Альтернативная история
Mar. 20th, 2021 12:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЗнаете почему Россиийская империя проиграла русско-яонскую войну- что привело росту популярности тех из кого потом родился большевизм ?
По одной простой причине - нет это не падение Порт-Артура, Это не искуство японских моряков. Это предательство руководства эскадры Рождественского. не всей но значительной её части состоявшей в ВВНР и прочих масонских организациях.
На самом деле после поступления информации о падении Порт-Артура та часть командования что не были массонами предложили захватит Тайвань. И 1895 года Тайвань был частью Японии. Но там были сильны антияонские активисты.
Захватить Тайвань тогда было бы легко. Так как японский флот стоял у Цусимы.
К чему бы привёл захват Тайваня ? Японский флот должен был бы либо пойти отбивать Тайвань либо остатья на позициях.
В первом случае это превратилось бы в кучу мелких перестрелок от берега. И попыткой повторения сценария на Ляодуне. Но у судов был бы уголь на котором они работали. И они мог ли бы воевать на полном ходу. Кроме того в случае критической ситуации можно было бы привлечь Китай под видом добровольцев. Другой вариант это просто стояние друг на против друга до посинения.
А точнее до того момента пока на ДВ набралась бы критическая масса войск РИ и началось бы наступление в Манчжурии.
Это войну Япония проиграла бы с треском.
Для неё это обернулось бы запретом иметь болшой военный флот. Передачей новейших и крупнейших кораблей РИ.
Тайвань в зависмости от варианта либо стал бы российским либо вернулся в Китай.
В РИ победа б заткнула рот красным но не только им но и белым респубиканцам. Конечно дума была бы. Но никакого графа Львова не было. Точнее он был, но именно таким каким он был в 1917 не было бы.
РИ продолжила развивать ЮМЖД порт Дальний и КВЖД.
Корея осталась бы Корейской Империей. Нищей и отсталой страной.
Японцы это японцы и конечно они бы оправились от поражения за 20 лет к 1925. И реабилитировались во время ПМВ.
После которой их границы были бы уже больше у современной Японии так как Германскую Гвинею они получили бы точно также. Прада северная граница проходила бы как сегодня. Естественно после реабилитации и кризиса из-за Константинополя который получила бы РИ у них встал бы выбор - поддержать Британию и иметь шанс снова получить по морде. Или поддержать РИ и начать пытаться откусить колонии у западных стран. Зная яонцев выбор очевиден. Островная экспансия. И противником тут уже выступали США - но не те США которыми они стали после разграбления РИ а США образца 1914 года с паровыми подлодками. Ибо вспоминаем когда и почему США вступили в ПМВ. Тут бы они в неё не вступили. пони уже в 1904 году нацеливалась на Филлипины. И где то в 1940е разразилась бы филлипинская война. Точнее сразу после смерти Николая 2 и получение поддержки от приемника. Алексей все равно был труп. И наследование было б сменено на женское или ещё какую форму правления. Монархия могла и вовсе исчерпать себя естественным путём. Конец династии и республика без всяких потрясений. Республике же было гарантированно нужно больше популизма. Маленькая и победоносная против США как раз то самое. Правда вероятно она не была бы маленькой и победоносной. Из-за Великобритании. Она была бы долгой на десятилетия и практически бесплодной.
Да РИ и ЯИ захватили бы те ж Филлипины , промыслы на Борнео, может Сингапур. Подняли бы восстание в Индии - но война в индокитае была бы тяжёлой. Хот Сиам присоединился бы к РИ и ЯИ. так же была бы долгая война на канадском фронте.
Которая кончилась бы только с взаимным обменом ядерными ударами где то в 1950х. Ключевым бы страло развитие ракетной техники в РИ в 1950-60е. Когда американские города стало бы возможно закидвыать ядерными ударами. В тоже время еврокоммунисты - ЕС тоже бы почуствовал себя не уютно и опять таки с ними ядерная гонка. Ну а с американцами просто добивание и меденное наступление по радиоактивным США и естественно массированное выжигание Великобритании. Досталось бы немного и нашим городам на окраинах.
Но в целом где в 1960 британи и США потреля бы способность вести войну . Не сдались бы - а просто потеряи бы способность. США и Канада превратились в радиоактивнкю местами, анархическую зону где правили бы корпорации. Вот эти города корпораций из киберпанка. Все острова что есть у США и были у Великобритании поделили бы между собой победители. Часть колоний в Африке получили бы независмость. Часть тоже поделили. Великобритания с её колониальной системой просто перестала существовать, как и США с Канадой. Мексика сразу же вернула бы себе утраченные земли. Правда могла бы столкнуться с войной с техасцами. РИ вернула бы себе всё по самые руины Сан-Франциско.
