(no subject)

Технологическая катастрофа к которой привёл Сёгунат Токугава Японию была огромной.

В начале 19 века корабли у них были на уровне начал 17 века.
Более того после случаев уноса в Россию приказали выпиливать в корме дыру чтобы корабль тонул если его унесло далеко от берегов.

Самым лучшим кораблем был 32 пушечный китайский Жёлтый Дракон ( фрегат ? Но по японским сторожевой корабль) образца 16 века "Симода" когда в 1846 Биддл пришёл к берегам Японии он пытался их испугать их линокором. А японцы заманили его на свой кораблик и набили ему морду. Американцы в ответ застрели напавшего на него самурая. Вернулись на корабль и Биддл сказал что - японские свиньи, макаки, дикари в следующий раз будут говорить пушки". Но экспедиция задержалась и Перри привел её только в 1853.
То есть у на отношения начинались долгими раскланиями менно потому что нам от них ничего было не нужно а что было нужно получила РАК под китайским флагом. А американцы сразу прибыли в столицу и ломанулись в дверь в итоге подрались вышло весело. Но им то как раз от Японии было нужно - Медь альтернативы которой в регионе они не имели, Китовый Промысел, уголь, у нас был Сахалин. Обмен золота на серебро - они знали что в Японии очень дорогое серебро и испанские и мексиканские Серебрянные монеты - основная валюта РАК очень ценятся на чёрном рынке.

Биддл сразу вломился в столицу на линкоре Колумб.

Японцы были в панике особенно на фоне событий в Китае и попытались построить что то для обороны.

Они три года срались и не могли решить что делать. В итоге один из ханов построил "Сушун". Это был клан Абэ поручив другим кланам собрать все данные какие только могут о строительстве больших кораблей.

В итоге получился довольно жалкий кораблик . Совершенно не мореходный в каких то моментах подражающий западным . 2,5 узла был предел хода. Но чаще меньше а длинна была всего 16 метров сняли с крепость две 24 фунтовые голандские пушки и 6 фунтовых бомбард. Смотреть на это без смеха было невозможно.

Потом при прибытии Пэрри он показал свою полную не пригодность для боя. Это большой считался корабль.

А торговые корабли японцев уступали даже русским Лодьям 8 века в самом лучшем случае очень плохой когг.

Но даже на таком дерьме японцы умудрялись торговать. Что Головнин и оценил.

Корабельные традиции в Японии были полностью утрачены.

Вообще поступок Путятина многие не понимают на сколько он странный по тем временам. Уехать его экипаж после крушения Дианы мог американским судном что большинство и сделали а он взял и научил японцев стороить своременные корабли.

Когда строительство своего флота провалилось японцы начали искать где бы научиться . Кстати этот парусник который также переводят как "Сохён" Абе приказал сжечь как неудачный . А потом везде стали писать что случайный пожар.

В 1853 году управлению флота Симода было поручено добыть данные по строителству европейских кораблей было поручено также двум даймё Мито и Сацума.

Само Эдо начало строить Хоу Мару. Изначально сами японцы признавали что это был макет , но потом появилось много как бы учёных которые доказывают что это якобы был настоящий западный корабль. Это сделано для того чтобы стереть тот факт что японский военный флот создали русские.

Хоу Мару это само по себе огромный миф и куча лжи в самой Японии хотя есть и приличные учёные например Ясутака.

В чём дело.

Корабль был имитацией призванной отпугнуть Западные Корабли. Японцы просто не знал как строить западные корабли и съедали просто внешний макет 36 метров длиной походивший на западные корабли НО НИКОГДА не выходивший в открытое море. На нём был влаги белый фон и три черных полосы что абсолютно все его рисунки и показывают. Да 6 июня в заливе Токио его спустили на воду чтобы показать американцам что у японцев тоже есть. Но американцы быстро раскусили что это макет.

Японцы до 1930 х это признавали но потом началось противостояние с США а так как корабль назвали Феникс по русски то было использовано в пропаганде что вот мы отбили амкриканцев этим фениксом и подняли на нём в первый раз воено- морской флаг Японии всё сами и разгромим тоже сами США и в этот раз. Но ложь не помогла однако потом уже американцы были заинтересованы стреть русский след японского флота и начали поддерживать эту ложь в когда перестали они подхватили британцы а у них серьёзное влияние в медиа Японии.

А что же двое остальных Мито вышли на контакт с британцами и стали просить продать чертежи. Британцы им отказали . Мито начал строить корабль Асахи но первый корабль стройка не пошла они списвли на бедствие и остов сгорел .

Сацума обратилась к РАК и она ему продала - чертежи шхуны Опыт да да тот самый журнал 1849 года.

Логика РАК была такова Сацумв обещала не использовать это оружие против РАК и России, а Сацума прямо сказала что против Англии и это оказалось прввдой.

Но строительство Сёхей затянулось.

В то время вдруг Диана прибывает в Симоду и на борту её ровно теже чертежи по которым Сацума строит Сёхей.

Потом Цунами и гибель Дианы хотя найти её останков не удалось хотя японцы несколько раз искали.

А после Путятин начинает строить шлюп Хего однотипный с Сехёй. И откуда то сразу берутся люди которые примерно знают что делать но и косячат дохрена и строит он с намерением потом отдать японцам и документарно это подтверждает .

Но зачем ? Экипаж позднее уехал большей частью с американцами.

На самом шлюпе ну или шхуне только 8% экипажа уехало.

Это вообще не логично . Если не понимать что Сёхей абсолютно тогоже типа только чуть меньше.

А он того же типа. Только на Сёхей было добавлена третья мачта для закона о трёх мачтах. Формально он строился для Рюкю. Трёхмачтовые корабли считались иностранными.

Третья мачта была по типу японских.

Более того корабли построенные в Японии так долго не жили а вот Хего дожил до 1911 года !!!

Плюс были отличия в размерах .

А было вот что

В 1853 русские толкнули в ответ на прибытие Перри в Эдо японцам чертежи Опыта. Яхты коменданта Кроншдадта. Так как это было оборонительное оружие а надвигалась война с Англией то после американцев могли прибыть и англичане.

В 1854 японцы начали их строить используя опыт "Сушун" корабль не нарушающий требования законов Японии.

