(no subject)

Блин да Русско-Китайский Банк даже деньги свои печатал в Лянах а не Рублях или вонах.
Это был Китайский Банк а не российский даже. Да правление было в России но включён он был НЕ в российскую а а китайскую финансовую систему.

Японцы своей подозрительностью себя загнали в кучу проблем что кончились Хиросимой и Нагасаки. Достаточно было посмотреть где русские по капиталу банки работают , выпускают деньги .

Деньги РКБ ходили в Тянцзине, Ухани, Шанхае Пекине, Манчжурии. Их практически не было в Корее. У РКБ даже не было эмисионого центра их в Корее. Эмиссия была сначала в Иркутске, потом в Харбине. Распространяли сначала конторы в Пекине и Шанхае. Потом в Тяньцзине и Ухани. И по всей зоне КВЖД.

Хождение было по всей Манчжурии потому что он всегда отоваривал их в отличии от японцев. Так же они принимались всеми русскими торговцами и японскими торговцами тоже. Потому что японцы доверяли РКБ больше чем своим банкам. Даже после 1905 года. Они же знали что война раззорила казну. И весели огромные долги перед евреями. А русские охотно выдавали серебро за эти деньги. А японцы ценили только серебрянные деньги. Как впрочем до недавнего до того времени и русские. Только потом ввели биметаллизм с золотом и фиат. А сами впаривали фиат. Русские же ради репутации везли серебро из России. И не обращали внимание на то что японцы регулярно приносили ассигнации РКБ менять на серебро.
При том что русскую серебряную меновую монету китайцы не принимали кроме зоны КВЖД. Законы Цин разрешали только размен двух рублей на один лян. Был фиксированный курс. И только после падения Цин начали охотно брать. Но не разрешал размен копеек.

Почему в обороте КВЖД купоны РКБ назвали двухрублёвые. Номинал умножали на два.

Опять таки при торговле китайцы использовали РКБ. Но копейки даже если и имели сдавали в банк на счёт. За что им давали РКБ. Рубли же также хранили. Называя их полляна.

Но ещё раз РКБ не номинировал свою эмисию в рублях. Делал её по правилам Китая. Он потому и был русско-китайский а не российско-китайский. Русские в Китае а не Россия и Китай.

И потом когда был создан РАБ основной акционер там Кредит Леонель. По сути это был отказ от идеи Витте о Желтороссии

Интересы РАБ были определены зоной КВЖД и русских концессий в Тянзцине и Ухани и контора в Шанхае. Которая вообще была не в концессии а в Шанхае. Давала кредиты китайцам служащие были китайцы. Основной партнёр был Коммерческий Банк Шанхая. Тот самый ключевой в истории Китая. Создавший правительство прояпонское.

Хеда

О плавании Хеда в сети куча лжи.

Во первых после того как она прошла Эдо флаг не ней заменили на американский.
Во вторых да их принимали за американского китобоя.
В третьих строил её Можайский. Капитаном был Посьет. А Колокольцев был всего лишь рулевой. Колокольцев посрался с японцами потому что японцы природные зануды в делах. К тому же он был брехло как Гончаров от которого избавились отправив его на Паллада в Императорскую Гавань. Гончаров к тому же был быдло восторженное. Психически больной человек. Но до экспедиции скрывал это.
Да все прям супергеройские лица они все остались в Истории.

В Петропавловск они пришли уже после эвакуации но до прихода эскадры. Так как одевались они в гражданском и значили себя американцами за ними никто не гонялся. Колокольцев соврал как и разначил себя командором. Коим не был.

Дошли до Николаевска они без особых приключений идя китобойныйми маршрутами.

Нет шхуна не могла идти 11 узлов это ложь. Даже при сильном ветре 6 был предел. А на обычном 4 узла .

Это был обычный китобой как бы американский.

Дойдя до Николаевска флаг сменили. Колокольцев послали нахуй. Оставили его ибо второй Гончаров.

Путятин же провёл совет и все сошлось что да Амур должен быть за Россией и надо составить карту. Путятин предложил что раз карты для договора нужны а в руки попала Хего то на ней он пойдёт в Усть Стрелку или Покровское. А японцам поручил дать другую шхуну когда построят. И по чертежам Опыта .

