(no subject)
Jan. 1st, 2022 02:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkПо поводу торговых путей Востока есть много легенд .
В реальности в сё началось с флота Нанда. Они торговали через Маллакский пролив с царством У в Уитае в период Весен и Осени
Это 400 года до нашей эры.
Тогда флота был индийский.
Позднее Индия даже основала государство Бапном в ИндоКитае которое построило Ангкор Ват а так же ряд других.
Шёлковый путь появился как альтернатива ему , официально после поражения Александра Македонского, реально раньше во время индоарийской экспансии.
Шелковый путь интересен тем что закачивался он реально в городе Ханчжоу. Так же и ткань находки в Гнездово тоже из Ханчжоу.
Хотя формально это был Лоян и Сиань.
Но это был ещё не конец. Ханчжоу с 206 года до нашей эры началось бегство представителей культуры Яёй по торговому пути в который заканчивался в Фукуоке. Но и это был не конец из Фукуоки торговый путь был до Осака.
Теперь вспоминаем где недавно нашли римские монеты в развалинах древнего японского замка ? И Вспоминаем обычай который соблюдал и Кодай ернвшись в Японию.
Шелковый путь реально заканчивался в Фукуоке чрез Ханчжоу-Чанъань-Уаэй-Аньси-Дуньхуан ( город основан тохарами то есть скифами и носил название до китайское Русьташта - Сердце) и далее.
Так же по мимо пути в Китай в период существования Бохай был путь из Аньси .
Это порождает сказки про то что якобы согд и это бред всякие повторяют мне влом разбирать часть каких мифологем этот согд.
Но согдтийских купцоав не пускали дальше Дуньхуан.
Турфанский хрод пути был также не подконтролен согдийцам. Так как за Кульджа их втречали монголы которые их грабили.
Путь конечно чрез Турфан был, но контролировали его монголы. Путь из Аньси до Анси контролировали кидани.
Поэтому работал он только тогда когда Бохай был с ними в хороших отношениях. Иначе же торговля велась только при китайском посредничестве через два китайских города на Ляодуне.
Также торговый путь из Бухары в Равенсбург был ответвлением этого торгового пути. И привёл к возникновению Великой Моравии, и Руси.
Система прекрасно себе работала и 10 веке и 13 веке. Марко Поло не был таким уж откровением. Его читали именно из-за его странствий а не потому что он добрался туда где никто не был.
Согдийцев никогда дальше Дуньхуан и Кульджа не пускали на восток. Даже до нашествия Халифата . И до того не пускали из-за манихейства запрещенного в Китае потому что оно оскверняло учение даосов согласно учению даосов оно называлось учением демонов, учением стремящимся убить всемирное существо - то есть Этот мир как физическое существуеющее, осквернив его. ( в общем то они правы) сначала а потом Уйгурский каганат - веровавший в него был врагом Китая.
Монголов же вполне хорошо принимали именно из-за тенгрианства - тенгрианство не противоречит Дао и рассматривается как несовершенная форма Дао - даосизм для плебеев ( ну это не правда но так смотрят даосы).
По этому никаких анклавов согдийцев не было, а вот то кино с Джеки Чаном и римлянами это правда. Фильс основан на реальных исторических источниках. а Джеки Чан вжился в роль очень хорошо, имено исторического персонажа который 100% реален и есть его описание.
Более того китайский кан это римский гиппокауст.
А как же арабы которых так любят описывать корейцы на том основании что в 1427 Седжон Великий запретил ислам под страхом смертной казни и приказал срыть мечеть. Но там речь шла не о арабах там речь шла от хуйхуй как их называли корейцы, или хуй - китайских мусульман ойратского происхожения. или как их чтобы облагородить для уха русского называют Хуэй.
Арабы появилсь в регионе только когда смогли сокрушить индуисткие государства и основать Пасай в 1267 году.
Только тогда они появились по морю в регионе в обход запрета мусульманским купцам проникать дальше Дуньхуан и Кульджа.
А до того с 400 годов до нашей эры до 1267 в регионе доминировали индийские купцы. И потом Сун начал учиться у них строить корабли.
А грабили их вьетские и японские пираты - но вьеты по сути были частью японского пиратсва.
Вопреки сказкам о воинственных кхмерах кхмеры как раз были самый цивилизованные в регионе. Они то как раз с пиратством и боролись и вполне успешно по началу. Пока японцы не начали собирать пиратские флоты и давать им отпор.
Японцы достигли Индии ещё до формирования Ямато и это были как яёй так и дзёмон. Хотя торговали они больше с Бапном.