Но у них это плохо получается. Тогда Диана приходит в главное управление торговли в Симода чтобы и им толкнуть чертежи. Но тут Цунами.

Поскольку все равно цунами то это используется Россией как повод для передачи технологии. Они обучают корабелов . Специально. Отлично зная что американцы могут их отвезти так как американцы уже свободно заходят в три порта да и в другие тоже.

Но идёт крымская война и Россия просто пытается помешать захвату Японии Англией.

И да это удачно потом было построено десть Кораблей типа Кимидзава. И уменьшеная и удешивлённая Нираяма в большом количестве Так же на базе Кимидзава строили военные параходы типа Тиёда. С машиной скопированной с купленного в Нидерландах в 1858 денрюмару который тут же разобрали и изучили полностью. Это был пароход с машиной всего в 12 лошадиных сил а японские копии имели 10. Тут опять много лжи
Голландцы пригнали его для охраны своей фактории, но японцы просто взяли его на абордаж и начали переговоры. Выплатили 70 тысяч Рё золотом . При этом русского типа корабли стоили в постройке 3-4 тысячи рё. Пароход небольшой а к 1858 у японцев уже было шесть Кимидзава тип. Из которых один Кимидзава 3 оказался больше других и из более качественного дерева и с лучшей работой это якобы Хего. В 1856 Оливуца привёл как и обещал Путятин Хего. НО строившие Хего заметили что корабль этот хоть и однотипен но отличается. Он больше не сильно но больше. Мачты сделаны из неизвестного им вида дерева. Но приняли его как Хего а после окончания военной службы он аж до 1911 проработал китобоем.

на самом деле Россия поддерживала Японию против Англии и Франции. Ей такая колония была не нужна а другим дать было не выгодно.

Подарили 60 пушек видя что у японцев пушек то нормальных нет максимум столетней давности. ОстИндийской Голандской компании.

Научили строить европейские корабли.

Но паровой технологии не передали. Для обороны это было не очень нужно. Вот японцы в 1858 и решились купить за любые деньги любой корабль с паровой машиной и скопировать.

Но в целом флот Японии ... Ну что говорить 1868 война Босин лучшим типом кораблей является к тому времени совсем древний Опыт. Ну с поставленной на него паровой машиной.

От части и потому что Сёгунат вместо того чтобы принять поддержку от России, сам бросился в объятия французов. Поэтому в 1858 году Россия прекратила сотрудничать с Японией.
А действия французов уменьшили доходы РАК.

В итоге вышло так что французы очень много пообещали но в итоге ничего не дали сёгунату. А подеддержтввемые Россией Бякотай смели сёгунат. У них было русское оружие.

В итоге американцы согласилась продать один броненосец Японии как только сёгунат свергли так как французы тоже не устраивали их как владельцы Японии и они просто тянули переговоры до того. Вообще это CSS Stonewall трофей США в войне против КША. Японцы назвали его Котетцу а в 1871 переименовали в Восток.

Ну это и был первый современный корабль Японии.

Потому как русские продали им не боевой корабль а по сути Яхту на восемь малых пушек. Торговец по сути и они начали регулярно в Россию приходить. Просто для японцев с их отсталостью это стало первое хоть что то что они и включили в военный флот лишь потому что ничего другого не было.

Голландский пароход был 1846 года проектировки и да 1856 постройки но последний в серии. Хотя да морской винтовой .

Свои пароходы они построили всего шесть штук на котором паровая машина просто развалилась.
А остальные имел ход 4-4,5 узла максимум тогда как современный америацний пароход 12 узлов был. А голландский оригинал 6 узлов. Как довольно старая модель ну чаще не дотягивал до 6.

Русские же Хего и имел хода 5 узлов максимум, японские версии 3 узла.

Японцы имели очень медленный флот. Хотя практически сразу начали пытаться строить на 600 тонн. Но Хоу был имитацией корабля. А вот позднее два корабля лень смотреть это уже были 500 тонные. Но конструкция была все равно русская.

Сёгунат вёл Японию примой дорогой в колонию Франции.

Почему Франция организовал Республику Эдзо.

После свержения Сёгуната вектор изменился.

Япония была уже готова покупать современное оружие и флот у всех.

Но в 1870е флот её всё ещё жалок.

При этом и остальное тоже. Битва при Хокуэцу.

У Северного Союза было 2 тысячи французских дульнозаоядгыз пехотных ружей 1842. И две метрольезы монтиньи в не Гатлинга как везде пишут
Остальное старое оружие. Включая фитильные мушкеты и деревянные пушки.

У Реставраторов были винтовки 1853 год Энфилд под дульгое их 500 штук купили через Гонконг. При этом англичане не продавали из японцам то есть был посредник. 4 тысячи крестовок. Тоже винтовки но не патронные российского производства. Те самые 60 пушек ну их было 48 снято поставленоое на безоткатные станки и на телегах привезены. Около тридцати французских орудий.

Ещё раз белые тигры никогда не гнушались западного оружия. Если могли получить. Так вышло что Японии никто после того дара России пушек не продавал и только под самый конец Сёгуната Франция начала продавать то что им уже не нужно.

Японцы не имели нормальных токарных станков и не могли скопировать те же голландские пушки.
Порох у них был плохой не постоянного зерна.

Сёгунат на 15 лет НИЧЕГО не сделал для укрепления независимости а выбрал стать колонией Франции.

Ну в итоге их и разбили. Был конечно и фактор того что до свержения Сёгуната мало кто встал на его сторону. Но Северный Союз хотел установить свою власть и там уже армия была большая НО оружие уже было в руках Реставраторов. Вся артиллерия более менее своершенная .

Но да битва эта была одной из последних самурайских. В стиле часто киношном. Толкл вот пушки были на стороне Реставраторов.

Гатлинга привезли американцы но когда война против Северного Союза была выиграна.

Конечно тогда Реффи были лучшие но Франция была враг.

Кто то говорит что французов японцы изгнали из-за поражения во Франко прусской но это не правда.

Французов они изгналт после победы над Суеверным Союзом так как они отказались продать оружие и японцы хотели Митральезы Реффи.