К 1970 году в мире не было бы ни Британии и её паучей сети ни США.
В итоге коммунисты конечно бы были но это уже тот вариант с еврокоммунистами который я описывал ранее. И было бы противостояние с ними. Но уровня холодной войны.
РИ была бы самой сильной Империей хотя скорее всего уже не монархией. В мире. В Америкае там где были Канада и США и что не взяли победители, сформировались бы 10-15 государств между анархическими зонами. В Великобритании было бы очень мало населения, формально где нибудь в Шотландии посадили бы марионетку, где нибудь в Инвернессе где стоял бы российский флот. Подальше от радиоактвных осадков. Остров назывался что то типа "королевство Шотландия" или "республика Шотландия". Ирландцам бы от дали все острова к западу от этого острова. Англичан просто бы не осталось.
Всего лишь надо было что бы решение принимали не масоны.
Нет у русского большего врага чем жид и поджидок.Только осознание этого факта каждым русским может дать этому народу шанс. Но я думаю что уже слишком поздно.
По одной простой причине - нет это не падение Порт-Артура, Это не искуство японских моряков. Это предательство руководства эскадры Рождественского. не всей но значительной её части состоявшей в ВВНР и прочих масонских организациях.
На самом деле после поступления информации о падении Порт-Артура та часть командования что не были массонами предложили захватит Тайвань. И 1895 года Тайвань был частью Японии. Но там были сильны антияонские активисты.
Захватить Тайвань тогда было бы легко. Так как японский флот стоял у Цусимы.
К чему бы привёл захват Тайваня ? Японский флот должен был бы либо пойти отбивать Тайвань либо остатья на позициях.
В первом случае это превратилось бы в кучу мелких перестрелок от берега. И попыткой повторения сценария на Ляодуне. Но у судов был бы уголь на котором они работали. И они мог ли бы воевать на полном ходу. Кроме того в случае критической ситуации можно было бы привлечь Китай под видом добровольцев. Другой вариант это просто стояние друг на против друга до посинения.
А точнее до того момента пока на ДВ набралась бы критическая масса войск РИ и началось бы наступление в Манчжурии.
Это войну Япония проиграла бы с треском.
Для неё это обернулось бы запретом иметь болшой военный флот. Передачей новейших и крупнейших кораблей РИ.
Тайвань в зависмости от варианта либо стал бы российским либо вернулся в Китай.
В РИ победа б заткнула рот красным но не только им но и белым респубиканцам. Конечно дума была бы. Но никакого графа Львова не было. Точнее он был, но именно таким каким он был в 1917 не было бы.
РИ продолжила развивать ЮМЖД порт Дальний и КВЖД.
Корея осталась бы Корейской Империей. Нищей и отсталой страной.
Японцы это японцы и конечно они бы оправились от поражения за 20 лет к 1925. И реабилитировались во время ПМВ.
После которой их границы были бы уже больше у современной Японии так как Германскую Гвинею они получили бы точно также. Прада северная граница проходила бы как сегодня. Естественно после реабилитации и кризиса из-за Константинополя который получила бы РИ у них встал бы выбор - поддержать Британию и иметь шанс снова получить по морде. Или поддержать РИ и начать пытаться откусить колонии у западных стран. Зная яонцев выбор очевиден. Островная экспансия. И противником тут уже выступали США - но не те США которыми они стали после разграбления РИ а США образца 1914 года с паровыми подлодками. Ибо вспоминаем когда и почему США вступили в ПМВ. Тут бы они в неё не вступили. пони уже в 1904 году нацеливалась на Филлипины. И где то в 1940е разразилась бы филлипинская война. Точнее сразу после смерти Николая 2 и получение поддержки от приемника. Алексей все равно был труп. И наследование было б сменено на женское или ещё какую форму правления. Монархия могла и вовсе исчерпать себя естественным путём. Конец династии и республика без всяких потрясений. Республике же было гарантированно нужно больше популизма. Маленькая и победоносная против США как раз то самое. Правда вероятно она не была бы маленькой и победоносной. Из-за Великобритании. Она была бы долгой на десятилетия и практически бесплодной.
Да РИ и ЯИ захватили бы те ж Филлипины , промыслы на Борнео, может Сингапур. Подняли бы восстание в Индии - но война в индокитае была бы тяжёлой. Хот Сиам присоединился бы к РИ и ЯИ. так же была бы долгая война на канадском фронте.