Собственно причина исхода яёй на острова стало то что Дзёмон с ними вполне себе знаемы и близки были - подельнички.
В тоже время была экспансия Кумасо - тайваньских полинезийцев и хайато - филлипинских полинезийцев на Кюсю.
Но был очень развитый путь из Бапном в ещё Дзёмонную Японию. Когда Яматай только формировался.
Но конечно точкой притяжения всех был Ханчжоу. Столица У. Это был главный древний торговый хаб куда стекались товары от самой римской Империи и Скандинавии, от Японских островов, Индии и Бапном. Все стремились достигнуть именно этой точки. И нет ничего удивительного что в 9 веке в старом Смоленске - Гнёдово это очевидно оно и есть, было китайское платье из Ханчжоу.
а что стало предпосылками такого торгового центра ? Ну во первых я говорю не о самом городе - город появился в период Суй - я говорю о регионе с городищами на месте которых располагается этот город сейчас. Ну а во вторых Янцзы рядом, но течение Янцзы стремительно, что плохо для морского флота той эпохи а этот залив рядом, и пока там стояли корабли их дно омывалось пресной водой и налипшая борода отваливалась.
Не способность же Александра завоевать Индию породило вложение греков в развитие сухопутного торгового пути.
И греки оказали очень сильное влияние на скифов которым этот путь принадлежал изначально.
Вообще мир древности не ьбыл так уж изолирован. Если ты был подходящей национальности и религии ты мог пройти весь путь за 3-4 месяца при наличии денег.
Русич христианин после падения Хазарии вполне мог дойти до Китая так как он не мусульманин и на него не действуют запреты Китая.
Он не язычник и его потому что он человек книги не убьют как язычника пр проходе через Бухару с Самарканд.
В Индию не выйдет - Персия не пускает и то смотря кто правит. а в Китай пожалуйста.
В тоже время не очень оправдано искать в индских купцах обязательно немцев. Так кк и реальный индский купец мусульманин мог пройти Персию.
И товар у него компактный есть - жемчуг, бисер и каменья, а также серебро. Правда не понятно что он купить бы захотел ? Разве мёд и меха возить в Самарканд и получать за них деньги.
Но торговля была прекрасно развита и до капитализма и без капитализма.
В реальности в сё началось с флота Нанда. Они торговали через Маллакский пролив с царством У в Уитае в период Весен и Осени
Это 400 года до нашей эры.
Тогда флота был индийский.
Позднее Индия даже основала государство Бапном в ИндоКитае которое построило Ангкор Ват а так же ряд других.
Шёлковый путь появился как альтернатива ему , официально после поражения Александра Македонского, реально раньше во время индоарийской экспансии.
Шелковый путь интересен тем что закачивался он реально в городе Ханчжоу. Так же и ткань находки в Гнездово тоже из Ханчжоу.
Хотя формально это был Лоян и Сиань.
Но это был ещё не конец. Ханчжоу с 206 года до нашей эры началось бегство представителей культуры Яёй по торговому пути в который заканчивался в Фукуоке. Но и это был не конец из Фукуоки торговый путь был до Осака.
Теперь вспоминаем где недавно нашли римские монеты в развалинах древнего японского замка ? И Вспоминаем обычай который соблюдал и Кодай ернвшись в Японию.
Шелковый путь реально заканчивался в Фукуоке чрез Ханчжоу-Чанъань-Уаэй-Аньси-Дуньхуан ( город основан тохарами то есть скифами и носил название до китайское Русьташта - Сердце) и далее.
Так же по мимо пути в Китай в период существования Бохай был путь из Аньси .
Это порождает сказки про то что якобы согд и это бред всякие повторяют мне влом разбирать часть каких мифологем этот согд.
Но согдтийских купцоав не пускали дальше Дуньхуан.
Турфанский хрод пути был также не подконтролен согдийцам. Так как за Кульджа их втречали монголы которые их грабили.
Путь конечно чрез Турфан был, но контролировали его монголы. Путь из Аньси до Анси контролировали кидани.
Поэтому работал он только тогда когда Бохай был с ними в хороших отношениях. Иначе же торговля велась только при китайском посредничестве через два китайских города на Ляодуне.
Также торговый путь из Бухары в Равенсбург был ответвлением этого торгового пути. И привёл к возникновению Великой Моравии, и Руси.
Система прекрасно себе работала и 10 веке и 13 веке. Марко Поло не был таким уж откровением. Его читали именно из-за его странствий а не потому что он добрался туда где никто не был.