Французов изгнали перед рождеством 1868 года. В том числе подозревая что они и образовали республику Эдзо - это была чистая правда.

Французы вернулись в 1874 но встретили их прохладно водя за нос , тогда уже США и Германия предложили по ценам куда ниже французских оружие, да и Япония шла путём Петра 1, тогда попытались снова в 1884 и им дали часть контактов.

Японский флот в 1870е был исключительно покупным так как никто не хотел их учить.

То что они строили сами были старые русские чертежи . Англичане продавали за очень дорого уже построенные корабли для дружеских туземных княжеств. То есть сильно осбленных и продавали их мало за 10 лет четыре.

Французов потому и приняли что в 1886 они предложили Японии построит свою верфь. Вот почему на первых японских кораблях орудия Канэ.

И да это довольно паршивые крейсера сильно уступавшие броненосцами основных стран. И самое смешное то что самый лучший корабль 1895 года у Японии захвачен в Китае который мог покупать нормальный флот.

Дальше уже очень много кто написал но начало их было ужасное полный пиздец. И до 1886 они не могли построить ничего лучше чем русский Опыт 1849 года. Ну поставит на него старый Голандской котел.

Ну а современный флаг ВМФ - это же Императорский Флаг он и появился в первые на Котетцу. Когда флаги Сёгуната сочли негодным и решили что нужен новый флаг для новой Японии.

До того белый фон и три полоски или же флаги даймё.

Ну а потом знаменательна фотка когда рядом с захваченным при Цусиме российским кораблём стоит японский по русскому проекту 1849. Что называется выучились. Точнее сами себе проблему и создали. Впрочем благодаря помощи России они думали что в 1895 она станет на их сторону вообще не понимая что Китай России был важен сильным чтобы другие не сожрали. Больше чем Япония с которой опять таки было очень мало чем торговать.

После открытия Японии настоящем в 1869 году выяснилось что в ней нет ничего ценного. Мода на так быстро прошла. Ещё до открытия. Остальное - товары были хлам. А что было у России было не самое лучшее оружие и после поражения Сацумы никому не нужно. Не самые лучшие инженеры, ЖД была дорогая, не уровня Колонии и второсортной страны какой была Япония. Шёлк в Китае был лучше и дешевле. Остальное тоже. Японцам было тупо нечего предложить кроме меди и золотых монет. А это шло и в другие страны. Опять таки шёлк. Но России был не нужен японский шёлк из-за обилия и китайского и своего. Только цветные ткани как то продавались но вовсе не по тем ценам каким хочет Япония. И во флоте были лучшие англичане да и французы неплохи, в пушках немцы американцы. В ружьях до Берданки 2 у самих был треш. А первой хорошей была Мосинка. Просто не пересекающиеся вселенные.
Когда в 1870е Россия поняла что Япония устоит ей отдали Курилы и забыли о них. Один пришибленный Касаткин бегал проповедовал. Царю было похер. Так как пользу от них не видели . Потому очень дружественно относились и приглашали в гости и принимали хорошо не потому что были на их стороне а потому что делить нечего.

А вот потом они полезли в Китай. Ладно в Корею России плевать но Китай другое дело.

Японцы же думали что они очень важный субъект международной политики и очень важны России раз она так обходительна. Но она была обходительна потому что для России японцы были с другой планеты с параллельной не пересекаемой вселенной. Им даже не было предмета торга.

А базу в Нагасаки разместили просто потому что дешевле было чем в Китае. Где и были все интересы.
И вообще куда потом делись участники экспедиции Путятина ?

А они в основном все кроме матросов и Путятина и Посьета оказались в делегации Тянцзиньского Договора. А перед этим исследовали Амур.

Матросов перевели на Оливуца и Меньшикова.

Путятин сразу отправился в Питер а Посьет начал свою эпопею.

Офицеров же с опытом пребывания в Китае переводчиков включая Архимандрита Амвросия отправили подписывать договор который был подписан по карте исследования экспедиции В которой Путятин вернулся из Петропавловска в Питер сушей через Иркутск.

Ошибка японцев до сих.быаает в том что они не понимают что могут быть кому то вообще не важны. Не любовь или ненависть. А делайте что хотите. Мы не против. Этого они понять не могут.

Да они стали весомы но только с 1970х но теперь Китай опять с 2003 их отодвинул.

Они не центр мира. И например даже для РФ на порядки важнее КНДР чем Япония. Вьетнам чем Япония.

Острова их просто никому не интересны там нет ничего полезного. Вся ценность Японии только в её обществе и учёных. Остальное там имеет вес только в рамках капитализма. До тех пор система международных финансов не рухнет а к этому идёт.

Общество их тоже разлагается. Хотя и медленно. А учёные . Китай их догоняет.

(no subject)

Корея - в мире это государство знают под именем из России.

Что тут интересного - интересное тут то что этот Полуостров русских вообще никогда не интересовал.

Причина простая. Там нет полезных ресурсов да потом в конце 19 века открыли немного угля и золота. Но золото сразу получили американцы. А уголь в России обилии.

Вообще да Гончарова читать угорать по чёрному. Он такой наглый и тупой уёбок что треш. Послать такого в посольство это хотеть сорвать. Китацам он доказвает что у них нет нации и патриотизма потому что нет Христа. Это китайцам у которых Империя была когда его предки лопухом подбирались в мордовском лесу. Наезжает на японцев что хорошо им стать колонией России... Ахтунг у японцев ... Но корейцев он первый сравнивает с собаками. Тут он молодец. Вообще он их хвалит нещадно что не такие как японцы но потом они так пиздят моряков что они.подстрелили одного из корейнев а потом они у него спиздили Серебрянные ложки. Осознай какой ты мудак. Японцы с тобой общаться не хотят потому что ты гнида но дают бесплатно провиант и дрова. Они плохие.а Корейцы которые нажравшись оставляют засос бьют морду и тащут всё что могуь у тебя они хорошие . Только потому что они говорят ну да торгуйте вон там Вонсан зная что за заход в Вонсан иностранца убьют нахер по законам Чосона.

Корейцы на самом деле хотели чтобы Путятин пришёл в Вонсан и там его убили. А сами убить боялись. Но попытались убить матросов разыгрывая попутно цирк.