Которая кончилась бы только с взаимным обменом ядерными ударами где то в 1950х. Ключевым бы страло развитие ракетной техники в РИ в 1950-60е. Когда американские города стало бы возможно закидвыать ядерными ударами. В тоже время еврокоммунисты - ЕС тоже бы почуствовал себя не уютно и опять таки с ними ядерная гонка. Ну а с американцами просто добивание и меденное наступление по радиоактивным США и естественно массированное выжигание Великобритании. Досталось бы немного и нашим городам на окраинах.
Но в целом где в 1960 британи и США потреля бы способность вести войну . Не сдались бы - а просто потеряи бы способность. США и Канада превратились в радиоактивнкю местами, анархическую зону где правили бы корпорации. Вот эти города корпораций из киберпанка. Все острова что есть у США и были у Великобритании поделили бы между собой победители. Часть колоний в Африке получили бы независмость. Часть тоже поделили. Великобритания с её колониальной системой просто перестала существовать, как и США с Канадой. Мексика сразу же вернула бы себе утраченные земли. Правда могла бы столкнуться с войной с техасцами. РИ вернула бы себе всё по самые руины Сан-Франциско.
К 1970 году в мире не было бы ни Британии и её паучей сети ни США.
В итоге коммунисты конечно бы были но это уже тот вариант с еврокоммунистами который я описывал ранее. И было бы противостояние с ними. Но уровня холодной войны.
РИ была бы самой сильной Империей хотя скорее всего уже не монархией. В мире. В Америкае там где были Канада и США и что не взяли победители, сформировались бы 10-15 государств между анархическими зонами. В Великобритании было бы очень мало населения, формально где нибудь в Шотландии посадили бы марионетку, где нибудь в Инвернессе где стоял бы российский флот. Подальше от радиоактвных осадков. Остров назывался что то типа "королевство Шотландия" или "республика Шотландия". Ирландцам бы от дали все острова к западу от этого острова. Англичан просто бы не осталось.
Всего лишь надо было что бы решение принимали не масоны.
Нет у русского большего врага чем жид и поджидок.Только осознание этого факта каждым русским может дать этому народу шанс. Но я думаю что уже слишком поздно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-03-20 04:32 am (UTC)Мне кажется сомнительным, ведь ракетное оружие развилось именно в третьем рейхе.
Не будь он побежден — не было бы такого быстрого развития. И ещё не известно кто первым бы сделал.
Атомное тоже самое, было украдено и передано в СССР через еврейские связи. Или я в чем чем-то не прав?
no subject
Date: 2021-03-20 05:06 am (UTC)либо ещё.
Во втоторых — если бы не большевисткий погром русских то не была бы утрачена значительная часть царской фундаментальной науки. Не бло бы концлагеря для Королёва. Да конечно развитие пошло бы немного по другому — в РИ было бы развитие именно твердотопливных ракет. В ЕС жидкостных.
Нет атомное оружие не было передано чрез еврейские связи. несмотря на погром физиков который ученили советы была и своя научная база. Просто СССР из-за этого погрома не успевал достроить своё и сначала использовал американское
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В рентгенографии РИ была на уровне лидеров .
А это ключевой элемент физики . Изучение тория и урана в РИ очень активно велось. В частности было проведено облучение семян для стимуляции роста. Складовская получала гранты от Российской Империи И она открыла радиевые институты по всей европе включая Ленинград.
Лечение радоновыми ванными стало массовым именно в РИ. И Именно в РИ были лучшие физиологи в этой отрасли . Так же они уже тогда предлагали лечение рака изотопами тория и радия. Поищи рекламу в газетах 1911 года — Пятигорск "Лечение по методу Дегрэ".
А да лучистый котел — собственно атомный реактор. Идея популярная в РИ в начале 20 века — хотя и относимая к будущему . Собственно оттуда е и подхватил курчатов.
А да ещё Зыков 1903 год погугли если чё он был со рецензентом диссертации Складовской.
А ещё узнай опты с уретанами в РИ и вообще в органической химии. Так что к 1960 аналог посейдона РИ вполне могла создать. А в Англо-американском альянсе ничего подобного бы не было.
Немцы же развивали гептиловую ветку ракетостроения .
А ты не понят почему Перхлорат амония и полиуретан смешанный с алюминием топливо Поседона.