И уплыл тут же Амуром до Усть Стрелки. Поход этот был интересным они полностью картографировали Амур. Капитаном был Посьет а эмиссаром Путятин.

Дойдя до Усть Стрелки Путятин на оленях отправился в Иркутск и двигался очень быстро с копией карты. За эту карту он и получил награду.

В это время пушки с Дианы японцы пристально хранили. Как только Путятин в 1856 достиг Петербурга с картой тут же в тот же день пошла депеша о передаче в дар Японии пушек. Хотя японцы их честно опечатали и хранили. Депешу доставили как раз к отходу фальшивой Хего да вот тут под руководством Колокольцев. Но посланником был Посьет. Он вёл Оливуца. Роль Колкоьцева это перегнать фальшивый Хего из Николаевска в Японию. Посьет вручил японцам письмо от Александра 2 при чём было одно Императору. Другое регентскому совету так в оригинале. И третье благодарность губернатору Симоды. После смерти которого его поместили в храм.

Была очень торжественная встреча на которой Посьет передал ратификационные грамоты. И письмо Императору о том что Александр дар Императору Ансею как своему брату. Ну да решили что это имя.

Грамоты были на двух языках.

Ну это и вызвало потом адскую зависть Сёгуна почему он лёг под французов.

А также стих о Тигре с другого берега у которого такие же глаза. Который американцы в кино процитировали. Только речь о русских. Два тигра Бяко и Сибирский. Движение Белых Тигров тогда уже оформилось.

От части сыграла роль что в отряде который встречал Путятина перед Нагасаки было гардемаринское Петропавловское училище а они были весьма азиатского вида. И они вместе с ним стояли и давали японцам концерты и играли пьесы. В записях японцев того времени сказано что русские они не совсем европейцы и много есть тех чьи лица похожи на японские чего у других варваров нет.

Но Путятин не сушей ехал. Дебила Колокольцева просто не известили.

Хего оригинальный оставили у Усть Стрелки . Потом он с пользовался для возобновления Благовещенска. Посьет вернулся на обозе шедшем из Усть Стрелки в Николаевск . Обоз это 20-30 кочей.

Хего был великоват для Амура. Кроме того там не было оружия а обычные лодьи во первых их могли строить все жители русской Даурии. Во вторых там ставилась носовая пушка.

Да Хего нашло что кроме редких дикарей никого нет. Но на всякий случай территория была нейтральная зона но в России уже забыли это под влиянием запада. А в Китае помнили.

Посьет вернулся и принял командование Оливуца.

Путятина отослали в Британию как ловкого дипломата. Чтобы убедить британцев возобновить снабжения русских в Капской Колонии и Гонконге. Он этого добился за год и потом вернулся кроме того он и от французов получил разрешение посещать из порты в Азии и закупать провиант для кораблей. И получил их новые карты морей. Это год войны прошёл.

Конечно в Петербурге решили что вот кто нам нужен в Китае. И его отослали в Китай

В 1857 летом ему дают пароход Америка под командованием Чихачёва. Ещё раз Рудановский это глава Сахалинской Экспедиции в. Экспедиция это не одно плавание и не один корабль. Рудановский НЕ плавал с Путятиным. Да в честь него назвали мыс но не потому что он был на борту Амерки.

приказ был идти в Тяньцзинь. Но это же Путятин.

Он совершает и на Америке гранд Вояж.

Хего в 1857 возит людей и грузы в Благовещенск который возобновили в 1856.

В это время Путятин плывёт в Китай там война. Видя что война тогда они отправляются исследовать Приморье нет он не остался как пишут некоторые дебилы. Кроме того он был Адмиралом Тихоокеанской Эскадры но его увлекали более открытия он открыл на пароходе Америка под командованием Чихачёва реку Раздольную место будущего Владивостока. Исследовал берег Приморья сплавал в Нагасаки.

24 июля приходят в Тянцзинь и на этот раз с ними говорят до 12 августа а потом Путятин едет опять в Японию в Нагасаки там ему торжественная встреча его уже знают кроме того на пароходе как все приличные люди а не паруснике.

Вообще абсолютно все кто потом вовсе всех историях участвуют кроме Муравьева это люди с Паллады. То есть те кто попал в её Экипаж определили историю на сотни лет.