Японцы же наоборот прямо говорил. У нас приказ и без него ничего сделать не можем.

Читая и остальных о Корее там реально описания все сходятся в одном. Делать там нечего.

Урожаи маленькие, народ подлейший, хотя для труда и войны пригодный, сильнее японцев, но старается всегда жить обманом. Ничего полезного нет.
Деньги одни медные и торговать ими не удобно.

Очень не опрятные от них воняет тогда как от японцев не воняняет. Жилища очень неопрятные. Одежда у всех одна и таже не крашенная кроме знати. Ткань припарштвая. Моряков встречают выстотвшись плотно с дубём. Но напасть бояться пока спиной не повернёшься тогда кидаются толпой

(no subject)

Как же достал этот нарратив про незамерзающие морские порты который придумали в Британии в рамках натравливание Японии на Россию.

Россия имела незамерзающие порт на Балтике - Лиепая. Он никогда не замерзали с 18 века.

Кроме того с 1864 года появились ледоколы.

Кроме того Александр 2 не был болен навализмом.

Приморье вернули обратно потому что

1. До 1689 там уже было Царство Русское.
2. Население Приморья было и так в значительной части русское. Китайцы туда пришли только в 1840 году во время Голода в Китае.
3. РИ там были нужны ПАХОТНЫЕ ЗЕМЛИ
4. Владивосток даже сейчас замерзающий зимой порт а тогда и подавно.
5. На Черном Море порты тоже не замерзающие.

России нахуй не нужны были эти мифические незамерзающие порты

Приморье интересовало как место где Пшеница Росла а на Аяне ЖОПА Рожь и то не каждый год. РИ полностью сидела на китайском рисе через Иркутск. И это была очень опасная зависимость.

Если китайцы отказались бы поставлять Рис а так было при голоде 1838-1840. То в городах Востока наступал ГОЛОД. Он реально был в эти года и жестокий. Поэтому и было принято решение двигаться на Юг основание Николаевского Острога. Искали землю где можно при тех технологиях вырастить зерна на весь дальний восток.

Так что порт этот нахуй был не нужен и Владивосток не стал торговым портом изначально. Строили его как военный . Но тут набежали корейцы и китайцы и начали торговать. Изначально застройка Владивостока была чисто китайской. Так случилось что по Амуру доставляли много стекла так как производство в России выросло а караваны не могли увезти больше чем возили. Потому что таможня китайская так решила. А во Владивосток привезли много стекла по контракту купца Филлипса для продажи в Калифорнии и Орегоне а он взял и кинул. Там завезли колумбийское стекло вместо русского. Давать это было некуда. А китайцы за этим КЦ были готовы пол вселенной облазить. Вот и начали быстро заселять а у русских было очень много китайских денег так как за стекло хорошо платили. В итоге на столование весь гарнизон перешёл на китайскую жрачку. Буквально было куча фэнек или чифенек где русские ели. Сами ничего не готовы кроме хлеба и кондитерии. Это ещё натгнало китайцев. Начали махинирвоать корецы с поставками продовольствия Гарнизону. В один год задрали цены на зерно из Китая. А потом предложили что будут сеять сами. Не столько сеяли сколько покупали за дёшево в Чосоне роза дорого продавали во Владивостоке. Но вышло дешевле чем при их сфере вышло. Вот так Владивосток и возник. Плюс туда потянулись японцы тогда Япония не сейчас. Тогда нищая страна. Японцы первое что начали строить бордели для гарнизона. Можно было купить себе и жену японка что было актуально так баб не хватало сильно. Кореянки были страшны сильно да и языкам не способны. Японки усердно учили русский. Как носить европейскую одежду. Опять таки умели экономить семейный бюджет. В отличии от кореянок требованию постоянно подарки в общем там брак был невозможен. А обхождение при проституции было примитивным. Японки же учили русскую литературу так что и офицерам было о чём говорить. Также они учились играть на японских инструментах но балалайку быстро тоже освоили. И потом гитару.

Вот так возник джапантаун во Владивостоке. Никто не хотел там строить торговлю потом когда вот эти все набежали туда и американцам стало интересно заходить отдыхать и пополнять запасы. И был сделан Порто Франко.

Строили как военную базу и поля вокруг военные поселения чтобы зерно выращивать.

Корея Россию НЕ интересовала а Далянь Барыши начал делать подонок Витте урод безносый. Какие порты ? С кем и чем торговать ? Воевать ? Опять с кем и за что ?

Незамерзающие Порты блядь. Зачем ?

И сейчас это всплывёт - Зарубино и Находка ну вот вообще не замерзают. Да и корабли сейчас в Рейкьявик зимой ходят и что ?

Вопрос замерзания порта был важен для круглогодичной торговли до изобретения Железной Дороги !!!!

Но России была просто НЕ НУЖНА круглогодичная торговля. Смысла в ней не было. Все товары завозили в навигацию.

Закрытие порта Петербург на четыре месяца зимой вообще никак не ощущалось .

Тогда не торговали свежими фруктами зимой как сейчас. А для остального хватает навигации. Северной Норвегии так нужны незамерзающие порты аж.обосраться как.

В России вообще то не круглый год зима ебанаты чёртовы.

А корейцы это вообще какой то ебанутый лютейши героиновый Трип.

У них есть сказка что якобы был какой то тайных договор с Россией о порте Ёнгхын.

Блядь ну вот есть у России Ёнгхын пришёл туда корабль груз как телепортировать к потребителю в России ? У них что самолёты есть ?

Есть Ёнгхын замечательно как Россия продаст через него зимой например меха из Якутска ? Телепорт ?

Пока нет железной дороги порт может обслуживать 500 км вокруг него. ВОКРУГ !!! Не где то там а ВОКРУГ. Петербург при помощи магистрали и то ограниченный обмен.

Порт Владивосток абсолютно бесполезен для зимнего Иркутска или Якутска.

А когда есть железная дорога. Доставка ею стала дороже доставки кораблями только в 1960 е !!! С появлением Handymax и больше.

Флот до того используется только потому что нет железной дороги. Но стоит не дешевле.

Для каких нужд ещё.

Военная база ? Но опять таки с кем война ? Ты не можешь атаковать если нет порта но и тебя атаковать совершенно не могут !!!

