Уроки Войны
Feb. 11th, 2024 10:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkНынешняя война показала что алюминевая броня по факту не даёт выгоды по сравнению со стальной за исключением БМП с наклонным боковым профилем.
Алюминий да его твёрдость можно повысить только вот при попадани превосходящего боеприпаса он колется и не ремонтопригоден. Почему БМП катаются с дырками после починки. Заварить их сложно и плотность не восстановить.
Вообще относительно мягкие сплавы алюминия пригодны только для внутреннего бронеподбоя. А внешнняя броня лучше сталь.
Стальные навесные пластины на алюминиевые БМП/БТР оказались самой лучшей комбинацией. Осколки от этих плит алюминиева броня средней твёрдости прекрасно держат, блок меняется и ставится новый. Не важно что он пробивается, пуля а точнее снаряд теряет пробивную силу. В итоге они легко держат 30мм снаряд. Пластина из стали пробивается но основной корпус пролучает лишь вмятину.
Таким образом экономия веса на алюминии не стоит того. Все равно нужна навесная стальная броня. А тогда это не плавает все равно.
Алюминиевая броня дороже стальной в пять раз. изготовление дороже в два так что выходят золотые бмп.
Проще делать обычные стальные БТР с торсионами с компоновкой салона как у М113 всё таки очень удобная машина у СССР не было ничего подобного. 11-13 человек десанта так же воюют куда лучше слишком малых групп. Можно включить гранатомётчиков не только с РПГ но и M32 с запасом гранат для долгого обстрела противника. Можно включить дронщика наводчика. Очень полезного. Даже миномет 81 но это излишек. Но 12,7 иногда полезный пулемётчик.
Так же не смотря на дешёвые и очень простые в ремонте торсионы у М113 ход ничем не хуже чем на дорогой гидроподвеске у курганского хлама. И прочные гусеницы которые не так просто перебить.
Нет любая броня это лучше если нет никакой. Но какой же конченный подход строить дорогие машины когда можнг строить дешёвые.
Гидроподвеска нужна ..... эммм решение придумать не могу ... ну горный танк да там возможно. Артиллерия 155 возможно но не факт. Но остальное точно нет.
Дорого быстрее износ и нахуй не нужно.
Аналогично алюминиевая броня да она может защитить и весит легче, ну а как о ремонтопригодности и цене ? жопа.
В итоге война в общем то подтверждает всё что я говорил.
БТР гусеннчный общеМ113 но в стали и до 20 тонн чтобы Ми-26 тягал.
Тяжёлый БМП можно и с похожим салоном но с бронёй стально-керамическим пирогом и пушкой 85 мм но с РЛС антидроновым, ну и 12,7 так же оставить для пехоты и с блочными ПТРК (опыт Бредли). Чтобы его мог Ил-76 МД одну штуку перевезти за раз.
И БТР по типу ACV/Iveco. Но для морпехов, разведчиков, пунктов управления, машин РХБЗ. Не такая дохлятина как БТР-80/82 но для БТР опять таки больше 12,7 не нужно. А если цель и дроны то 20 мм вулкан туда впихнуть можно впихивали на М113 такое даже в Украине появлялось вроде. Просто война дала понять почему колёсная нона не пошла в серию. Ходовую за пол года разрушает. Прицельность становится никакая. Это парадный танк. Ну для ментов. Но им 120мм ну да по аулам.
Больше вообще ничего не надо. Да вот хвалились MRAP но по факту этот недоБТР ну если попал в засаду то ничего не поможет. Да конечно компоновка Тайфун-У хороша против мин. Но не более того. Там где летают осколки его сожгут за 10-15 минут. Они дают какой то уверенности ну Maxx ещё комфортные. Но по сути боевые возможности ни чем не отличаются от гражданских авто. Живут они дольше за счёт бронирования двигателей но в целом ... А я это 16 лет назад говорил.
Тайфун-У явно не стоит своих денег. Но в целом компоновка машины хорошая, остальное терпимо. Но всё остальное .... все эти бронеигрушки мусор. Оказалось внезапно что бронирование STANAG 2 уровень ... ничего не даёт. STANAG 3 ну возможно шанс выжить при взрыве мины и лучше. А STANAG 4 это уже БТР да и БМП-2 тоже не в лоб.
