Oct. 9th, 2019

techwork: (Default)
И так у простого человека компьютеров в СССР не было. А что было у организаций.

Тут не всё так дико и мутно как кажется.

Сначала были наследники Лебедевских БЭСМ - это всем сумрачные устройства на лампах, и ртутных трубках. Которые исползовались только для научных расчётов и то не везде. У них была своя уникальная система команд и совместимость межу машинами практически отсутсвовала. Каждая модель была уникальна. Заончилось это https://ru.wikipedia.org/wiki/БЭСМ-6 а космические ракеты вообще имели электромеханическую систему управления. Ну и боевые тоже.

После провала хазрасчёта в 1970 году кое кто подумал что это произошло из-за того что не построили нормальную математическую модель по Леонтьеву - который хоть и вражина но выпускник ЛГУ.

А не просчитали потому что на тот момент во всём Союзе во всех отраслях вычислительных мощностей как в паре смартфонов сейчас. В США тоже не много но больше раз в тысячу.

У них персональный компmютер появился Datapoint 2200 https://en.wikipedia.org/wiki/Datapoint_2200. В СССР же ....

Осознав что так жить нельзя - начали искать с кого бы украсть так появился К586ИК1 (клон https://en.wikipedia.org/wiki/General_Instrument_CP1600)

1975 год. Скопировали очень оперативно - вероятно работал шпион выкравший эту технологию. Выкрали то что смогли, но выкрали полностью это и определило судьбу совковых компов.
В качестве стандарта была выбрана система команд PDP-11.

Во в многом разобраться с украденым помогли эти товарищи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

они же создали первую хоть как то похожую на компьютер на не на Железный Капут ЭВМ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9C-1%D0%9D%D0%A5

Тут конечно в статья опять совковый лубок - их делали в реальности еденично.

Почему отечественный "гений" не смог создать сам - потому что Лебедев это электротехник. Да хороший выученный ещё царской профессурой НО уровня допилить. Сам он конечно в 1945 никакой аналоговой вычислительной машины не разрабатывал. Это была немецкая машина которую захватили без персонала в Киеве где было германское статистическое бюро Рехкомиссариата Украина и они там её поставили - он сумел её восстановить. Злые языки говорят что это была машина компании IBM.
Естественно его уровень знаний был на уровне вот той профессуры 1920х. Поэтому в СССР в 1968 начали выпускать такую хуету как БЭСМ-6 которая в натуре была Большой и Тупой. Хотя уже архитектурно копировать слухи о Крее старались. Но как не допиливай это машина 1950х.

Но весь остальной мир пошёл другим путём.

Интел выпустил микропроцессор 8008 с системой команд Datapoint 2200 в 1972
8080 в 1974
Zilog на базе его системы команд разработал свой не совместимый вариант Z80 в 1976.
В 1978 вышел 8086 а потом его удешевленная версия 8088 в 1979.
В 1978 в ГДР поняли что совок идёт не туда. Кроме того у них появилась задача от Штази - организовать автоматизированную систему прослушки граждан. И завод имени Карла Маркса в Эрфурте начал разрабатывать свой процессор U880 на базе системы команд самого продвинутого на тот момент микропроцессора Z80.

В 1980 году они выпустили первую партию этих процессоров. Забавно но потом весь этот коллектив после банкроства Роботрона в 1990 перешёл в AMD. Собственно на заводе в Дрездене том самом который потом сгноли в РФ работали те кто создал U880 и они именно создали его и в сроки такие какие и на западе делали а не как в РФ. Более того они потом принимали участие в производстве Am386DX-40 который начал эру автоматизации уже в постсовке. Ибо Am386DX-40 плюс Windows 3.1 это то с чего начался современный офис в 1992.

А пока в ГДР Роботрон начал выпускать нормальные ПК типа КС85 Роботрон 1715 который попал и в СССР в КБ. С 1984 года. До того с 1982 A 5120 с уродским устаревшим дизайном но вполне современный.

И дерьмо типа A 1840 для рынка СЭВ. Естественно для себя они делали всё на базе U880 а для СЭВ с 1980 года был стандарт PDP-11.