Почему например зимой никто не мог напасть на Архангельск. Ну да он замёрз. Сосите а стрельцы на гужевом транспорте доедут в это.время.

Для войн того периода Замерзающий Порт это БЛАГО !!!

Это резкий рост обороны. А захват ну вот кого за морями и для чего захватывать особенно когда все слабаки уже захвачены.

На самом деле России нахуй не нужен какой то порт в Корее.

Корейская Армия

Ещё раз с 1888 года когда русские расстреляли армию Хамгёна которая пыталась вторгнуться в Россию перейдя Туманган. Учили корейнев именно 4 американца. Из потому и наняли поняв что корейские армии из 17 века.

Было два полка. Стражи. Полки были по 1200 человек.

Американцы учили только один полк. Вторым занимался только один офицер Камминс и он забил. И через три года уехал. Причина была он сказал что эти обезьяны абсолютно не обучаемые и не уважают офицеров.

Учили сначала херово. Но в 1894 году после битвы у Пхеньяна американское правительство приказали учить по настоящему . Так как японцы выбили два батальона ( по 400 человек) сражавшихся на стороне Китая без особого труда. Вооружены они были вполне приличными британскими винтовками Мартин Генри 1871. Коих три тысячи было куплено в Шанхае.

После этого прибыл Силл и настоял чтобы Кочжона купил 1600 Ремингтонов ну и Два Гатлинга.

Это была Специальная Армия. Один полк которой был успешно уничтожен. Остатки его забрали в Дворцовую Стражу Кочжона.

Полк Силла на самом деле официально он был генерала Дая, был уже обучен хорошо и имел оружие Ремингтоны.

Остальные были вооружены кто чем остатки британской закупки какие то частные заказы провинциальных войск. Было очень много фитильных ружей.

Всего было армии Чосона 11 тысяч. И провинциальные стражи . Все должны были держать по полку а Хамгён и Кёнсан два.

Но в реальности всё выполнялось абы как . В Хамгёне действительно было три тысячи солдат. А так были и 400-600 солдат и вооружение разное. При чём ни один полк не имел полной комплектации винтовками одного типа и калибра. Это были по сути банды.

Армия Чосона имела форму, но корейскую старую, а вот армии провинций нет. Охрана наряжалась а вот остальные плевать . Не было и казарм кроме как в Расоне , Инчхоне и Пусане. Жили в городах собираясь по звуку била.

Но да два полка было вполне современной армии по вооружению тока обучение было говно.

Была дворцовая стража ещё. Она была с фитильными ружьями.

Русские в 1896-1898 обучили Чинвидае.

Чтобы было понятно одежда армия Чосона была вовсе не в западном стиле. Война была проиграна в 1895 и армия была распущена а Корея была окупирована Японией !!!! В 1895 !!!

Японские войска так и остались в Корее.

Однако осталась Дворцовая Стража их было 2000 человек. Русские отобрали 800 человек, сшили для них чёрную с красным кантом европейскую форму. И так появился Чивиндай. У нас переводят как русский батальон. Стража Дворца была очень дерьмового качества и 800 человек были набраны с трудом из её числа. Их переворужили с фитилей на берданы при чём в кредит который так Корея и не выплатила. Привезли 8 Гатлинга. Тех самых что расстреляли армию Хамгёна в 1888. Вообще в дар от Николая 2. И за год обучили армию.

До того американцы открыли училище морской пехоты но в 1895 оно было закрыто. Выпускники принимали участие в подавление Тонхак и не плохо себя показали но была проблема Нинстед глава его был морпехом да но учил их только как солдат и колониальных сержантов типа гурхов. То есть туземцев. Он корейцев презирал. В Корее остался только потому что ему до 1898 платили жалование. Даже при закрытом училище. Де факто он был главой отряда в 400 человек. Обученных по стандартам морпехов которые после роспуска армии стали формально армией Кёнгидо.

Это было самое боеспособное подразделение но офицерских знаний не имели. Их обучили потом русские создав школу сухопутных офицеров.

То есть нет американцы не были совсем бесполезны. Нинстед был отличный учитель. Хотя разговор его начинался с чосонская тупая собака. В кино корейцы такого точно не поместят. Он сильно бухал так как испытывал боли после ранений да и заразился в Корее венерическими заболеваниями. Но его солдаты не бежали и знали как воевать.

Что касается главы военной миссии Генерала Дая умер он от дизентерии в 1899.

Американцы тренировали туземную армию продолжили это делать с провинциальными бандами после роспуска Армии Чосона.

И те кто занимались морпехами сделали это хорошо.

Русские же занимались не армией а Гвардией , личной охраной Коджона. Почему и уехали сразу как обучили в 1898.

Россия НИКОГДА не имела намерения учить армию Кореи. Только Стражу правителя и обучить офицеров из обученных американцами морпехов.

Это корейцы потом наврали Японии чтобы натравить на Россию что тысячную армию.

Во первых даже спасение Коджона не было одобрено и Витте еле уговорил Николая 2 не выдавать Коджона японцам а он хотел.

Во вторых учил охрану Коджона эти 800 человек тот кто самовольно его защитил .

В третьих выучил очень хорошо. Они стали основой по сути современной армии обоих Корей.

Они потом сражались против японцев в инцидентах, но также перешли некоторые мира сторону Японии. Потом они начали движение 1 марта 1918 года.
И в итоге их дети стали основой армии обоих корей.

Это именно Чинвидае и офицерское училище.

Кончено сейчас корейцы южныетлижут анус американцам и у них появляются какие то там американцы в вон кино про корейца сняли шесть лет назад. Который американец и их учит.

Но это ложь. Американцы были за Кацура Тафта договор. Покинули в 1899 и больше в обучении не участвовали.

А русские в 1898 ибо задача была создать офицерский корпус. Они его создали и корейцы сами построили армию общей численностью 18 тысяч человек.