Все одни и те же лица с 1852 по 1861 и дальше.

Вообще мало кто понимает в каких условиях был подписан Симодский Трактат.

Они только что развалили свой фрегат а тут подписывают договор. Японцы знают что идёт крымская война .

Но это отдельная тема.

В 1857 договор доделывают меняют Симоду на Хакодате. Как порт для русских.

Потом он опять плывёт в Тянцзинь подписывать договор . Но за две недели до этого губернатор Муравьёв и губернатор так же новой провинции Хейлунцзян самовольно подписывают разграничение по Амуру.

Юридически Афганский Договор не имел силы. Только Тянцзиньские трактаты где было и о границах что их определит договор подписанный позднее. Для переговоров прислали Игнатьева.

Путятин после их подписания 13 июня возращается в ставку Тихоокеанской Эскадры в Николаевск и на месте Владивостока пишет - основать тут новую ставку. Не просто надпись он даёт распоряжение о основании Владивостока летом 1858 а 13 августа прибывает в Николаевск.

И узнаёт что натворил Муравьёв. Скандал. А Муравьёв уже подсуетился и Путятина отправляют нахуй в Лондон.

Хего же которому уже три года ходит по Амуру. Становится речным корблём снабжения.

И след его исчезает.

Почему построили другой корабль ? Боялись что этот не доплывёт. Впрочем свой десяток лет он потом отходил. Кроме того ходить по Амуру даже таким кораблём было сложно. Ну и просто сделали подарок.

Отношения тогда были тёплыми нужны были любые союзники против Англии и Франции. Но дипломатическое обращение к Императору вызвало страх у Сёгуната.

Причина этого была в том что Путятин сообщил о регенте.пока не выбрали нового сёгуна. В 1857 о сёгуне новом не знали.

Консула Америка и привезла .
В итоге грамоты писались не тому человеку.

И нет дураками Россию как врут сейчас везде в рунете корейцы русских не писали напротив использовали иероглиф искренность. А дураки стали в 1917 году.

Просто сёгунат боялся России боялся Англии боялся Америки. А про Францию они знали что это типа Голландии. Вот их то как раз дураками считали.

Японцы понимали что русские первые у кого были переводческие школы с японского языка . Хонсяку Бурняку читали там все чиновники. Они себе не позволяли никаких оскорбительных шуток в отношении русских потому что очень боялись.

После Русско-Турецкой их страх усилился.

Так же данные о Пекинском договоре вообще сёгунат был в панике а вдруг русские обратно заберут подаренный Путятиным Итуруп. Они знали о Нерчинском Договоре в момент его подписания а потом ответка Пекинский ... Они были в шоке.

Так что конечно же такой осокорбительной шутки они не могли даже подумать. Русских боялись больше чем американцев с 1860 го но в тоже время опозиция это оценивала с противоположным знаком.

Особенно на фоне того что первый кто стал писать Сёгуну а не Императору только когда Путяин прибыл в Эдо после подписания Тянцзиньского договора это тот вояж.было третье посещение Японии всего шестое.

Договор в Эдо тогда только разобрались что нельзя писать Императору но было уже поздно. В Японии нафантазирвали так что началась потом война Босин.

Впрочем после того как Сёгунат сблизился с Францией это уже была не фантазия

И кстати первого в Японии крестил и не Касаткин и не синтоисткого священника. А вообще то отец Амвросий вполне себе самурая Масуда Косай. Правда он похоже был Кокуре Киристан.

После Реставрации он вернулся в Японию и жил там в Токио. Кончено и про него много врут. Да он вернулся в Японию в 1873, но остался подданным Российской Империи и работал переводчиком при посольстве. А вымысел что он якобы снова стал буддистом это выдумка британцев потому что они хотят первенство себе в христианизации. Этого не было.

Но факт до 1858 обращались к Императору через 10 лет это вызвало войну.

Ну а договоры многие не знают что Симодский договор три раза перезаключали, Аргунский Договор был не легальным и его Китайцы никогда не признавали. Только Пекинский и Тянцзиньские Трактаты. Губернатор не имел права. Пекинский подписывал уже аналог Премьер Министра . Был ещё договор в Эдо. А Россия признала Японию только в 1871 как государство и направила туда посольство.