То есть дорогие бронемашинки с обоих сторон а толку ноль. Проще реквизировать джип.
А это лишь для подъёма духу. Если кого то поймали ему всадят РПГ а не будут стрелять из автомата, даже если это обычный камаз с грузом.
Рассчитывать в войне что у врага нет РПГ ... смешно.
Так что больше гусеничных БТР вот что надо строить вместо лёгкого бронехлама.
Когда война как то похеру что гусеницы царапают асфальт. Зато их не пробьёт пуля.
Моторесурс важен тоже, но у М113 он вполне нормальный. И чинится вполне. Колёсная техника формально обладант большим ресурсом но в бою на самом деле нет. На первой линии нечего делать колёсам. Но на второй вполне.
Артиллерия на колёсах оказалась ничем не хуже гусеничной. Так что эта война показала что Цезари вполне хорошие машины хотя были в начале сомнения, но они отлично работаеют в долгой интенсивной войне. Арчер показал что он стоит своих денег он научил новой тактике войны с быстрыми ударами серией и перемещениями.
Так что колёсная артиллерия типа Арчера это хорошо. И в войсках она должна быть.
Именно потому что 155 на второй линии и не участвует в непосредственом контакте.
Но всё оружие контактной зоны включая 120 мм миномёт только гусеницы.
БТР идущий в бой это .... если речь о каком то десанте мелком, разведки или захвате какого то обьекта без серьезной обороны ещё пригоден, расстреливать не подготовленных солдат как в Херсоне по тепловизору тоже пригоден. Но в остальном сгорает быстро.
А при доставке уступает М113, очень неудобные БТР-80/82 особо. Потому что да подкачка, но в колёса летят осколки массово. Одна доставка - смена колёс.
Так что отсталые тут оказались советы с их БТР-80, а американцы с их М113 оказались куда умнее.
Да не как БТР а как специальная машина советские БТР нормально. Хотя ACV/Iveco явно лучше и удобнее.
Алюминий да его твёрдость можно повысить только вот при попадани превосходящего боеприпаса он колется и не ремонтопригоден. Почему БМП катаются с дырками после починки. Заварить их сложно и плотность не восстановить.
Вообще относительно мягкие сплавы алюминия пригодны только для внутреннего бронеподбоя. А внешнняя броня лучше сталь.
Стальные навесные пластины на алюминиевые БМП/БТР оказались самой лучшей комбинацией. Осколки от этих плит алюминиева броня средней твёрдости прекрасно держат, блок меняется и ставится новый. Не важно что он пробивается, пуля а точнее снаряд теряет пробивную силу. В итоге они легко держат 30мм снаряд. Пластина из стали пробивается но основной корпус пролучает лишь вмятину.
Таким образом экономия веса на алюминии не стоит того. Все равно нужна навесная стальная броня. А тогда это не плавает все равно.
Алюминиевая броня дороже стальной в пять раз. изготовление дороже в два так что выходят золотые бмп.
Проще делать обычные стальные БТР с торсионами с компоновкой салона как у М113 всё таки очень удобная машина у СССР не было ничего подобного. 11-13 человек десанта так же воюют куда лучше слишком малых групп. Можно включить гранатомётчиков не только с РПГ но и M32 с запасом гранат для долгого обстрела противника. Можно включить дронщика наводчика. Очень полезного. Даже миномет 81 но это излишек. Но 12,7 иногда полезный пулемётчик.
Так же не смотря на дешёвые и очень простые в ремонте торсионы у М113 ход ничем не хуже чем на дорогой гидроподвеске у курганского хлама. И прочные гусеницы которые не так просто перебить.
Нет любая броня это лучше если нет никакой. Но какой же конченный подход строить дорогие машины когда можнг строить дешёвые.
Гидроподвеска нужна ..... эммм решение придумать не могу ... ну горный танк да там возможно. Артиллерия 155 возможно но не факт. Но остальное точно нет.