Вооружение было в 1900 году заменено на винтовку Мосина. Так как они поддержали международную интервенцию в Пекин хотя и не участвовали Россия им поставила 10 тысяч винтовок Мосина. Надо понимать что 10 тысяч это армия Императора а остальные 8 это армии провинций . У армии Императора были Мосинки а армии провинций благодаря этой закупке и опять таки в кредит который так и не оплатили наконец то исчезли фитильные ружья. Ну и калибр с 1901 по 1910 год у Корее появился первый калибр 7,62 R*54 в Китае тогда 7,92*57 но потом конечно уже 6,5 Арисака стало.

Пистолеты так и не успели унифицировать. Смешно но даже в 1905 у некоторых офицеров были пистолеты с кремниевым замком. Так как покупались они на свои. А хороший брауниг был слишком дорого. Платили корейским солдатам очень мало согласное достижение русских которое очень оценили солдаты - их начали кормить мясом. До того мясо в еде отсутствовало.

Русские их научили

1. Европейская форма потом они изменили цвет на синий как у некоторых Цин. Сделали у генералов китайскую форму.
2. Стричь волосы заставили сейчас пишут что уговоривали - неа просто поставили условие хочешь в новый батальон стриглись не хочешь - нахер.
3. Маршировать строем.
4. Европейской еде в армии.
5. Брить морду.
6. Уставу
7. офицерским знаниям.

При этом до того учила гвардию Япония.

Они начали учить. Корейцы начали выделяться японцы просто забили. Но деньги за обучение брать продолжили.

Русские же дубиной и добрым словом и улучшении кормёжки выучили за полтора года.натурально шпицрутенами воспитывали. Корейцы это поняли и начали учиться. Плюс довльсвтип было на русские деньги 3 рубля реально курс был такой что ... Из них кралась половина а в новом стало 4 рубля. И деньги честно. Вот они и сталкивался раньше 4 рубля на руки имел офицер . Ну имел он и больше на краже. А солдат 1,5 рубля. А стал иметь 4 и в еде мясо. Но за ослушание били палками.американцы так не могли только матерились но у них в армии нельзя было ударит человека. И форму они менять на европейскую не стали. Нельзя вмешиваться в туземные обычаи. А русским пофиг есть задача вот из этих тел стать боевое подразделение сделаем любой ценой. И сделали.


Хроно

1888 восстание рабов в Хамгён они бегут в России а за ними идёт армия повинции Хамгён.
На этот момент армейские силы Чосона это 10 полков Провинций, Столичная Стража и Стража Дворца. Официально это 20 тысяч провинций 10 тысяч столицы и 1 Вана. Реально ... Сильный недобор и казнокрадство.

1888 начало создания американцами Армии Чосона. Армия Столицы была передана в ведении Генерала Дая. Который был назначен и главой военной Миссии США и главой Армии Чосона. Однако осмотрев войска Дай предложил
1. Обучить два полка их обучали Ли ( он не был корейцем) и Камминс. Поскольку Ли был не очень хорошо и был лишь адъютантом Дая учил их Дай
2. Организовать училище морской пехоты под руководством офицера Морпеха Нинстеда

В полки Камминса и Ли отобрали по 1500-1600 человек не помню точное штатное расписание туземных войск тогда.

В училище отобрали 400 человек.

Остальную армию Чосона красиво нарядили по корейским меркам. И стали учить как нибудь. Их офицеры посещали пожеланию занятия полков и училища.
Оружие двух полков британские винтовки Мартин Генри 1871, остальное фитильные. Пушки только китайские 19 века.

1889-1891 только американцы. И обучение в полном комплекте.

1891 Камминс покидает Корею после сильного скандала. При этом едет он в сопровождении Ли чтобы доехал до США а не пошёл служить китайцам как грозил. Его китайцы звали и предлагали хорошие деньги. Так как даже его уровень был для них очень хорош.
Остаётся только полк Ли/Дая а вот полк Камминса не выучен вообще. Корейцы кое как учились а он и не напрягался.

1891-1894 Армия Чосона учится только американцами но уже назначен корейский Маршалл чтобы быть выше Генерала Дая.

1894 Японо-Китайская война Армия Чосона воюет на стороне Китая. Но большая её часть сбегает. Только полки Ли и Камиинса сражаются. Однако Дай и нет инструкции не в коем случае не вмешиваться в войну. И под Пхеньяном сражается полк Ли/Дая. И большей частью в войне гибнет. Однако корейцев начинают учит качественно американцы. Оружие полка созданного на основе Камминса Ремингтоны болтовки. Английское оружие передаётся другим полкам

1895 по условиям мира Армия Чосона распускается армии провинций остаются.
Убийство Ванху Мин. Кочжона самовально принят в русском посольстве. Армия Японии так и осталась окупировать . Дальше обучение Стражи Кочжона начинают японцы. Но увидев не желание учиться забивают. Американцы учат в училище Морпехов которое стало армией провинции Кёнги.

1896 Кочжон сидит в русской Миссии. Американцы Дай и Нинстед продолжают миссию но уже серьезно. Учат они полк Камминса. Он опять таки формально становится армией Кёнги. Японцы им не мешают. Кочжона просит что то сделать с его личной гвардией которой осталось формально 2000 человек. Но русские видят там полный треш и Хвостов самовально начинает их учить по стандартам РИ. Отобрав 800 человек

1897 год Корейская Империя отряд Хвостова провозглашается как Чинвидае. Получено разрешение на то чтобы подготовить офицерский корпус. Туда набирают в училище в основном тех кого учил Нинстед. Миссия амкриканцев щаканчивается но американцы ещё год сидят в Корее как военные советники Американской Миссии.

1898 году курс офицерской подготовки закончен так как остальные знания у людей Нинстеда уже и так были и русские военные советники покидают Корею с ними уезжают и американцы и это согласовано так как русские в Корее очень дружно общаются с американцами. Конфликтуя с англичанами и французами. Занятно что и отношения с японцами очень дружеские. Хотя и был инцидент Кочжона но советники которые учили офицеров полагали что учат армию вассала Японии. Японцы тоже многие так полагали. Что все равно они будут служить Японии. Американцы японцы и русские регулярно общаются в офицерском клубе при гостинице Зонтаг. Российской подданной. Это ещё не здание построено в 1901 году а корейского типа малый дворец купленный у рода Ли. То есть судя по всему из конфиската. Там европейская мебель но планировка корейская.