Перхлораты в РИ вообще любили ими ещё Менделеев увлекался. Так что перхлорат амония к 1940 содали бы без проблем и без немцев . Аналогично Синтез полиуретана из уретанов тоже был бы не проблемой. Ну алюминий — ну узнай сколько его РИ производила. и когда открыли основные бокситовые месторождения и кто.
Немцы е сначала пошли бы по спиртовой линии а потом по НДМГ.
АВ тоже время РИ со временем свернула на киросин но для мирного использования больше и что ы ну совсем из делека бить но сначала ставка была бы на твёрдое топливо
no subject
Date: 2021-03-20 08:14 am (UTC)Почему в Реале не привлекли ограбленный и униженный Китай союзником в русско-японской войне? Ход же очевидный и очень выиграшный.
no subject
Date: 2021-03-24 07:19 pm (UTC)Китай в этой войне не имел за что конкретно ему воевать. РИ воевала за КВЖД,ЮМЖД и Дальний +Порт-Артур.
Китаю же не было трофеяю А вот Тайвань который он потерял был бы трофеем. Например вариант остров ваш но базы нши — как потом с Окинавой американцы сделали.
Все страны воюют за свой трофей. Свою выгоду.
Да конечно тогда Китай поступил как предатель в 1900 году. Но после этого там устновился британско-россйский баланс. британцы спасли цисы. Но вот корпус евнухов контролировала РИ. Если бы РИ предожила корпусу евнухов что то ценное то он согласился бы помочь. Но РИ не собиралась им ничего предлагать.
На 1905 год у Китая уже была Бэйянская армия которая от нехуй делать ссовершила в 1911 реболюцию. Если бы они были героями войны 1904-1907 года вернувшими Тайвань то у них и так было бы положение не начинать эру генералов. Дворцовый переворот для смены династии на Шикай был бы но не более того. Китай продолжил бы быть Империей .
no subject
Date: 2021-03-24 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-03-24 08:09 pm (UTC)Потом Мао же реально верующий коммунист был как Сталин. Он верил в коммунизм. Ден Сяопин был прагматик. И как только он начал получать власть он начал искать как именно получить поддержку Запада и нашёл — просто продать ненависть к СССР — и начался цирк на Жаланашколь и Даманском.
Китай тогда особо нападать и не планировал — он планировал уничтожить так хунвейбинов, плюс что бы апад поверил и он поверил в 1972 место в ООН, визит Картера.
Ну а как только Запад заглотил наживку нагнуть его было делом времени — 1972-2012 40 лет.
Англия ? ты обсосался хуёв — это Сити контролирует часть США а не наоборот
no subject
Date: 2021-03-21 03:27 pm (UTC)В смысле, карты подходов, схемы обороны (там, знаете, минные поля, береговые батареи, вот это вот всё) — всё лежало в сейфе Рожественского, перевязанное ленточкой?
А, простите, на берег-то высаживать кого? Вроде, транспортов с десантом в составе 2-й экадры не наблюдалось. Среди мальгашей "охотников" набирать?
no subject
Date: 2021-03-24 07:28 pm (UTC)В 1905 году Тайвань был окраинной террииторией Японской империи — имевши всего два форта с укреплениями. Но вот всё остальное можно было занять вообще легко. Цель была — снабжение- получить уголь. Это можно было сдеклать заняв торговые пристани. И вовсене штурмуя японские войска в фортах.
Ещё раз
1. Занятие торговых пристаней — получение угля.
2. поддержка аборигенов — а они тогда очень ненавидели яонцев. Вооружить их можно бло запасы винтовок были.
Это достаточно для удержание точенк.
Потом переговоры с китайцами — сначала наёмниками которых можно быо собрать около 3 тысяч в Фнани. Собрать всех бандитов головорезов это конечно вызвало бы некоторые эксцессы с местнми — но этих уже можно бфло погслать на штурм японского форта.
Заняв его — а они были небольшие и с поддержкой с моря это можно быо сделать, можно было бы вести уже переговоры с китайским правительством . И отдельно с бейянской армией.
При штурме примерно 2 тысчси китайских бандитов погибло бы. Это а аобригенную армию уже можно было бы довести до 6-7 тысяч человек.
Дальше если бы японцы не пытались бы отбивать — а это можно было бы блокировать блокадой с моря — то независмость под протекторатом. Садить какого нибудь аборигенного короля — ну как на Гаваях времён форта Елизаветы было.