К 1985 году в советской зоне было четыре типа компьютеров -

1. мастодонты который каждый бы уникален, имел свою систему команд в том числе и купленные Крей и Роботроны для рынка СЭВ.
2. Нормальные современные тому времени и ничем не уступающие западным Роботроны - более того в ГДР были правда не для всех, а для организаций аналог западных BBS - выделенный компьютер к которому подключались через модем на 300 бод и там можно было скачать документы, оставить рабочие заметки, послать письмо. Это не полноценная и не общественная компьютерная сеть но всё же. И к 1989 скорости были 2400 бит. Была такая система BBS и у штази - по которой они могли запросить данные и получить данные из электронной картотеки. Кстати к вопросу о том что документы штази сжигали - это было бесполезно так как у них уже был цифровой архив хотя и не полный. Впрочем такие полицейские системы и в США были уже в то время.
3. советские PDP-11 комптьютеры типа ДВК.
4. особые проекты как то Агат - копия хотя и не совсем Apple II, Yamaha MSX прикупленные по случаю у японцев правда это 1986, Commodore залётные у ядрёных подпольщиков ( например у ксенза католической церкви в Литве в подполье , нет в натуре под полом тайная комната за мариноваными огурцами и картошкой.)

Ещё раз - НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО В ПРОДАЖЕ НАСЕЛЕНИЮ НЕ БЫЛО !!! это исключительно компьютеры в организациях ( ну или нелегальные). Максимум выдавали журналисту пропагандисту из например Московских новостей домой. Или первому секретарю обкома партии. Домашнее рабочее место под которые ему и кабинет выделяли в выдаваемой ему квартире. А если простого гражданина ловили с компьютером ему тоже давали срок в лагере общего режима.

До 1987 до 26 мая не могло быть у простого советского человека компьютера дома. Потому в Радио и публиковалась схема Микро-80 на микросхемах которых не было в продаже и с ошибкой - что бы никто не собрал. И послабление началось только с завершением публикации принципиальной схемы РК-86 который разрешили хоббисту но естественно БЕЗ ПРИНТЕРА !!!. Т.е. в Июле 1986 года. Но это хоббисту. А простому человеку разрешили иметь компьютер только 26 мая 1987 года .

Собственно почему и не надо воспринимать эти компьютеры как всякие совкодрочеры лапшу развешивают. Типа пошёл купил в 1983. В 1983 за компьютер статья 70 от 6 мес до 7 лет или ссылкой от двух до пяти ну волчий билет с которым работать только дворником. Хорошо если 190 где можно отделаться трехстами рублями штрафа с конфискацией оборудования но там ещё могли довесить за кражу исправ работ или годик если не смог доказать легальность приобретения. А то и расхищение социалистической собственности статья 89 пункт 1 - трешничек. Естественно и после этого ты уголовник а значит на хорошую работу путь закрыт.

Применять её закончили за это только в 1986. Но с июля 1986 по май 1987 вы не могли ЛЕГАЛЬНО купить компьютер. Да конечно были еденицы программистов которые дома имели списанный компьютер не важно какой . Но строго воря это было воровством. Тоже самое что украсть с завода. Это было но если ловили то сажали. Другое дело в том что совок посыпался и ловили уже плохо. Можно было и откупиться. Но блин это не свободная продажа.

И года все эти не просто так и не случайность https://ru.wikipedia.org/wiki/XXVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1 27 сьезд стал точкой после которой разрешили плюрализм и свободу мнения. Перестали наказывать за самиздат. И появился РК-86.

Аналогично U880 в свободной продаже появился не просто так а связано это с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(1990)

с уходом Хонеккера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85 13 октября 1989 года. Раньше эти камни в свободной продаже и не могли появиться.
А как же сумрачный Зонов разрабатывавший Ленинград за год до этого события ? Ну он разрабатывал. Естественно не могли за две недели освоить его производство. Просто он разрабатывал его не для простого народа. А для кооператоров что бы они могли на стыренных камнях его купить. За совсем другую цену.

Потому Ленинград 1 и глючило что разрабротан он был на камни обычные, а воткнули туда камни для хоббистов - отсорт, рассчитанеые гарантированно лишь на 1 мгц. Поэтому они и грелись сильно. И ну как повезёт. Колхозили охлаждение которое наклеивали термоклеем на чип.

