Jan. 1st, 2022

techwork: (Default)
И так - размеры корейского населения и армии по годам.

Надо понять что у корейцев никогда ни до не после не было такого взрывного роста как при японцах. Население удвоилось за 35 лет.

Исключительно благодаря японцам. И на этом фоне корейцы отратительнийшие мрази. Ну собственно они так и с русскими поступили в 1864-1917 мы их приняли дали им землю и скот а они за это нам устроили геноцид 1917-1937. Мрази как оно есть. Из глубины души.

При этом до того рост был практически линейным со среднем темпом 20% за 100 лет - оно немного отклонялось при голодах и манчжурском завоевании но в целом это так.

Как я и говорил ранее на момент того как Ляо поставили их раком было их 4 миллиона.

Ляо были добрыми и только брали дань с этих подонков. население их росло - но был период когда они активно рубили головы своим из-за захвата власти буддистким духовенством.

Однако к приходу монгол их было 5,1 миллионов.

Монгол помнили что доброту этот народ принимает за слабость и не давали им особо рости в числе

Но монголы ушли и когда был основан Чосон их было уже 5,9 миллионов. Без монгол было бы 6,7

Тишина в политике ( всё внутри двора) что давало крестьянам размножаться активнее и присоединение Хамгёна Чеджу к Имжинской войне увеличили население до 8 миллионов.

Имжинская война и голод уменьшили население до 7,5 миллионов.

К приходу Манчжур это было 7,8 миллионов.

Роста населения пока корейцы бычились до 1637 осбого не было - весь приросток вырубали набеги. И население упало до 7,5 миллионов.

Но после этого наступил мир к 1700 это 8,5 миллионов.
К 1800 это 10,2 миллиона

Ну и к 1910 это 14 миллионов.

При чём это немного не линейная динамика - но это следствие того что высшие слои в 19 веке начали получать немного западной медицины, выросли посевные площади быстрее чем до того, и вообще 25 лет шла модернизация а японцы правили уже 5 лет так появился лишний миллион.

В соответвии с этим надо понимать что на момент основания Чосона армия была размером 250 тысяч во всех гарнизонах по всей стране.

Так оно и осталось до Манчжур - потому что Мин не разрешали им наращивать армию.

Но надо понимать что только половина этой армии могло быть собрано на поле боя. Потому что это была армия разбитая на восемь провинций и столицу. Они сидели в крепостях.

После того как их побили манчжуры они эту армию к войне против России сократили в три раза. Они просто забирали армию и не разрешали набирать новую. Та армия умирала в походе. Ну и всё. Плюс часть этой армии в 250 тысяч погибла при нашествиях.

В итоге когда надо было послать армию воевать против нас всё что смогли собрать в Хамгёне это четыре тысячи человек. А домой вернулись 200. Остальные кирдых. При чем казаки их били больше не в походах а голодом . захватив острог после разграбления обозов они не подумали почему всего 550 где то русских, дагур и якутов ушли из острога. Да потому что жрать было там нечего.

А они обрадовались Великой Победе - Зима была тяжёлой. А весной их легко выбили из острога.

Кстати первые гаоли о которых пишет Кодай в конце 18 века появилсь в Иркутске когда немногих хоть как то полезных корейцев притащили из пленных - конечно речь шла только о обладающих ремеслом и таких было крайне не много. Остальных на тот свет. Ибо и корейцы пленных не брали, в отличии от войск именно хань которые пленных брали и которые тоже как дань были присланы из Северного Китая который тогда уже был манчжурским. Северный Китай стал манчжурским в 1644 а Янь ещё раньше. А Южный Мин существовал до 1659 года.

При этом не смотря на то что в это время все мужики бегали с манчжурским косами в Сеуле в Хамгёне они всё таки не бегали с ними.

Вообще о этом походе Пён Гып корейцы как то вообще не любят вспоминать а когда вспоминают записывают себе великую победу да и вообще отрядик то корейский был маленький .

В реальности не маленькая - 4 тысячи. Просто вернулось 200.

Те кто сбежали от русских потом были перебиты Даурами.

Вообще мао кто обращает внимание но карта Лучинского не на пустом воздухе основана.