Дорого быстрее износ и нахуй не нужно.
Аналогично алюминиевая броня да она может защитить и весит легче, ну а как о ремонтопригодности и цене ? жопа.
В итоге война в общем то подтверждает всё что я говорил.
БТР гусеннчный общеМ113 но в стали и до 20 тонн чтобы Ми-26 тягал.
Тяжёлый БМП можно и с похожим салоном но с бронёй стально-керамическим пирогом и пушкой 85 мм но с РЛС антидроновым, ну и 12,7 так же оставить для пехоты и с блочными ПТРК (опыт Бредли). Чтобы его мог Ил-76 МД одну штуку перевезти за раз.
И БТР по типу ACV/Iveco. Но для морпехов, разведчиков, пунктов управления, машин РХБЗ. Не такая дохлятина как БТР-80/82 но для БТР опять таки больше 12,7 не нужно. А если цель и дроны то 20 мм вулкан туда впихнуть можно впихивали на М113 такое даже в Украине появлялось вроде. Просто война дала понять почему колёсная нона не пошла в серию. Ходовую за пол года разрушает. Прицельность становится никакая. Это парадный танк. Ну для ментов. Но им 120мм ну да по аулам.
Больше вообще ничего не надо. Да вот хвалились MRAP но по факту этот недоБТР ну если попал в засаду то ничего не поможет. Да конечно компоновка Тайфун-У хороша против мин. Но не более того. Там где летают осколки его сожгут за 10-15 минут. Они дают какой то уверенности ну Maxx ещё комфортные. Но по сути боевые возможности ни чем не отличаются от гражданских авто. Живут они дольше за счёт бронирования двигателей но в целом ... А я это 16 лет назад говорил.
Тайфун-У явно не стоит своих денег. Но в целом компоновка машины хорошая, остальное терпимо. Но всё остальное .... все эти бронеигрушки мусор. Оказалось внезапно что бронирование STANAG 2 уровень ... ничего не даёт. STANAG 3 ну возможно шанс выжить при взрыве мины и лучше. А STANAG 4 это уже БТР да и БМП-2 тоже не в лоб.
То есть дорогие бронемашинки с обоих сторон а толку ноль. Проще реквизировать джип.
А это лишь для подъёма духу. Если кого то поймали ему всадят РПГ а не будут стрелять из автомата, даже если это обычный камаз с грузом.
Рассчитывать в войне что у врага нет РПГ ... смешно.
Так что больше гусеничных БТР вот что надо строить вместо лёгкого бронехлама.
Когда война как то похеру что гусеницы царапают асфальт. Зато их не пробьёт пуля.
Моторесурс важен тоже, но у М113 он вполне нормальный. И чинится вполне. Колёсная техника формально обладант большим ресурсом но в бою на самом деле нет. На первой линии нечего делать колёсам. Но на второй вполне.
Артиллерия на колёсах оказалась ничем не хуже гусеничной. Так что эта война показала что Цезари вполне хорошие машины хотя были в начале сомнения, но они отлично работаеют в долгой интенсивной войне. Арчер показал что он стоит своих денег он научил новой тактике войны с быстрыми ударами серией и перемещениями.
Так что колёсная артиллерия типа Арчера это хорошо. И в войсках она должна быть.
Именно потому что 155 на второй линии и не участвует в непосредственом контакте.
Но всё оружие контактной зоны включая 120 мм миномёт только гусеницы.
БТР идущий в бой это .... если речь о каком то десанте мелком, разведки или захвате какого то обьекта без серьезной обороны ещё пригоден, расстреливать не подготовленных солдат как в Херсоне по тепловизору тоже пригоден. Но в остальном сгорает быстро.
А при доставке уступает М113, очень неудобные БТР-80/82 особо. Потому что да подкачка, но в колёса летят осколки массово. Одна доставка - смена колёс.
Так что отсталые тут оказались советы с их БТР-80, а американцы с их М113 оказались куда умнее.