И ещё момент - потом на Ангстреме начали делать аналог ZX но был он сначала лишь перепаковкой чипов U880 потом они печатали его с доставшегося от почившего роботрона там когда чип вскрывают внутри надпись U880 и подверсия. Т.е. когда Роботрон в 1990 гавкнул его наработки оборудования достались Ангстрему и он до 1996 штамповал эти камни.

А для кого он штамповал то если в 1993 спектрумисты пошли резко вниз ? А он никогда именно для них и не штамповал - они всегда были только 2% потребителей а для кого ? А для телефонов с АОН и элекронных игрушек, тогда Китая засилья ещё до такой степени как сейчас не было и выпускались отечественные игрушки. Так же офисные АТС. В общем с чего всё началось тем и закончилось.

Отставал и СССР от запада в компьютерах ? Отставал всегда.
Были ли в СССР в какие это эпохи еденичные компьютеры сопоставимые с западными ? Да были ДВК-2М в 1984 был приличным. Хотя и отставал по количеству памяти но был блок расширения. В общем этот компьютер использованный в военных комплексах был на уровне компьютера которые имели 15% школьников в США.

А как же IBM совместимые в СССР ? Они же были ?

Искра 1030 1989 год на КМ1810ВМ86 проблема была в том что Искра работала только с государственной почтой и ГТС телефонщиками т.е. И стоила она на черном рынке 15 тысяч рублей.

Поиск пока ставили на линию СССР рухнул. Выпускали его уже в незалежной Украине. Это ложь что врут всякие что в 1991 он где то был. Да BIOS 1991 года. Ну так это год разработки BIOS а не производства. И когда его начали производить он уже был устаревшим так как он а уровне XT а в это время уже 486 вышли. Я помни как эти поиски и векторы обсирали.

Серия ЕС-1840 собственно этот первый IBM совместимый выпущеный в СССР есть ни что иное как копия Правец-16 Болгария. который XT кторый делали в Болгарии с 1985 а не 84 как написано во всех совкодрочерах. у меня лежит инструкция к нему она 1985 и выпущена до релиза самой машины. Да в Болгарии был написан вирус Yankee Doodle от DarkAngel в 1984 но написал он его на обычной XT не болгарской. Сами машины начали поступать в организации только в ноябре 1985 года. Собственно опять таки связано это ни с чем иным как с приходом Горбачёва к власти 11 марта 1985 года.

Естественно ЕС-1840 ни в какую свободную продажу никогда не поступала. Да и было их всего несколько десятков тысяч. Далее все машины выпускались в основном для государственного примения. Уже после того как совок накрылся остатки поступили в свободную продажу но было это уже после ГКЧП. До того все ЕС были только по госраспределению и купить их можно было только краденные. И цена естествено была не для простого человека.

Но опять таки всё это опять тот же самый сьезд, и теже 26 мая 1987.

До сьезда владение компьютером было уголовным преступлением. До 6 марта 1986.

После сьезда 6 марта 1986 до 26 мая 1987 это не было преступлением но компьютер можно было только украсть или с июля 1986 построить РК-86. Кража это преступление нов тоже время и госконтроль за кражами ослаб.

26 мая 1987 январь 1989 копьютеров в СССР официально не ввозились но да можно было привезти из заграницы но в условиях развитой фарцы это стоило ого. Курсы за доллар, навар фарцовщика.... Цифры я описывал какие. Как и то где и как доставали. Ну или покупай отечественное - если найдёшь от сюда и ажиотаж на БК-0010 хотя это было полное УГ даже по тому времени.

В 1989 в январе уже официальный импорт но цены ужас.

13 октября 1989 Хонеккер отправился в Вальгаллу а вместе с тем в Ленинград поехали камни сначала тысяча которая буквально разлетелась. Потом 25 тысяч но уже не только из ГДР но и настоящие Zilog. До того это было только для предприятий. и хотя да в ГДР появился Роботрон KC 85 который чудесным образом оказывался в домах немцев примерно с 1986 как раз опять 27 сьезд. Но официально его не продавали. Его доставали. Так то он предполагался для школ, кружков тельманцев и Союза свободной немецкой молодёжи, но почему то оказывались вовсе не там. KC 87 же уже свободно продавали в ГДР - ну как свободно примерно 15 минут после привоза :). Расхватывали их мгновенно на них записывались в очередь.