Дауры они же само название Дагур Вспоминаем как называли себя Дундань вассал Ляо - Дон Гур.

Это тоже не случайное совпадение. Те чжурчжени которые смешались с монголами и приняли монгольскую культуру при чем не просто монгольскую в большом понимании а киданьскую то есть бурятскую - они себя обозначили как приемники Дундань. Почему всячески стораются британцы стереть это государство из истории.

Потому что в реальности экспансия Кореи в регионе в строну наших земель предотвращалась тем что Дагуры постоянно били корейцев. И были это буряты. И более того свои корни они идентифицировали как потомки Ляо владевшие этими землями когда то.
Это не абстрактные чжурчжени. Это вполне конкретная военная сила. И война с Цин была в интересах этого государства и народа.

Они признали Великим Ханом русского Царя в их понимании Белого Хана. И выступили против Красного Хана - Нюжен. В споре за титул Золотого Хана - Китая. Белый хан проиграл Красному Хану. Но это была война именно среди Ханов.

Просто нам как рисуют - Нашествие а потом ничего .

Но тогда почему корейцы не захватили всё Приморье если там не было силы способной дать им военный отпор.

Кого они боялись ? нанайцев ? Это смешно. Они боялись бурят.

Чжурженей которые заняли со временем земли восточного Фуюй потому что его обитатели сбежали кто в Японию кто на тот свет корейцы постепнно победили и установили границу по реке Туманной где до 1558 года - возможно 1552 возможно 1482. А вот дальше они бы рады - но их дальше очень больно били.
Почему корейцев в Приморье и не было. Китайцы в Имане появились раньше в 1843 после Голода. А корейцы ...

еденицы корейцев всё таки есть в пиратских сообществах.

Надо понимать что Вокоу это японцы. Однако это японцы - а это значит что они принимали любого кто показал мастерство. Среди корейцев которых они захватывали были и люди умелые и они их брали.

При чём вопреки сказкам никакой Седжон их не усмирил.
Они грабили Корею по полной до самого Хидеёси который запретил пиратство в Японии.

Но гонения на христиан сформировали новый класс пиратов - христиан. Часть их сбежала на филлипины. Часть на Север. Как на Хоккайдо так и в Приморье ставшем буфером.

Вообще то в Приморье и после 1689 запрещали селиться китайцам. Но люди там были. Это сами манчжуры, это остатки дагур, это нани, это русские которые клали на договор и на Царя, это нивхи, это айну это японские пираты а они набирали всех.

Вопреки запретам Хидеёси пираты никуда не исчезли. Да подойти к берегам Токугава и грабануть было проблематично. И то случалось.

А вот грабить Корею и Китай никто не запрещал. И на Рюкю пираты были разрешены.

Конечно их пытались ловить однако не особо выходило.

Это не классические вокоу которые были не совсем пиратами - а аналогом казачества. Это 100% пираты.

Почему же Чосон не влез в Приморье тогда ?

Потому что Цин им запретил и если бы они влезли был бы карательный поход.

1723 Цин организовал карательный поход против пиратов и сделал это руками корейцев, они сожгли несколько пиратских посёлков.

Но Приморье от корейцев было защищено тем что сначала там были Дагуры которые были сильнее чем корейцы. Поэтому дальше туманной они и не пошли в 16 веке. А потом там был указ Цин что если они ли Хань туда сунуться то их накажут.

Регион стал малонаселёным несколько позднее чем официально принято считать.

После монгольского нашествия и ликвидации Ся там были небольшие монгольские гарнизоны.

Население Ся согнали в Жэхэ, но не всё. часть его сбежала и стала тунгусами. Часть было выгодно монголам оставить.

Окупацию этого региона получили потомкам киданей. Земли Чжурженей Хамгёна сопротивления монголам не оказывали и поэтому их оставили самим себе. В регионе нет монгольских стойбищ. А в Приморье они есть.

Так как земли Хамгёна относились к Нюжен то ДаГур туда не вмешивались когда распадался Монгол улс (Северная Юань).
Нюжен войну проиграли потому что пешие лучники и арбалетчики сражались против пеших лучников и копейщиков. И тут удача переменчива.