Да договор 1855 был заключён не с государством а с правителем. А юридическим было признание в 1871 и Петербургский Договор 1875.

Кстати опять о Навализме если бы он тогда был важен Россия никогда Курилы бы не отдали.

Не был.

А кораблик на этом фоне никто не заметил . Не заметил пока такие же кораблики не стояли рядом с флотом РФ после Цусимы.

Граница с Китаем

Эта тема очень манипулятивна и искажена западной лженаукой.

Изначально Британия и Франция вели войну против Китая. Теперь они пытаются замазать и русских везде добавляя их но сколько русских войск воевало против Китая ? Ноль.

Русские не воевали в той войне. Путятин подписал Тянцзиньские Трактаты 1858 года.

Они не несли в себе никакого не выгодного Цин характера. Граница там должна была быть установлена в будущем. Нерчинский договор был навязан России по условиям поражения в 40 летней войне. По глупости Софьи была проиграна война Турции и пришлось подписать при этом там определено что будет буфер а не передача земель Даурии.

Соответственно Россия не считала Нерченский договор справедливым и к тому же тогда карт региона не было не у России не у Китая.

Первая карта была составлена только в 1855 году. А полная только в 1857 году.

Британия так же отправила экспедицию 1852-1855 года чтобы описать и захватить Сахалин и Приморье. Но Путятин выкрал их карты подкупив кого надо.

Собственно они и войну начали для этого.

Тогда Игнатьев взял Айгунский Договор который не имел силы. Опубликовал его во всех газетах мира. Прославил Муравьёва и тот получил титул Амурский.

Игнатьев понимал что договор Лажа. Но он показал его англичанам и французам с приложением карты в Шанхае.

А потом добавил что а остальное мы вот сейчас уже подписываем.

Те поняли что придётся воевать с Россией но им то и Крымская обошлась дорого чего стоит атака дворянской кавалерии где каждый именитый дворянский род получил труп.

Плюс Япония они знали что РИ вооружает Японию. Подарок Посьета точнее Александра они знали и подозревали что русские специально затопили устаревшую Диану. Чтобы помочь японцам кроме того они увидели что японцы построили шесть кораблей по чертежам русских. И подозревали что есть тайные статьи. А Игнатьев сообщил между прочим что Россия собирается назанчить посла в Эдо. Да Сёгунат начал сотрудничать с Францией но французы не знали на сколько это серьёзно тем более тогда они ещё не передали технологий. Арсеналы построят позднее. Кроме того Игнатьев заключил договоры с Бухарой и Хивой содержание которых они не знали а он между прочим упомянул что ждёт перевода в Или. То есть внушил что Армия Бухары и Хивы и возможно Афганистана на стороне России. А китайцы иногда били англичан.

В итоге англичане поняли что опоздали

А Игнатьев пугал их ложными данными о сборе манчжурских знамён в Манчжурии , о армии из Уйгур что идёт на Пекин. О приближении Монгол.

Китайцы обратились к Игнатьеву чтобы англичане не разграбили столицу.

Игнатьев сократил репарации с 30 миллионов лянов до 8 миллионов, добился чтобы претензии были ограничены только концессиями и расширением Гонконга. Город и правда вырос. Ну и защита прав Христиан и Права свободной Миграции. Англичане подтвердили право торговать опиумом.

Но большой трофей - разграбление Пекина ушёл и Приморье ушло.

На самом деле очень скромные результаты. На миллион лянов британцы только ущерба понесли. Так что доход от компании был скромный.

И вот за это через две недели после англо-франко-китайского договора был ратифицирован сразу же Пекинский Договор о Границе.

Да Игнатьев привирал пугая англичан и не давая китайцам сдаться раньше.

Но в целом после этого неорганизованные поставки русского оружия в Китай начались . Тут он не обманул поставляли не самое лучшее , списанный хлам без стандарта но если учесть что войну китайцы вели фитильным оружием ... Также Россия предоставила займ на десять миллионов рублей то есть взяла на себя выплату 5 из 8 миллионов.

Так что Игнатьев китайцев не обманул , он обманул англичан и сильно. Почему сейчас везде пишут о злобных русских людоедах.