Помоему стильная машинка и по лучше чем БК-0010 в совке. Не говоря уже об играх. И при этом произведено их было гораздо больше. И если в эксСССР спектрумисты пик в 1993 это ок ста тысяч машин и 500 тыс человек. То в Германии пик это 1991 и это полтора миллиона машин правда использование персональное. Почему и демки в основном немецкие. А уже в 1993 там их заменил PC и кстати тот же самый Am386-DX40. Восточная Германия и после обединения была беднее. И на Западе уже основная машина это 486DX2-66 то на востоке Am386DX-40, но почему подох Спектрум мгновенно? Интернет в Восточной Германии начинается эпоха WWW. И если электронная почта на спектруме была вполне нормальной. Они и Fido пользовались и интернетовской почтой. То WWW требует WYSIWYG . Чего спектрум не может плюс в Германии началась эра ISDN чего спектрум тоже не может. И вообще устарел он. Собственно почему Роботрон и Карл Маркс закрылись ? да потому что лиценцзии - в ФРГ с этим было строго а у них практически всё производимое было с нарушением прав и тот же Zilog этого не оценил.

Тем не менее они оставили свой след. В том что в ГДР были хорошие компьютеры до 1987 даже не устаревшие а современные. С 1987 началось устаревание но они дали начало периоду спектрума 1989-1993 в бывшем СССР. А с учётом АОН и до 2004 года. Когда начали менять АТС и АОН перестали работать.

В СССР были нормальные компютеры но мало и для оборонки даже их не хватало. Индустрия компьютеров в СССР была на дне потому что научная школа была ликвидирована в 1930е и так и не появилась. А подмастерье и скотское отношение к изобретателям не способны сделать сто либо и это кстати сохранилось до сих пор. Разница в том что тогда просто топили то сейчас стремятся спиздить и делают это в патентном бюро и продают не понимая всей ценности. Кончилось это тем что изобретатель выродился и теперь толпы шизофреников несут свои заявки на "вечные оккультные двигатели" и мошенники пытаются запатентоватьили даже просто не патентуя выдать за "уникальную отечественную разработку" полное дерьмо купленное на Алиэспресс. Во многом это следствие того что отбирают не за ум, а по принципу "свой - чужой", и чем подлее и хитрее тем лучше. Хорошее образование дадут получить только крысе которая согласится сотрудничать. Но крыса по природе своей крыса - она может в ремесло, ну как то, а творческого начала на ней нет. Она паразитирует на других, но неизбежен момент когда паразитировать не на ком.

Копирование в СССР пошло по ошибочному пути и когда весь мир развивал 2200 модель и мы сейчас сидим на потомка либо её либо британского Acorn Computers BBC Micro совок пошёл по пути того что сумел украсть PDP-11 . Что было тупиком с самого начала. И при этом постоянно отставал и в железячных технологиях.

Хвалить в совке нечего как и сейчас это была отсталая страна. Оно и понятно - правят всё те же мрази. Всё что есть хорошее оно так же не от них. Пример со спектрумом - всё это сделал ГДР. НЕ КРЕМЛЬ !!! Не отечественный кто то. И даже схема первого Ленинграда подозрительно напоминает Robotron 1715М на 2,5 мегагерца. На базе которого он и делался. Да у разработчика хватило ума упростить что бы сэкономить элементную составляющую. Заменить дискетный ввод на касетный. Но он копировал его с 1715М просто зная что оригинал 48 килобайтный и с касеты дешевле и в оригинале она была.

Кстати о дискетах и касетах.

Касеты в СССР можно было купить достаточно свободно. Хорошие нет - но хороших спектруму и не надо. А вот дискеты в СССР были 5,25 и более древние. В школьных комплектах были 5,25 никаких 3,5. Достать их было сложно до 1989 когда вьетнамцы начали их завозить. Но это было дорого. Если касета пустая 3р 15 коп госцена. То Дискета 25 рублей у вьетнамца. Правда у них они были уже хорошие на 720 килобит. Тогда как советские были на 180 и 360 килобит. Одно и двухсторонними. И многие дисководы понимали только односторонние. Прочем 720 ничего не стоило переразметить на меньшую ёмкость. О дискетах 3,5 на 720 и 1440 килобайт в СССР только слышали и хотя в Электроника МС 1504 были такие дисководы но во первых вышла она в продажу в мае 1991 по цене 72 тысячи рублей. С одной стороны тогда курс был 90 за доллар с другой зп советская была 1500-1900 максимум. И ту не выплачивали. Дискета 3,5 720 же стоила 300 рублей. Да в это время уж и касет в магазинах не было. Но был их запас дома.
techwork: (Default)
В ассоцировании русских и западных судов есть устоявшееся в попсовой литературе что дракар назывался лодья. И какие то фантастические представления о огромных 60 метров драккарах.

Это чушь.

Есть текст Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна

что здесь что.

Струг это однозначно идентифицруемое судно Струги имели длину от 20 до 45 метров, ширину от 4 до 10 метров и вёсла от 6 до 20 штук. Это так тут спора нет хотя 45 это скорее коч но кочи ошибочно называли и стругами. Технологически это одно судно просто различается размер и мореходное устройство.

При это Коч и Ког это одно судно.

Ког был от 15 до 25 метров до 200 тонн перевозки. Но встречались и большие а 45 метров. Кочи были больше.

Что тут произошло. Изначально был Коч он же Морьска лодья. Стандартный 25 метров (40 локтей). Он стал стандартным для Ганзейского Союза - скорее всего это было связано со стандартизацией погрузочно-разгрузочных стоянок.

Так как стоительство судов было всё таки довольно дорогим начали строить короткие коги для вне ганзейских каботажных целей. Напротив в Белом море стандарты Ганзейского Союза не действовали и там всё ограничивалась технологией строительства в нахлёст не позволявшей строить суда более 45 метров. или около того. Почем в Европе и появились Каравеллы и Карраки в 15 веке.

Соотношение штрафов позволяет понять и соотношение ценности.

Самым дорогим является Ког/морьская лодья/Большой коч или то что изначально называлась Коч. Это всё одно судно от 25 до 45 метров. Предназначенное для морской торговли и рыбловства. Сответсвенно эти суда могли нести на себе 200-500 тонн груза. Могли иметь каюту и трюм. У них не было надстройки их - за руля. Они могли иметь один или два паруса и одну или на севере Две мачиты.

Собственно потом именно они а не струги использовались для пиратсва на Каспии. Собствено против них и появился Орёл. И он был не больше их но за счёт более совершенной технологии он нёс на себе большую огневую мощь.

Так русское судно могло иметь только пушки установленые вдоль судна. До шести фунтов, до 4 пушек. В боковину они могли лишь использовать ручные гривенные ( полуфунтовые) кулеврины которые били не очень далеко. Голландская же конструкция позволяла установить 18 шестифунтовых пушек и бить в бок. Так же на Орле были курсовые пушки. Именно из-за особенностей боя на Каспии не типичном для Европы.

Конечно голандская конструкция имела преимущества но фантастического в ней ничего не было. И она не показала в себе особых преимуществ. Собственно и петровский флот сгнил без дела а побеждал галерный флот старый русский а не новый петровский.

Голандский корабль был быстрее. При том же ветре на 10-15%. Он был манёвренней примерно в полтора раза, и обладал на порядок большей огневой мощью. Однако и пират был не дурак и просто не сближался с таким судном. Да он мог начать догонять его увидев раньше за счёт подзорной трубы - но она была и у пирата. А парусный флот таков что если ты начал погоню то не значит что ветер у обоих будет всегда одинаков. Да при равной выучке и числе побеждает тот у кого технологии - но всё дело в том что технологии не были особо то превосходными а число пиратов было больше на порядок. И когда он оброс всё преимущество технологий кончилось. Потому Разин его и бросил. Он имел моряков выученных пускай на не на столько совершенные но вполне сносные суда. А на такое выучка была бы явно хуже.

меньше их была набойная лодья - это ни что иное как морской драккар. на борты которого для уверенного хождения по морю набивались доски. длинна её 18,5 метров. Т.е. это в прямую взяли и посчитали по затратам и размеру.

дальше идет челн это ни что иное что и чайка запорожцев. судно жило долго. и почему оно стоит дешевле струга но стоит перед стругом ? Потом что оно позволяет ходить по морю. Поэтому естественно морские суда идут в начале как более важные а речные потом.

Струг же это судно большое но менее важное. изначально это речное судно способное проходить через волоки. его длинна 20-25 метров., оно плоскодонное. И слово дощанник изначально синоним. лишь позднее так стали называть малые гребные струги.
Как отличить ? Струг 20-25 метров а дощанник 13 и меньше. На струге могла стоять одна трехфунтовая пушка по носу. А на дощаннике нет.

Но были и Сибирские струги - их особенность в том что там реки боле крупные и волоков не было в тоже время в Московии установилась терминология что струг речной, и словом струг там называли и кочи тоже. Аналогично и на Волге начали словом струг называть кочи - которые НЕ плоскодонные и НЕ могут пройти волоком. Точнее могут но требуют опалубки и фиксации в ней. Так же местами технологии были - ну нет в экспедиции того кто может построить нормальный коч а судно нужно большое и появились длинные струги с дерьмовой мореходностью на 40 метров. Впрочем быстро поняли что это не выход и так появился дощан который как баржу начали цеплять за обычный струг. Что кстати использовалось ещё в начале 20 века. На ряду с паровыми баржами. Таких дощанов могли подцепить и два - так как реки глубоководные и фарватер широк увод ничего не значил. А потеря скорости - а куда спешить ?

Так что уникальными для запада являются струг и дощанники . С дощанниками в период Новгорода на Западе не сталкивались а со стругами столкнулись и так повилось слово stroog не переводимо.

С кочами столкнулись и так появилось cog .

В тоже время драккар у нас назвали набойная лодья - не особо звучно.

А что эта лодья за 7 кун ? А это кнорр. Всё дело в том что для рыболовства новгородцы как и викинги использовали кнорр. они были дешёвыми их было очень много. И разборки за них были самые частые. И под словом Лодья подразумевался именно кнорр - не какое то мифическое Великорусское Судно а кнорр 13-16 метров длинной с простым парусом. Собственно и у викингов 95% судов был кнорр. И у них именно он стал кар - т.е. простое судно. Их артели делали серийно. Если другое судно шло под заказ, а на ког и мастер нужен был, то это делалось заранее когда не было других заказов, так как всегда находился покупатель, ну и воры что у викингов что у Руси.

Да ещё момент как отличить Струг настоящий и от Струга не настоящего, а лишь безграмотности кого либо из писавшего или по отношению " раз по реке плывёт значит струг". Плюс паузок же есть на 25-30 метров. Да судно позднее - 19 века, но построенное так же.

На ранних кочах руль был балочный, Перо руля крепилось на балку ею и вертели напрямую. Такая архаика встречалась на мелких кочах ещё в веке 16 веке. Честно говоря это был недокоч которой использовари норвежцы. Поморы их использовали редко - когда попадал норвержский или когда строил норвежец, или когда нужно было судно не для моря а для реки. Тем не менее это был коч - из-за формы корпуса. Вот их то в 16 веке и начали ошибочно называть струг. Начали норвежцы которым перешло слово stroog касаемо очень похожих плоскодонных речных судов.

Но классчиеском коче руль с 12 века воротной - ворот и две балки одна вперёд другая назад. Такой руль крепился на заднюю хордовую балку - ахтерштевень. Выглядел он как буква Т. Такой же он и на Коге. Напоздних когах стали использовать намотной канат, почему ? Балочный руль был очень сильно реагирующим на руки кормщика, к тому же он должен быть очень сильным. А канатный руль позволял управлять тому кто не так силён кроме того он не так резко реагировал - зависело от диаметра вала. Позднее на базе его появился класситеский штурвал с штуртроссами. Который мы видим на каррках и новее вплоть до сейчас, правда штрвал сейчас это больше данность традициям - так как управление электронное, минимум электромеханическое с гидравликой.

Так вот на кочах штурвалов никогда не было - они так и остались с воротом. В основном балочным. Популярный в Швеции канатный ворот использовали редко из-за ТО. Канаты надо было регулярно менять - а у нас кочи любили именно из-за того что ТО его делать было не надо. Так чинить после шторма и то если сильный.

Итак в настоящем струге и раннем коче руль непосредственный балочный.
В настоящем коче он воротной с балками или канатом.

Паузок же да большой - появился он для доставки в основном по спуску грузов. Он как четыре дощанника по грузоподьёмности. Тягали его на привязи на судах класса река-моря - уже европейской конструкции. Ну или больших двухмачтовых кочах. Но по настоящему популярны они стали когда с Воги завезли в 1820х пароходы. На Волге доставка дело соревновательное была - много транспортников. Поэтому волжские пароходы с самого начала были с излишней мощностью. Для медленной доствки по Енисею или Иртышу такие скорости были не нужны. И вот к ним и начали цеплять такие паузки которые достигли 150 тонн грузоподьёмности и цеплять могли и пару. Деревянные баржи. Но на них была возможность идти под парусом и грести - почему ? А что бы порожняк не гнать. Пустой паузок перегонялся своим ходом и экономился ресурс парохода.

А что же такое паузок ? Большой струг или что то ещё ? Паузок это большой дощанник. В чём особенность дощанников - а там не было руля. Его тянул кто то ещё. А когда он шёл порожним его парус управлялся непосредственно как на виндсерфе. Для удобства крепились поводки и их натягивали и фиксировали.

Таки образом не смотря на то что паузок больше классического струга ходит по реке - он не струг. По крайне мере в правильном понимании как - плоскодонное паусно-гребное судно с РУЛЁМ !!!. В чём важность руля - в том что руль позволяет вести судно полностью загруженным, дощанник нельзя вести полностью загруженным ветром без тягача. Есть шанс перевернуть. Нельзя развивать слишком большие скорости для дощанника без ведущего ограничение скорости 3 узла. Для струга - 8 узлов. Волжский пароход 1820х шёл 10-11 узлов с номинальной нагрузкой. А с двумя гружёнными паузками его скорость падала до 6 узлов. При этом скорость доставки по волге маршрутная была 7 узлов, а по Енисею 5 узлов. Т.е. Пароход шёл даже с двумя паузками быстрее чем обычный хороший коч, как свежий пинас, как бриг. А система пайзков позволяла ему экономить на разгрузочно погрузочных - он просто отцеплял один и цеплял другой.

И кстати любителям сказок - драккар шёл 7-8 узлов. Это быстрое для своей эпохи судно. Коч шёл так же. Драккары потому и исчезли что коги стало грабить сложно. Те же скорости плюс появились новогородские ручные кулеврины гривенные. Поэтому Ганза и начала процветать - как раньше с луками не подойдёшь. В то время как кнорр/карбас ( от слова кар которым называли кнорры в Скандинавии) - основное торговое судно до того как Новгород начал строить кочи/коги. Развивало 5-6 узлов. Драккар его легко догонял. А так как оно было маленькое оно не могло сопротивлятся.
techwork: (Default)
Госцены на автомобили в СССР вы можете легко найти я их повторять не буду.

Я о другом - о том как их реально доставали и что они реально стоили.

В СССР регионы очень сильно отличались между собой. И как я уже говорил фарца в разных регионах была разной. Нелегальщина всякая разная. И чем больше беспредел тем дороже стоил автомобиль.

Так же не все автомобили были равны.

На самом верху Волга. Да были чайки и иномарки но лишь для Избранный едениц.
Потом шли Жигули имевшие внутренний ранжир
Потом Москвичи АЗЛК
Потом Иж включая москвичи
Потом ЗАЗ.

На все машины кроме ЗАЗ ( но не везде где то и на ЗАЗ но это до года) надо было стоять в очереди. которая отличалась от престижности автомобиля и региона.

Например Волга не важно 21 или 24 так как они сменили на конвеере друг друга регион Прибалтика - семь лет.
Именно поэтому Волга сразу дорожала от госцены в два раза. Если формальная цена в 1980е была 9500 с рублями, то реально без очереди ( естественно это криминал, но делалась фальшивая очередь) в Прибалтике она стоила 20 тысяч рублей новая. На ГАЗ-24-10 или тем более 3102 цена так и не успела опуститься до до государственной - рухнул союз.

Закавказье ещё жёстче. если в Прибалтике за первый год цена падала до 15-16 тысяч. То на Кавказе она и через три года была 20 тысяч. А за новую из ворот Волгу-24 отдавали 25 тысяч рублей 4,4 миллиона на современные. Именно потому что нелегальщина воровство, фарца , в полный рост. За Волгу 3102 меньше 30 даже разговора нет. Cadillac Fleetwood 1982 который в США стоил 12 тысяч и такие мишины были в закавказье стоил 120 тысяч рублей 21 миллион на сейчас хм :) . Из Турции вестимо.