А когда дело дошло до Дагур то конные лучники били корейскую армию. И после пары неудач корейцы предпочли не дёргаться, а вот дагуры их пару раз в набегах грабили. И рапорты об этом есть.

Кончилось это только тогда когда Чосон признал себя вассалом Цин и выпонял указы, посылал в заложники своих принцев, платить ежегодную дань.

После этого хамгёнская армия и так подрезанная Цин покатилась в говно.

Хотя была самой боеспособной армией до того.

В итоге к концу 19 века у Чосона не было боеспособной армии. Были стражники щемившие народ - внутренние войска. Порядка 200 тысяч.

Когда американцы приплыли громить корейцев в 1871 корейцы смогли выставить только 800 человек. И потеряли 243 человека против трёх американцев.

У Кореи не было боеспособной армии в 19 веке вообще. Были только внутренние войска около 200 тысяч.


В итоге вместо героических сказок

395-407 Квангетхо - воевал против Ямато и Пэкче - одна из немногих побед Кореи.
605-668 серия конфликтов с Китаем сначала победа на 40 лет потом поражение и гибель.
Но Когурё всё таки воевали и побеждали хотя и не были такими большими как рисуют корейцы.
Силла все войны как васал Тан и воевал Тан. А хвараны храмовые проституты.
Корё
930 присоединение крошечного острова Улын. успешно.
993 набег Ляо успешный,
1010-1011 война с Ляо - поражение и признание выплата дани Ляо.
1018-1022 разборки по выплате дани - выплата дани возобновлена.
В общем Корё - Ляо - 0-3 Ляо рулит.
Монголы
1232-1238 Монголы грабят Корё а ван пряествся на острове. Потом признают главенство монгол и обещают но кидают послая двойников.
1253 наказаны выплата дани возобновлена и государство полностью аннексировано.
Опять Монгол победили в сухую.
Чжурчжени
Какие то мелкие стычки которые вообще ни о чем и кончаются ничем.
Чосон
Завоевание Чеджу - сделали Чеджу вассальным государством но вот в каком году ? В 1624 уже да , в 1404 ещё нет.
Поход против японских пиратов и 1419 один из них - все их корейцы просрали а японцы грабили их как нив чём не бывало.
Пару раз грабили японских торговцев но это не война хотя себе они там рисуют огромные победы над японцами но это как погромить магазины азербайджанцев - победа ? Не думаю.
Завоевание Хамгёна - и тут они были успешны победа по итогам войн. Мин тоже использовали для этого.
Имдинская война - Чосон полностью проиграл её с треском ещё каким, как Семилетнюю ввойну Пруссия проиграла - но политическая обстановка в Японии спасла их как спасла она Фридриха.
Манчжурское завоевание - манчжуры их просто колотили как щенков у манчжур были осодные орудия и лони брали крепости за два три дня. За месяц взяли пол Кореи это на конях без автообилей. Блиц Криг. Разграбили все крупные города. Корейцы потом попытались бычить думая что Мин даст отпор вот вот - но выяснилось что нет и корейский ван стоял на коленях делая коу тоу перед цинским генералом. И умолял его пощадить. Условия мира были такие что это просто разгромло государство. Весь оставшийся флот - 50 кораблей они отдали Цин, налоги Цин собирал подушные с них, косы носили корейцы, там вообще по сути марионетка полная.

Вторжение американцев - ну полное поражение как бы там корейцы не свистели а все условия американцев они выполнили обосравшись по полной.

От поражения от Японии их спасло лишь то что у Корейской Империи также как у Чосона армии не было. Россия помоала им создать прмию но они хер клали на Россию и кланялись США а США их сдали Японии в обмен на Филлипины.

При этом Корейская Империя имела возможность уцелеть если бы обратилась к Франции а не к США. Те были заинтересованы в сохранении их независимости. А Россия была сгнившая и отравленная ВВНР изнутри. ВВНР желал поражения России и контролировал власть. Это корейцы понял правильно. Они просто не могли поверить что США их предадут. Как и сейчас.

В итоге корейская история не имеет примеров успешного военного прошлого. И поэтому постоянно это придумает.