Да не как БТР а как специальная машина советские БТР нормально. Хотя ACV/Iveco явно лучше и удобнее.
no subject
Date: 2024-02-10 10:48 pm (UTC)Heat bonding UHMWPE - DIY ballistic armor test
https://www.youtube.com/watch?v=vfyVeeXlxOQ
Что пробьет плиту СВМПЭ?
https://www.youtube.com/watch?v=YlMLqOLtmf4
Can UHMWPE Stop 50 BMG (12.7x99mm NATO)? Adept Armor
https://www.youtube.com/watch?v=UA2oWuXFgow
no subject
Date: 2024-02-10 11:37 pm (UTC)Шведы грамотно сделали машину сталь на стали. Стальной корпус но сталь толстая не везде. На тонкую сталь вешается толстая бронепластина Алвис она повышенной твёрдости. При попадании 12,7 или 30 она колется, идут трещины. При 7,62 даже следа нет. Пластинка после боя меняется. А основная броня не страдает. Если прилетает кумулятивка то навесной модуль сбивает струю если не тандемка. ну если тандемка увы. Но давление струи падает. Так что шанса выжить больше. Хотя машину на ремонт. Потолок только низкий сделали. Как в БМП-2. Могли и повыше сделать.
Но она практически идеальна по защите. Лучше чем бредли.
Теоретически их модули с полиэтиленом должны сбивать струю фактически нет.
Взрывную же нагрузку например мину или 40мм агс держат куда хуже чем шведы.
Швед словив агс в борт его ну внутри эффект контузии, но народ даже осколочных не получает. Их пробовалт FPV Штормы взять. Именно с пехотными АГС которые украинцы придумали. Не вышло. Бумс бамс внутри грохот но поражения нет, едут дальше.
Американец пробитие, осколков мало так как внутри подбой алюминиевый мягкий но пробитие ранения.
Так что всё это херня шведы правы лучше стали только сталь.
Корпус делают из средней плотности бронестали а черепки сверху из сверхтвёрдой. Два вида стали у каждой свои свойства.
А полиэтилен это херня для ментов. Даже в бою лучшие броники с титановыми пластинами. Да тяжело, зато живой.
no subject
Date: 2024-02-10 11:48 pm (UTC)Для обывателя тоже подойдет, т.к. ткань стоит относительно дешево и можно самому сшить себе броник. Держит 9мм ЦМО, колющий удар стилетом, так же тонкие варианты держут режущий удар, т.е. можно защитить руки, ноги от режущих действий, туловище от колющих ударов и пуль.
Для заруб с абреками вполне годный вариант
no subject
Date: 2024-02-10 11:56 pm (UTC)Вот ве пиздели что 5,56 лучше 5,45 а по факту 7Н10 уже лучше всего что есть реально на поле боя у 5,56 а 7Н22 и 7Н24 тем более. Последние редкие конечно но 22 барнаульких на фронте дохера. И они показывают что даже елитные всякие 5,56 куда хуже. И прицельность и пробиваемость чем 22. Конечно поскольку десятки это ширпотреб то там уж ну так прицельность не марксмановская но она и не нужна на таких мелких калибрах. Марксманы ВСУ ходят с 7,62 НАТО. А у РФ с СВД с прикрытием автоматчиком. СВДшек у РФ дохера. Это они Дуру мосинками вооружали. Штурмам всяким тоже их пихают. А у обычных СВД и с калашом прикрывающий. у Украины там американца подкинули ну и бельгийцы фалы. Они хотя и соло.
no subject
Date: 2024-02-11 12:07 am (UTC)Полиэтилен держит один выстрел и всё, кроме того они да есть те что держат нож но не топор. Да и весят они уже по больше.
Топор держит бронесталь и титан.
Так что нет. физику не обмануть. ментовской броник из пластика держит пистолетную пулю, выстрел из не автоматического оружия даже 5,56. НО не более того.
Удар топора они не держат. Почему в США со щитков убрали пожарные топоры. Он убивает мента с одного удара.
А вот пластина их титана удар топора легко держит а за одно и пули 5,45, 5,56, 7,62*39 Отличиные американские пластины держат 7,62 НАТО, 7,62*54, есть даже одна пластина что спасёт жизнь даже при лапуа но сломает рёбра. Видел там лого с орлом но таким техно. Пластина всё но человек жив. Но в больницу.
Но это потолок. Из боя он вышел и сколько там перелом двух рёбер лечится.
no subject
Date: 2024-02-11 10:37 am (UTC)----
Умудрись попасть туда же, куда и первая пуля. И удар стилетом он держит очень хорошо.
https://youtu.be/eG4OHSIQWac?t=605
no subject
Date: 2024-02-11 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:41 am (UTC)Диспоры по твоему для чего создавались ? Даже если какой то олигарх от страха обосрётся и решит всё отменить как ты диаспоры отменишь ? Они уже и в МВД и в ФСБ рулят. Сажают не тех кто напал а тех кто посмел дать отпор если ты тупень ещё не заметил. Кто по национальности были те ФСБшники которых убил Камчатский Герой погугли.
no subject
Date: 2024-02-11 12:31 pm (UTC)Ты за себя говори. В наше время купить ствол не проблема, вопрос денег. Но есть вещи пострашнее огнестрела.
no subject
Date: 2024-02-11 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 02:43 pm (UTC)Такие херои как ты храбряться чтобы не признавать собственной слабости. Это и есть главный нелостаток русских их сгубивший.
Признать что враг Сильнее это нормально. Не нормально корчить Героя когда реальность такова что ты не победишь.
no subject
Date: 2024-02-11 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 09:16 pm (UTC)Ты храбришься а ситуация такова что мы русские уже проиграли.
Я даже не знаю как я буду выживать в старости в одиночестве. Я знаю что лично я проиграл. Я принял это поражение и осознал его.
Просто это не значит что кто то другой не может победить твоего врага. Но и тогда а что тебе из того.
Тебя легко может убить банда чурок и меня. Просто это не значит что надо быть покорным, а значит что смерть может прийти в любой момент и лично я и лично ты никакого ощутимого урона им не нанесут.
Вот мой враг Гундяев, я мог бы сделать дрон и убить его с вероятностью 60%, но после этого меня бы взяло ФСБ, и по итогу у него уже готовы приемники убийство его имелг смысл до 2008 но тогда дронов не было таких. Убив его даже в 2017 я не получил бы никакой пользы не для себя не для дела, а мог и не убить.
Чтобы обрушить Систему Люцифера и Берии в РПЦ нужно уничтожить РФ .
Это я и начал искать пути. Самые разные остался в итоге Украина но не сама Украина она не спосбна из-за Лондона, а Китай. Цепочка событий.
Это может выйти, может не выйти но задержка по времени сделала для меня это безсмысленным. Так как детей у меня не будет а только сделать мир лучше для них имело смысл.
Это имеет смысл для посмертного воздаяния и то конец может быть слишком тяжёлым и воздаяния хорошего не будет.
А в остальном какая мне разница ?
Я эту реальность понимаю и не храбрюсь. Я знаю что слаб и буду уничтожен по воле Врага в любой момент.
Я просто с этим существую в этом мире тот период времени который должен быть тут.
Единственное что я бы забрал из этого мира в тот - Интернет. Но опять таки от меня это не зависит. Там реально скучно. Это как сидеть в приёмной вечность. бррр.
Но я не мечтаю как я в полиэтиленовм бронежите обитом подушками убью всех чурок. Не убью. И это смешно и нелепо.
И ты обычный человек и чурок всех не победишь. Их победим не мы а Китайцы а мы лишь можем выбрать их сторону когда придёт момент.
no subject
Date: 2024-02-12 08:20 am (UTC)Ну так езжай на Филиппины, устройся куда-нить в ИТ и заведи жену филиппинку. Вон Аль Пачино в 70+ лет сделал еще одного ребенка. Уныние грех
no subject
Date: 2024-02-12 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 08:14 am (UTC)ну погугли на ютубе "UHMWPE knife"
Stab proof fabric armor? UHMWPE Felt - Tested!
https://youtu.be/gEPveC6X5tg
https://youtu.be/KwutYXPMPIg?feature=shared
no subject
Date: 2024-02-12 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-10 10:55 pm (UTC)