Договор Англичан и договор России это РАЗНЫЕ договоры.

Первый итог военных побед . Второй оплата услуг Игнатьева.

И оплата эта была произведена легко потому что на всех переданных землях жило примерно 15 тысяч подданных Китая из них Хань было 3 тысячи. Остальные манчжуры и местные тунугсы, дауры.

Нет жило там в разы больше но то не подданные - эвенки, нивхи, нанайцы, удэгейцы русские, японцы, американцы да и они, и корейцы.

В одной концессии до передачи часто жило столько или больше.

Для них это были буферные земли по очень старому договору . Они тоже хотели легетимизирвоать его нарушение - создание провинции Хейлунцзян и доступ Хань в Приморье.

В конечном итоге им тогда это стоило весьма мало.

Тем более что китайцам дали право беспрепятственной торговли и право селиться по всей Российской Империи. Чем они потом и воспользовались во Владивостоке, Хабаровске , Благовещенске и многих других городах.

То есть Игнатьев конечно был плут но услугу китайцам оказал не дав с ними поступить как с Индией . Изначально так и хотели. Но Россия действительно защитила Китай хотя и не бескорыстно абзац возврат утраченных ею земель и то Даурию вернули не всю только Приморский Край. А Хейлунцзян китайцам.

Неравные договоры как британцы не стараются но в КНР договоры с Россией не равными не признаются. Был период когда в рамках Бохайского конфликта была поднята тема но потом они решили нахер им кусок если завасалить можно всё.

На Тайване да но Тайвань шлюха британская которой осталось мало.

Важно мнение КНР.

Оно такое что Договор с Британией и договор с Россией это РАЗНЫЕ договоры.

При этом раз мы называем Бейцзин Пекин то и они будут назвать Владивосток Хайшевань.

Но им нужна вся РФ до финской границы.

Плюс Монголия, Казахстан всё нужно.

Кстати Игнатьев так поступил и с Турцией за что стал главным Панславистом но это другая история .

(no subject)

Общий характер отношений России и Японии в 1853-1871 можно описать как - нахер не интересно.

Сначала 1853-1858 есть идея чтобы посотрудничать с американцами и натравить на Британию и Францию.

Идея Путятина. Но торговля вообще не интересует уже ибо найдены залежи меди и у себя. А больше в Японии ничего интересного.

1858-1860 Япония это пугало для Британии. А французы пока не поняли что под них легли.

1860 Пекинский Договор и Япония уже Нахуй не нужна .

1861-1869 курс на полное сворачивание всякого общения. Потому что интересного ничего.

В Хакодате заходит четыре корабля в год. Да пришибленный Касаткин. Христианство это круто.

В 1869 и тот сваливает так как Эдзо но после падения Эдзо он возвращается уже с разрешением открыть Миссию в Токио.

1869-1871 думают признать ли ?

1871 признали база в Нагасаки

1875 Петербургский договор Курилы в обмен на полные права на Сахалин и базу в Нагасаки.

1875-1894 Россию Япония практически не интересует когда Мейдзи фанат Петра 1.

В итоге к началу 20 века японцы думают что они очень важны России, но России на них асболютно похер да в 1896-1898 они учат гвардию Кочжона но никаких целей нет можно понять и по торговле которая очень очень маленькая.

Даже защита Китая вызвана тем что Китай для торговли важен а Япония нет.

Им всячески дают понять делайте что хотите нам похер но они этого тупо не понимают влезают в долги перед жидвой. Ну получили пол Сахалина и что ?

1905-1917 они опять маловажные только оружие у них для ПМВ немного купили.

1918-1922 белые в Японию бегут но лишь для транзита , страна то бедная. Отсюда и участие в гражданской бледное.

1922-1937 опять таки консервы да нефть покупают японцы а товары их мало кому нужны.

1937-1941 конфликт

1941-1945 нейтралитет

1945 быстро разделали

Дальше важность появляется с 1960х уже полноценная торговля .

Но в Японии до 1970х свою важность для мира оценивали неадекватно. Не понимая что они глубокая переферия даже для соседа.

В 1945 СССР вернулся к границе РИ до 1799 года. Вот и весь разговор.

И в самой Японии большинство это понимает.

Что пришло и ушло.