Успешное военное прошлое у них это
395-407 Квангетхо побеждает Ямато и Пэкче . Конечно же они ему и Монгол дорисовать стремятся но было никакой победы над монголами они даже не сталкивались с корейцами в тот период так как между ними и корейцами были чжурчжени.
605-610 измором побеждают китайцев но Суй к тому времени рассыпалась. Они себе приписывают что из-за них. В реальности нет. они тут вообще не при чем а победить смогли шестую армию только когда Суй не стало.
930 присоеденили Уллын
между 1404 и 1624 вассализировали Чеджу
между 1443 и 1558 завоевали Хамгён.

Больше никаких побед в корейской истории не было - была череда постоянных поражений.

Две победы в период Когурё
Одна мелкая победа в период Корё в самом начале
Две победы в 15-16 веке но вассализация Чеджу и аннексия Хамгёна это великие победы правда вторая могла быть руками Китая как и первая.

Вполне вероятно что Чеджу Китай Мин подарил в вассалы Корее после Имдинской войны. А Хамгён был завоёван в 1478-1482 руками войск опять таки китайцев Мин.

И если это так то Корея во истину мерзкое государство и мерзопакостнейший народ ибо они тогда и Китаю обязаны по гроб жизни. а их неблагодарность в отношение Китая такая же как в отношении и русских и японцев.

techwork: (Default)
По поводу торговых путей Востока есть много легенд .

В реальности в сё началось с флота Нанда. Они торговали через Маллакский пролив с царством У в Уитае в период Весен и Осени
Это 400 года до нашей эры.

Тогда флота был индийский.

Позднее Индия даже основала государство Бапном в ИндоКитае которое построило Ангкор Ват а так же ряд других.

Шёлковый путь появился как альтернатива ему , официально после поражения Александра Македонского, реально раньше во время индоарийской экспансии.

Шелковый путь интересен тем что закачивался он реально в городе Ханчжоу. Так же и ткань находки в Гнездово тоже из Ханчжоу.

Хотя формально это был Лоян и Сиань.

Но это был ещё не конец. Ханчжоу с 206 года до нашей эры началось бегство представителей культуры Яёй по торговому пути в который заканчивался в Фукуоке. Но и это был не конец из Фукуоки торговый путь был до Осака.

Теперь вспоминаем где недавно нашли римские монеты в развалинах древнего японского замка ? И Вспоминаем обычай который соблюдал и Кодай ернвшись в Японию.

Шелковый путь реально заканчивался в Фукуоке чрез Ханчжоу-Чанъань-Уаэй-Аньси-Дуньхуан ( город основан тохарами то есть скифами и носил название до китайское Русьташта - Сердце) и далее.

Так же по мимо пути в Китай в период существования Бохай был путь из Аньси .

Это порождает сказки про то что якобы согд и это бред всякие повторяют мне влом разбирать часть каких мифологем этот согд.
Но согдтийских купцоав не пускали дальше Дуньхуан.

Турфанский хрод пути был также не подконтролен согдийцам. Так как за Кульджа их втречали монголы которые их грабили.

Путь конечно чрез Турфан был, но контролировали его монголы. Путь из Аньси до Анси контролировали кидани.

Поэтому работал он только тогда когда Бохай был с ними в хороших отношениях. Иначе же торговля велась только при китайском посредничестве через два китайских города на Ляодуне.

Также торговый путь из Бухары в Равенсбург был ответвлением этого торгового пути. И привёл к возникновению Великой Моравии, и Руси.

Система прекрасно себе работала и 10 веке и 13 веке. Марко Поло не был таким уж откровением. Его читали именно из-за его странствий а не потому что он добрался туда где никто не был.

Согдийцев никогда дальше Дуньхуан и Кульджа не пускали на восток. Даже до нашествия Халифата . И до того не пускали из-за манихейства запрещенного в Китае потому что оно оскверняло учение даосов согласно учению даосов оно называлось учением демонов, учением стремящимся убить всемирное существо - то есть Этот мир как физическое существуеющее, осквернив его. ( в общем то они правы) сначала а потом Уйгурский каганат - веровавший в него был врагом Китая.