Согдийцев никогда дальше Дуньхуан и Кульджа не пускали на восток. Даже до нашествия Халифата . И до того не пускали из-за манихейства запрещенного в Китае потому что оно оскверняло учение даосов согласно учению даосов оно называлось учением демонов, учением стремящимся убить всемирное существо - то есть Этот мир как физическое существуеющее, осквернив его. ( в общем то они правы) сначала а потом Уйгурский каганат - веровавший в него был врагом Китая.
Монголов же вполне хорошо принимали именно из-за тенгрианства - тенгрианство не противоречит Дао и рассматривается как несовершенная форма Дао - даосизм для плебеев ( ну это не правда но так смотрят даосы).
По этому никаких анклавов согдийцев не было, а вот то кино с Джеки Чаном и римлянами это правда. Фильс основан на реальных исторических источниках. а Джеки Чан вжился в роль очень хорошо, имено исторического персонажа который 100% реален и есть его описание.
Более того китайский кан это римский гиппокауст.
А как же арабы которых так любят описывать корейцы на том основании что в 1427 Седжон Великий запретил ислам под страхом смертной казни и приказал срыть мечеть. Но там речь шла не о арабах там речь шла от хуйхуй как их называли корейцы, или хуй - китайских мусульман ойратского происхожения. или как их чтобы облагородить для уха русского называют Хуэй.
Арабы появилсь в регионе только когда смогли сокрушить индуисткие государства и основать Пасай в 1267 году.
Только тогда они появились по морю в регионе в обход запрета мусульманским купцам проникать дальше Дуньхуан и Кульджа.
А до того с 400 годов до нашей эры до 1267 в регионе доминировали индийские купцы. И потом Сун начал учиться у них строить корабли.
А грабили их вьетские и японские пираты - но вьеты по сути были частью японского пиратсва.
Вопреки сказкам о воинственных кхмерах кхмеры как раз были самый цивилизованные в регионе. Они то как раз с пиратством и боролись и вполне успешно по началу. Пока японцы не начали собирать пиратские флоты и давать им отпор.
Японцы достигли Индии ещё до формирования Ямато и это были как яёй так и дзёмон. Хотя торговали они больше с Бапном.
Собственно причина исхода яёй на острова стало то что Дзёмон с ними вполне себе знаемы и близки были - подельнички.
В тоже время была экспансия Кумасо - тайваньских полинезийцев и хайато - филлипинских полинезийцев на Кюсю.
Но был очень развитый путь из Бапном в ещё Дзёмонную Японию. Когда Яматай только формировался.
Но конечно точкой притяжения всех был Ханчжоу. Столица У. Это был главный древний торговый хаб куда стекались товары от самой римской Империи и Скандинавии, от Японских островов, Индии и Бапном. Все стремились достигнуть именно этой точки. И нет ничего удивительного что в 9 веке в старом Смоленске - Гнёдово это очевидно оно и есть, было китайское платье из Ханчжоу.
а что стало предпосылками такого торгового центра ? Ну во первых я говорю не о самом городе - город появился в период Суй - я говорю о регионе с городищами на месте которых располагается этот город сейчас. Ну а во вторых Янцзы рядом, но течение Янцзы стремительно, что плохо для морского флота той эпохи а этот залив рядом, и пока там стояли корабли их дно омывалось пресной водой и налипшая борода отваливалась.
Не способность же Александра завоевать Индию породило вложение греков в развитие сухопутного торгового пути.
И греки оказали очень сильное влияние на скифов которым этот путь принадлежал изначально.
Вообще мир древности не ьбыл так уж изолирован. Если ты был подходящей национальности и религии ты мог пройти весь путь за 3-4 месяца при наличии денег.
Русич христианин после падения Хазарии вполне мог дойти до Китая так как он не мусульманин и на него не действуют запреты Китая.
Он не язычник и его потому что он человек книги не убьют как язычника пр проходе через Бухару с Самарканд.
В Индию не выйдет - Персия не пускает и то смотря кто правит. а в Китай пожалуйста.
В тоже время не очень оправдано искать в индских купцах обязательно немцев. Так кк и реальный индский купец мусульманин мог пройти Персию.
И товар у него компактный есть - жемчуг, бисер и каменья, а также серебро. Правда не понятно что он купить бы захотел ? Разве мёд и меха возить в Самарканд и получать за них деньги.
Но торговля была прекрасно развита и до капитализма и без капитализма.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-01-01 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-02 04:46 am (UTC)