В 1898 все уехали. Японцы остались но корейцев уже не учили. Учителями училища офицеров стали самые обычные корейцы а другие страны советников уже не посылали. Дай задержался только из-за дизентерии. Которую пробовали лечит но не вышло.

Да потому американцы строили трамвай, электростанцию но призгавали Чосон территорией интересов Японии. Русские вообще только на Ялу рубили лес, ну и начали гостинично+развлекательную коммерцию, магазинами готовой одежды лавки скобяных изделий. Никаких планов на сотрудничество с Кореей не было их потом выдумали корейцы и так поимели японцев.

(no subject)

Корейцы виновны у гибели русских в очень значительной мере.

Например русско-японской войны могло вообще не быть Договор Лобанова Ямагаты был подписан 9 июня 1896 но новому стилю. Да Коджон торчал в миссии но в это время Россия полностью признала интересы Японии в Корее.

Договор Ниси Розена был подписан 25 апреля 1898. По нему Россия прекращала всякое сотрудничество с Кореей.

И да уже летом все военные советники и экономические уехали из Кореи.

Россия выполняла договор а корейцы врали выдавая каждый шаг русских как прокорейский

Хотя официальный военный советник Путята был в остром конфликте с корейскими сановниками. Но выполнял приказ и уехал сразу как смог. Вообще русские там общались только с американцами и японцами. Было два клуба. Один
Французы, англичане и корейцы. И другой Русские, американцы и японцы. Они иногда били друг другу морды и в общении не сходились. Немцы были также с русскими но их было мало.

1898 год всё. А вот дальше начались интриги Витте по свержению династии и помогали ему англичане и американцы. Достойно было заключить договор с Ито Хиробуми но Николашка был таким дегенератом что просто не стал с ним об этом говорить а это вызвало альянс Японии и Британии. И нападение на Россию. А почему ? А потому что корейцы обманули японцев !!!

И сколько всякого бреда читаю у корейцев но всё реальное участие русских это финансовая консультация Голубева 1894-1898 и самоволие Миссии 1896 году.

Николай просто не старался следить за этим вопросом и потому не понял что договором 1898 года ничего не закончилось и что надо опять поговорить с японцами просто поговорить !!!

А в итоге война, поражение, реформы которые привели к падению Империи.

Конченный.

Но разжиигали слухи корейцы. Так в 1897 был открыт счёт в русско-китайском банке. И они внушили японцам что вот это Россия захватывает Корею.

В 1900 дали кредиты и продали оружие - коммерческие действия были а корейнцы вот русские нам строят армияю в 150 тысяч.

Японцы тупо не удосужились проверить данные.

Да Коджон четыре раза обращался за госкредитами. Так железная дорога построенная японцами была частично акции у Кореи но оплатить им было нечем и взяли кредит в России. Обычный госкредит возвратный со ставкой 6% как давали например Сиаму, Бразилии. То есть с низкой гарантией. Дании давали под 2-3%

Японцы хотели получить под 3% а Витте и. Ответил нет туземцам мы даёт под 6%. А Англия дала под 3% и натравила на Россию. И Шифф дал под 3%. Жиды. Включая жида Витте.

Корейцы его не вернули и в текущих деньгах это 200 миллиардов с процентами.

Но Россия никогда не рассматривала Корею как свою Колонию, многократно завялял это и Николай и остальные.

Просто японцы не умеют слушать. Полагая что их хотят обмануть они обманывают себя сами. Но часть их потом научилась после того как довели до Хиросимы и Нагасаки.

Но в СССР и РФ очень сильная корейская власть и поэтому постоянно повторяют ложь о незамерзающих портах и России усраться как нужна Корея. Хотя это говно хорошо что китайцы не читают зная что корейцы уёбки и много власти имеют в РФ. Реальной власти.в Китае знают что их ИСТИННЫЙ ВРАГ корейцы. А Южэчжи их тупая жертва.

России не нужны были порты Кореи. Варяг стоял в Инчхоне только потому что Витте делал Гешефт в Даляне грабя казну.

География порт сам по себе не нужен. Он нужен ввозить что то и вывозить что то.

Что ввозить и вывозить из Кореи могла Россия ?

НИЧЕГО.
В Корее НЕТ природных ресурсов. То что есть мало дорого да и принадлежало американцам.

Тогда что ? НИЧЕГО.

А продавать тогда это нищая страна где зарплаты военных в 10-30 раз меньше российских. Что они могли купить ?

Русские работали только там где были японцы которые что то уже могли купить ну и всякие западные люди. Корейцы только 2% населения могло что то купить но и то немного.

В Инчхон заходило шесть торговых судов России в год. ШЕСТЬ и этого хватало на покрытие всей торговли. И нет это не огромные корабли типа современных а мелкие пароходики на 2 тысяч тонн. Также раз в неделю паром Далянь Нагасаки заходил в Инчхон.

И зачем России порт в Корее ? Тем более даже не у столицы.

Русские в Корее жили более менее больше сотни в Сеуле и на реке Ялу. Синыйчжу сейчас. Всё !! Остальные были только там где были европейцы.

Причина простая. Кому продавать товар ? Кругом адская нищета. Клиент есть только из корейнев в Сеуле. А остальные японцы и западники.

Даже сейчас что есть ценного в Корее ? Практически все технологии есть в Китае. И остальное что там ценного? Вот если нынешную элиту в РФ порешить то практически всё нужное мы сможем и сами протзвести просто нужно создать нужные кадры с избытком и гарантией трудоустройства. Это не сложно я описывал как просто для начала надо убить все нынешние элиты в РФ.

Но по факту там нет ничего ценного


Вьетнам он ценен но он продаст - там кофе, бананы , тропические фрукты то чего у нас не может быть. И то те же бананы потребление можно сократить выращивая массово а не капиталистически другие фрукты по доступной для каждого цене. Плюс азимина. Ананасы можно выращивать в Казахстане. В общем многое можно сделать уменьшить радикально импорт. И Корея это просто Паразит как и корейцы. А от паразитов надо избавляться.

Иначе они убьют тело. И Тело РФ они убьют а я говорю о том что после РФ.

Ценность это

1. Высокоморальное общество с правильным этническим составом

2. Технологии

3. Природные ресурсы. Как полезные ископаемые так и плодородная земля.