Монголов же вполне хорошо принимали именно из-за тенгрианства - тенгрианство не противоречит Дао и рассматривается как несовершенная форма Дао - даосизм для плебеев ( ну это не правда но так смотрят даосы).

По этому никаких анклавов согдийцев не было, а вот то кино с Джеки Чаном и римлянами это правда. Фильс основан на реальных исторических источниках. а Джеки Чан вжился в роль очень хорошо, имено исторического персонажа который 100% реален и есть его описание.

Более того китайский кан это римский гиппокауст.

А как же арабы которых так любят описывать корейцы на том основании что в 1427 Седжон Великий запретил ислам под страхом смертной казни и приказал срыть мечеть. Но там речь шла не о арабах там речь шла от хуйхуй как их называли корейцы, или хуй - китайских мусульман ойратского происхожения. или как их чтобы облагородить для уха русского называют Хуэй.

Арабы появилсь в регионе только когда смогли сокрушить индуисткие государства и основать Пасай в 1267 году.

Только тогда они появились по морю в регионе в обход запрета мусульманским купцам проникать дальше Дуньхуан и Кульджа.

А до того с 400 годов до нашей эры до 1267 в регионе доминировали индийские купцы. И потом Сун начал учиться у них строить корабли.

А грабили их вьетские и японские пираты - но вьеты по сути были частью японского пиратсва.

Вопреки сказкам о воинственных кхмерах кхмеры как раз были самый цивилизованные в регионе. Они то как раз с пиратством и боролись и вполне успешно по началу. Пока японцы не начали собирать пиратские флоты и давать им отпор.
Японцы достигли Индии ещё до формирования Ямато и это были как яёй так и дзёмон. Хотя торговали они больше с Бапном.

Собственно причина исхода яёй на острова стало то что Дзёмон с ними вполне себе знаемы и близки были - подельнички.

В тоже время была экспансия Кумасо - тайваньских полинезийцев и хайато - филлипинских полинезийцев на Кюсю.
Но был очень развитый путь из Бапном в ещё Дзёмонную Японию. Когда Яматай только формировался.

Но конечно точкой притяжения всех был Ханчжоу. Столица У. Это был главный древний торговый хаб куда стекались товары от самой римской Империи и Скандинавии, от Японских островов, Индии и Бапном. Все стремились достигнуть именно этой точки. И нет ничего удивительного что в 9 веке в старом Смоленске - Гнёдово это очевидно оно и есть, было китайское платье из Ханчжоу.

а что стало предпосылками такого торгового центра ? Ну во первых я говорю не о самом городе - город появился в период Суй - я говорю о регионе с городищами на месте которых располагается этот город сейчас. Ну а во вторых Янцзы рядом, но течение Янцзы стремительно, что плохо для морского флота той эпохи а этот залив рядом, и пока там стояли корабли их дно омывалось пресной водой и налипшая борода отваливалась.

Не способность же Александра завоевать Индию породило вложение греков в развитие сухопутного торгового пути.
И греки оказали очень сильное влияние на скифов которым этот путь принадлежал изначально.

Вообще мир древности не ьбыл так уж изолирован. Если ты был подходящей национальности и религии ты мог пройти весь путь за 3-4 месяца при наличии денег.

Русич христианин после падения Хазарии вполне мог дойти до Китая так как он не мусульманин и на него не действуют запреты Китая.
Он не язычник и его потому что он человек книги не убьют как язычника пр проходе через Бухару с Самарканд.

В Индию не выйдет - Персия не пускает и то смотря кто правит. а в Китай пожалуйста.

В тоже время не очень оправдано искать в индских купцах обязательно немцев. Так кк и реальный индский купец мусульманин мог пройти Персию.

И товар у него компактный есть - жемчуг, бисер и каменья, а также серебро. Правда не понятно что он купить бы захотел ? Разве мёд и меха возить в Самарканд и получать за них деньги.

Но торговля была прекрасно развита и до капитализма и без капитализма.

Profile

techwork: (Default)
techwork

March 2026

S M T W T F S
123456 7
891011121314
1516 1718 19 20 21
2223242526 2728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 7th, 2026 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios