосрочной перспективе. Это именно что потеря 1% стоимости энергоресурсов. Вы думаете подорожание энергии на 1% большая часть которого придётся на Восточную Европу так критично ? Вы ошибаетесь.

[screepka.livejournal.com]

я понял вашу тз.

[zalez1.livejournal.com]

Северный поток снизил транзит через Украину почти на треть, и главное - отобрал у Батьки большой рычаг.
ЮП (по версии Киева) снизит транзит через Украину вообще до 20 млрд кубов... в совсем уж невесомые страны, и отберет рычаг у Киева.
Если снова на просрем всё в судах. Насколько понимаю, по договору Газпром обязан прокачивать 110 млрд кубов по принципу "качай или плати", по крайней мере со слов Яценюка.

[techwork.livejournal.com]

Всё это очень смешно знаю структуру европейского энегобаланса.

[techwork.livejournal.com]

нет они блокируют транзит если им не станут на халяву газ давать. Да это заранее кролик вылез = но ...

[starkov-blues.livejournal.com]

Газ - не главный транзит, а нефть и нефтепродукты с нашей стороны, и много чего с Европы в нашу сторону.
Так что перекрытие транзита ударит сильно не по нам, а по украм.
Солярки им на уборочную хватит, а вот мазута для зимы и соляры на посевную - это вопрос.
Не, можно покупать в европе, только цены будут совсем другие.
Урожай там хороший, с глоду не опухнут, но вы таки чересчур оптимистичны во всём остальном.

[techwork.livejournal.com]

вы пишите всё полагая украину независимой страной. Но этого нет. А провинция Украина будет обеспечена в том числе и тем что Россия откажется покупать в ЕС. В порядке гуманитарной помощи, ну и естественно за постепенную передачу контроля над ресурсами. Так что не голодно не холодно им не будет даже если они полностью сеять перестанут . а этого не будет. Кроме того надо уметь сопоставлять ущербы. Ущерб Газпрому от блокирования поставок газа через Украину будет просто сокрушающим. Кто после этого осмелится украине не продавать ещё и нефть ? Сечин ? Ну ну . Даже вдруг случится нневероятное и осмелятся Украине не продавать нефть так она за счёт снижения посевных площадей и переключения на другие страны поставщики легко решит вопрос. а удорожание сх продукции на 20% её не убьют. Вы видно забыли что при экспорте нефти и продуктов из неё ЕС производит возврат акцизов. :) аааа не знали стопудово.

[starkov-blues.livejournal.com]

Не только возврат акцизов, но и НДС - не надо меня за дурачка держать.
А вот ущерб Европе в случае блокирования украиной нашего транзита нефтепродуктов и нефти будет точно сокрушающим - там уже давно нашей соляры под 30% - сырой нефти мы поставляем меньше, чем нефтепродуктов.
И ещё раз посторяю - транзит штука обоюдоострая, а потрясений на рынке нефти никто не хочет в условиях того, что творится в Ливии и Ираке - в Европе и без того уже позакрывали кучу НПЗ.

[techwork.livejournal.com]

на досуге - покурите энергобаланс ЕС и возможности ЕС по восполнению источников и их альтернативы. А также поинтересуйтесь сколько процентов российкого транзита нефти и нефтепродуктов, транзит которых Украина и не намерена блокировать, попадает в ЕС через Украину и никак иначе поставлена быть не может.
Просто потеря в пару процентов это смех для экономики ЕС.

[starkov-blues.livejournal.com]

Да, смеху там столько, что обхохочешься.
Тем более, что Гугл давно не выдаёт нужную инфу, а идёт шняга сплошная, и надо уметь настолько правильно раз 10 сформулировать запрос чтобы выловить нужное, что гугл нам не помошник.
Но так как я слежу за экономическими новостями в режиме постоянном, то просто по памяти вам рассказываю без всякого Гугла -

1. Санкции против Ирана привели к тому, что в Средиземноморских странах закрыли пяток НПЗ, что были ориентированы на переработку сверхтяжёлой иранской нефти - что это такое - можете погуглить.
Иначе говоря, даже если отменят все санкции против Ирана - они не смогут перерабатывать иранскую нефть, ибо заново запустить НПЗ - это дофига как дорого и долго.
Отсюда - интерес Ирана в сделке с Россией в том, что у России есть работающие НПЗ на тяжёлой нефти - это НПЗ в Башкирии и Татарстане, где добьываемая нефть сопоставима с иранской по сернистости, но её становится всё меньше - дебет скважин неуклонно падает. Учитывая, что Иран объявил о программе развития танкерного флота на Каспии, то таким образом формируется синергетический эффект - тяжёлая иранская нефть идёт в Россию, а нам не надо тратить миллиарды долларов на модернизацию НПЗ (модернизация НПЗ может стоить 5 лярдов, посторойка нового НПЗ - 15 лярдов).

2. Дебет скважин в Северном море приблизился к полному нулю, и на самом деле смеси БРЕНТ уже нет - одно название осталось.
Норвегия не в состоянии нарастить добычу - они тоже находятся на пике нефтяной добычи, но скорее всего, уже пошли на спад.
Вы не поверите - Алжир тоже....того, не в состоянии сколь-нибудь быстро нарастить добычу, а тем более, что просто не может на самом деле - они прошли свой пик нефти, как и газа, впрочем.

3. За последние годы Россия резко модернизировала свои НПЗ, и уже большую часть экспорта из нашей страны занимает не нефть, а нефтепродукты.
Вы можете не поверить - просто погуглите - в Европе под это дело закрылось ещё пяток НПЗ.