Да будь у России кусок земли на Экваторе где растут Кофе, Какао, Тропические Фрукты это закрыло бы вообще все потребности . Но там и население должно быть интегрируемой частью высокоморального общества. А такого региона нет.

Но это единственная реальная потребность требующая захвата какой либо земли, но у Экватора !!!

Это было и у РИ. Но порты ? А Зачем ? Даже война вот Чёрное Море порты эти заставили строить огромный флот, воевать а не будь их то и не надо ничего.

А торговля - она имеет смысл только на то что ты сам не можешь произвести. Ну или хочешь увеличить запасы металлов в стране.

В остальном торговля как таковая нужна только капиталисту а он в 90% случаев без него система на порядок эффективнее.

То есть важность торговли сильно преувеличена . Важно Производство !!! И удовлетворение нехватки чего либо как можно быстрее, то есть отсутвие дефицита. А торговля в реальности не нужна сама по себе. Виртуальные деньги государства ничего людям этого государств не дают. Им нужно удовлетворение потребностей. При этом в здоровом обществе нет тех кому нужно удовлетворение сверх потребностей, греховного потребления.

Людей которые хотят греховного можно уничтожить а можно изгнать. Тут вопрос в том какой вред они уже нанесли. И общество становится здоровым .

А Капитализм всегда ведёт к мучительной гибели.

Да сначала приманивает а потом убивает. Все капиталистические по духу общества вымирают. ВСЕ.

И бездетность личная трагедия как и блядство.

Ценность земли определяется населением и ресурсами.

Как я уже говорил в России есть даже сейчас в РФ после утраты Казахстана все климатические зоны кроме тропиков. Ей никогда какие то сопредельные земли не были полезны. Тем более чтобы захватывать .

Приморье в 19 веке играло роль национальной гордости отмены Нерчинского Унижения и зерно тогда севернее его ростили очень плохо

Аляска ушла по масонским интригам.

Казахстан и Монголия имеют ценность из-за перплетёной тысячилетиям Истории.

Раздел Польши был вызван не желанием слишком усиливать Германцев. Плюс тогда Польша была куда более проиышлено развитая. России гона л нужно было 150 лет. Сейчас догнать Польшу при ликвидации нынешней Системы и власти у достойных в той системе что я описал можно за 20-30 лет. Просто Польша будет рости сейчас сильно .

Прибалтика Лиепая не замерзающий порт 18 века. Тут да он нужен он как и Рига и Таллин был лишь для торговли с Европой а после строительства Усть-Луга они не нужны вообще.

Да и Железная Дорога тоже современная есть с 1880х. То есть и до того ценность балтийских портов постоянно падала.

Ценность Белоруси и Украины состоит в том что это части нации бывшей единой в 19 веке. Но чтобы она была единой нужна и мораль не ниже 19 века и не у дворян а у народа. И не у крепостного . Который терпел насилие барина.

Ценность Закавказье не представляло никакой это религиозные бредни о кресте над Стамбулом. Кому он нахуй нужен этот крест.

Кавказ естественная и историческая граница наших Предков.
Баку это нефть тут да нефть кровь современной экономики. НО значение нефти будет только падать по мере развития аккумуляторов. Да уже Китай переходит на электро.

Надо понимать что в эксплуатации электромобиля самое дорогое это сама батарея. Её ремонт и замена.

Нет затрат на замену масла, фильтры, клапана , свечи, бензин, трансмиссию, себестоимость электромобиля в разы меньше если бы не батарея . В Китае уже достаточно статистики и электромобилям нужно в десять раз меньше часов обслуживания в первые пять лет чем бензиновым.

Потом да деградация батареи и нужен капитальный ремонт её. Но потом опять в шесть раз меньше работ. Уже ходовая начинает требовать ремонта.

Так что электромобили очень выгодные когда батареи субсидированны да и без этого когда производители не жлобы а китайцы.

Опять таки да холод но в Китае кроме Хейлунцзяна и севера Гирина и Ляонина такого уж холода нигде нет.

Люди и живут в основном в умеренном климате.

Так что и нефть ну да была важна тогда когда захватили но сейчас. Уже нет. После открытия сибирских месторождений впрочем и их выкачали .хорошо что нефть в некоторого типа месторождениях возобновляет. Нефть это никакие не динозавры как вешают лапшу. Это выделение из более глубокого слоя земли где идёт её синтез под давлением из углеродного слоя планеты. Есть месторождении в разломах которые образовались при землетрясениях давным давно. А есть регионы просачивания. Так вот в Татарстане нефть разломная выкачали и больше не будет а в Сибири просачивание. Выкачали и через 40-60 лет снова можно качать. У Саудовской Аравии в основном разломная. Разломная нефть как правило более тяжёлая и в ней больше серы. А просачивания она более лёгкая. Серы там меньше именно из-за циркулирования между пластами. Плюс играет роль толщина коры. Там где она больше там нефть разломная а в Западной Сибири она в основном циркулирующая. В Каспии есть и разломные и циркулирующие полости. Но там не кора тонка а проседание коры сильное. Так что когда там выкачают нефть она там потом появится позднее, но очень мало.

Так что и нефть вовсе не причина для захвата она причина сиюминая для капиталиста. Но стратегически нет. Медь куда ценее, но медь можно плавить из лома.

В общем захват земель сам по себе не приносит никакой пользы , торговля сама по себе не приносит никакой пользы, поголовье поддынных само по себе не приносит никакой пользы, деньги сами по себе не приносят никакой пользы тем более что сейчас это лишь цифры в компьютере.

Польза это общество в котором мораль не пустой звук, удовлетворённость каждого члена общества.

У каждого должны быть + востребованность, семья , жильё, медицина, еда, одежда, бытовые вещи (холодильник, стиральная машина, компьютер, микроволновка, планшет, смартфон, телевизор) . Также в государстве должен быть доступен транспорт а вор должен сидеть в тюрьме или убит. Права честного и порядочного человека должны защищаться а вор и прочий преступник делающий ЗЛО должен быть наказан всю жизнь.

Вот цели существования государства и что полезно. А остальное вовсе не полезно.

Излишество вредно.