Если не прокатило бы то уже официальнм китайцам — остров в обмен на базы. Перебросить пехоту кстати можно на совершенно не трансппортных судах. Оборона одессы — червона украина как то на транспорт была совершенно не похожа но перебрасывала личный состав в огромном количестве. жемчуга егопредщественики.
no subject
Date: 2021-03-24 08:16 pm (UTC)Мне не удалось найти данные по РИФ, но на броненосце "Фусо" хранилось около 200 винтовок, на немецких — 380. Вряд ли на русских было сильно больше.
Соответственно, если даже раздать все винтовки с эскадры — на 7000 человек если и наберется, то с большим трудом. При этом ценность этих "хунхузов" против регулярной армии даже обсуждать не стоит — она отрицательная.
>> Перебросить пехоту кстати можно на совершенно не трансппортных судах.
ОТКУДА? С Мадагаскара? Из Сайгона?
no subject
Date: 2021-03-24 09:36 pm (UTC)2. Из Фунань — в Китае тогда банды бандитов были по 200-300 человек минимум. Бродили различные бывшие военные, сектанты — пообещать хакка город святых и десять тысяч можно вообще с ходу получить.
Кроме того винтовки можно тупо купить за франки в Индокитае или Ост-Индии.
Т.е. ты всасываешь не существующую проблему из хуя. В регионе не было проблем с винтовками.
16170 человек означало что в арменале было 30000 винтовок ( у офицеров штатные пистолеты) .
Снять для захвата порта они могли 3,5 тысячи человек. И это с обстрелом с моря.
Торговый порт они могли занять легко и практически без боя после потопления двух японских крейсеров на рейде ( охранение порта.) и десятка катеров досмотра.
Портовая охрана это обычно батальон охраны в военное время.
3,5 тыячи простив 800. В это время что бы не успели поставить подмогу продожать бомбардировку яаонских фортов
Бой закончился бы за два три часа поражением частей охранения.
В течении трех четырёх суток можно было бы навербовать порядка двух тысяч местных которые и так вели войну против японцев дать им нормальные винтовки и патроны вместо мушкетов. Стрелять они уже умели.
К концу первой недели это гарнизон в 5,5 тысяч человек. И с поддрежкой артиллерии с моря. 27 километров безопасная зона.
Дальше нужно было за три месяца выполнить задачи
1. вербовка аборигенов — 8-10 тысяч.
2. вербовка бандитов на континенте в Китае — 3 тысячи,
3. вербовка сектантов хакка 10-15 тысяч.
Обучать из этого состава пришлось бы примерно 8 тысяч остальные и так уже постоянно воевали.
Итого минимум 21 тысяча человек. — оснастить их всех винтовками не вышло бы — но 17 тысяч винтовок предоставить бло можно. оствльеные имели бы от части свои промысловые винтовки. Плюс можно было бы купить у китайских чинушь или французских или голландских недостаток. Так же с запасом патронов.
Максимально через три месяца есть армия
3,5 тысячи корабельной команды
10 тысяч аборигенов
15 тысяч хакка
3 тысячи китайских бандитов.
Итого
31,5 тысяча при этом боеспособность 80% их даже выше японских переферийных частей.
У японцев на тот момент была там одна армия чичсленностьб в 12 тысяч.
Удерживая морскую блокаду можно было не допустить высадку новых частей.
После этого можно было штурмовать оба форта по очереди.
Ты хотя бы знаешь что даже в ключевой операции для Японии — Порт Артур всего 50 тысяч это были армейские части.
У японцев тогда не было большой хорошо подготовленной армии и даже 12 тысяч военных и 4 тысяч парамилитарных образований для Тайваня отвлечь им было сложно.
ты отя бы узнай почему генерал Ноги совершил сеппуку вместе с женой в день смерти Мейдзи.
он хотел совершить сеппку в день взятия Порт Артура — но Мейдзи запретил ему это делать пока он не умрёт. Как только он умер — Ноги вспорол себе живот а его жена перерезала себе горло.
Потому что это была пиррова победа.
фон Шварц который поводил итоги по медицинским данны устновил общие потери РИ 15162 человека — это потом у британцев там разрослось до того что все русские погибли ажно два раза.
Но потери Японии по данным самих японцев где считались лишь умершие в течении первых суток 96416 человек.
Добровольцев которые только поступали на фронт обвязывали белыми лентами и бросали на пулемёты — зерг раш как он есть.
В рядах армии погибло 31306 из 50112 ( а это и части снабжения) . Т.е. Ноги как и коговорил положил там 90% своих солдат.
если бы пушки перехватили бы второй раз то Япония проиграла бы.