Так что таки да - обхохочешься.

Учитывая одну маленькую особенность - евроидиоты очень хотят спотовые поставки газа, но вот нефть давно и всегда торгуется посредством фьючерсов, а не долгосрочных контрактов.
И мне просто страшно представить, если Газпром перейдёт на спот - мы будем осуществлять только те поставки, которые НАМ по цене подходят.

Иначе говоря - никто не может заставить никого продавать нефть и нефтепродукты иначе, как через фьючерсы.

И если вы хть на 1% понимаете, что такое биржевая игра, то вы на основании всего вышеизложенного можете себе представить, что будет, если Россия начнёт играться нефтяными фьючерсами.. и как на этом можно легко разорить идиотов.

Да-да, на пару процентов.

[starkov-blues.livejournal.com]

И таки да, вот что интересно, учитывая, что транзит газа в Европу из России через Украину ПРОПЛАЧЕН живыми деньгами по 2017 год включительно, то со смеху точно можно надорвать живот.

[techwork.livejournal.com]

Да клала Украина на всё - что вы себя какими то бумажками тешите - Украина клала на ВСЁ. Заблокирует транзит только в путь если не начнут давать опять газ на халяву - и знаете почему ? А потому что при блокировке Газпрому придётся консервировать ряд своих скважин - а это очень дорого. Иски страны ЕС за недопоставки направят в Стокгольмский суд на Газпром, Газпром скорее согласится на то чтобы продавать Украине газ на условиях Украины чем пойдёт на такие убытки. А если вдруг и не согласится - то все конкуренты Газпрома только обрадуются.

[starkov-blues.livejournal.com]

Вы просто сейчас бредите.

У вас есть есть некая в голове установка - и вы под эту установку генерируете множество "своих" мыслей.

Бредовых.

Вот вы решили, что скоро будет война между "поляками" и Россией.
И там некие "датчане" примкнут.

Я не могу и не хочу вас избавить от вашей религиозной уверенности, что МОЕЙ стране скоро обязательно наступит кирдык от того, что некоторые государства НАТО пойдут воевать против нас за Украинский Крым.

Это - вашща религия. Вы истово веруете в свой прогноз - я никоим образом не хочу вас лишать вашей надежды на войну НАТО против плохого Путина.

Не хочу вас лишать надежды, что путен обязательно проиграет - вы так истово в это веруете, что мне не комильфо вас в чём-то разубеждать.

Но и ВЫ ГОВОРИТЕ ТОГДА ПРЯМО - все ваши сложные конструкции о будущем - это всего лишь ваши личные хотелки.

А теперь простой вопрос - с чего вы решили, что ваши личные хотелки есть нечто, что относится к РЕАЛЬНОСТИ?

Вы, по сути дела, не владеете, никакими объективными экономическими данными, но тем не менее коноёбитесь утверждать, что якобы знаете чего-то там.

Всё, что вы можете сказать - это посоветовать что-то там погуглить.

Но есди ПОГУГЛИТЬ, то оказывается простое - вы вообще не в теме.

Обычный либераст ни о чём.

И поэтому у вас "клала Украина" и прочий бред ни о чём.

Ага, та самая страна, что полностью зависима от всего на свете может КЛАСТЬ?

А ваши сентенции про "консервировать ряд скважин" - это совершенный бред.

Вы что, совершенно не понимаете что Газпром оплатил живыми деньгами транзит в Европу газа до 2017 года включиттельно?

Вы что, на самом деле не понимаете, что любое самобытное ограничение пооставок газа, транзит которого УЖЕ ОПЛАЧЕН, никоим образом не влияет на Газпром?

Не, я понимаю вашу живость желания, чтобы путэна не стало, но вот ваши хотелки никак не соотносятся с реальностью.

Я вам по секрету скажу - Путин сказал, что готов поддерживать "Русский мир".
Но почему все рещили, что этот мир и есть "русский мир" самонадеянных идиотов, и что Путин обязательно должен поддерживать именно это?

[techwork.livejournal.com]

отлично крючок сделан - в конце сентября я вам напомню каким вы были героем :).

[starkov-blues.livejournal.com]

В конце сентября нефть будет выше 120 за бочку.

[techwork.livejournal.com]

вы говорите мелкие частности - а вы покурите общий энергобаланс. А касаемо НПЗ - вы очень сильно ошибаетесь - переоборудование под сорта нефти не требуется почитайте на досуге тех же башкирских диссеры. Там дополнительный сероотбойник после конденсатора ставится только для дополнительной добычи серы. Смена же фракции на заводе ( до она требует технологическо ПЕРЕНАСТРОЙКИ, а не переоборудования) максимум две недели если не спешно. Загрузка танкера в том же Иране и следование его до Роттердама например займёт около пятнадцати дней. Так что ....
Остальное ваше и вовсе маргинальное они все сдохнут - вы бы всё таки поинтересовались реальным состояние нефтяного рынка а не маргинальным - они все сдохнут.

[starkov-blues.livejournal.com]

Да боже мой!
Просто скажите мне, ПОЧЕМУ санкции никак не коснулись поставок нефти и нефтепродуктов?

А все пляски только вокруг Газпрома, доля которого в экспорте жалкие 13%?

[starkov-blues.livejournal.com]

Кстати говоря, вы тут всем публично пообещали сотни инфо-фейков от ополчения в эти дни.

ГДЕ ОНИ?

[techwork.livejournal.com]

так они полным ходом и идут :). Все эти эпичные перемоги всё туфта.