Самой низкой цена на Волгу была в нечерноземье РСФСР. Там народ был самый нищий и новую Волгу там можно было сделать за 15 тысяч. До госцены цена на вторичке падала за пять лет. И даже раньше если ухаживали плохо.

В Закавказье Волга достигала госцены через 12 лет.

Среди жигулей престижной всегда была самая свежая модель. Например в 1985 году ВАЗ-2108. Без очереди он стоил 190% госцены в Прибалтике и 170% в нечерноземье. Тут один момент - госцена меньше чем на волгу. И хотя бандиты в нечерноземье тоже были но им на волги просто после Ашотов и Магомедов не хватало. Динамика падения цен с возрастом после этого была нормальная как и сейчас. Без вечных волг. Поэтому госцены машина достигала в Прибалтике за 5 лет. В Нечерноземье 3 года активного пользования. Смотрели и на износ и на уход.

У жигулей была особеность - чем дешевле госцена тем медленее падает стоимость. Копейка практически не падала в цене, тоже и тройка. А более новые падали . Просто у советского человека был предел сколько он может заработать. А Жигули было престижно хоть как то.

Нива это дорогая машина и от восьмерок ни чем по ценовой ситуации не отличалась.

Тот же 1985 копейка ВАЗ-21013 была уже не очень популярной староватой такая в прибалтике стоила 140% без очереди а в нечерноземье 120% от госцены. До госцены в нечерноземье она опускалась за два года. В Прибалтике тоже. А потом очень пологий спуск. и машины старше 8 лет в цене не падали. Почему так много копеек было в 1990е.

Москвичи - пока не было жигулей они были как жигули. Когда жигули появились москвичи начали резко терять в значении. Особенно если они ижевские. Иж-412 в 1985 году можно было взять без очереди по госцене. У них была правда медлене чем сейчас динамика падения цен. Вообще поздний ИЖ 1982 года с самого начала был машиной которая стояла по госцене. За Москвич АЗЛК 2140 на лапу давали 500-1000 рублей и брали без очереди. Или ждали год два. За 2141 в 1986 уже цена была реальная 170% от госцены в Прибалтике и 150% в Нечерноземье. До гос цены она успела упасть в нечерноземье к 1989 году.

И Запорожец - практически везде и всегда его можно было купить за госцену. Он был реально никому нахрен не нужен. И не смотря на то что в 1985 ЗАЗ-968 стоил 5600 но это был самый дешёвый автомобиль по всему. Бензин, ремонт, запчасти. Если у других госцены больше справочные то у этого всё честно.

Такой же машиной но чуть дороже в ремонте и по топливу был ИЖ-Москвич-412 1982 года образца. Иж-2125 Комби 1982 был самым дешёвым авто на котором можно было возить мешки картошки, холодильник.

Пожалуй только эти три авто можно было купить в СССР по государственной цене и без очереди практически везде. В 95% мест.

А вот на всё остальное или такса на лапу если это малопрестижный и не новейший Москвич, но не ижевский который свободно. Или переплата была куда существенней. И в некоторых регионах на некоторые модели цены были просто АД и не падали. В некоторых огромные но падали современем от новизмы модели и эксплуатации/износа. При этом и у падения были свои правила. А некоторые машины действительно можно было купить свободно по госцене.

Естественно очередь на Волгу занималась и для того что бы её перепродать и длились семь лет это хорошо - а то и десять и более. Очередь на жигуль от трёх до семи лет. А вот москвичи обходилось год-два и то не на все. Исключением был 2141. При этом пока жигуля не было его место занимал Москвич. Поэтому по улицам СССР ездили даже Победы в 1980е, а всякие непонятные железки пригнанные из Германии и довоенные проходили до 1970х. Не как раритет а обычные авто.

И ещё момент - частное лицо в СССР могло владеть только легковым транспортом. И поэтому когда кто то пишет о ценах на грузовики, микрики и т.п. его можно сразу на хер слать - эти цены для межведомственных расчётов - это не цена. Максимум который мог себе позволить кавказский спекулянт это Иж-2715. Всё остальное было лишь воровство - не целевое использование государственной техники. И им это позволялось.

Profile

techwork: (Default)
techwork

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 11:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios