(no subject)
Nov. 15th, 2019 12:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЗанятно - если прогнать по регионам рецептуру блюд то выясняются интересные вещи.
А именно
1.Кухонь уникальных гораздо меньше чем декларируется - просто считается раз есть нация то должна быть и национальная кухня. А вот и нет.
2.Есть центры из которых распространяется кухня и они перекрывают друг друга - классический пример Чехия - в Чехии нет ни одного своего уникального блюда. Вообще не одного она лишь перекрёсток многих кухонь и поэтому кажется уникальной.
3.Величина нации не важна - кулинарные центры возникают вовсе не от размеров нации. А есть два важных фактора
1) Скрещивание культур - это место должно быть перекрёстком либо сам народ должен быть перекрёстком - как например кочевники венгры пришедшие и прошедшие через ряд народов и осевшие рядом с моравами.
2) Скрещиваться должны культуры с разными исходными продуктами питания.
Таким образом например Польская, Латышская, Белорусская и Литовская кухня имеет один общий центр - Каунас-Вильнюс. А точнее литовская кухня.
При этом зона этого центра захватывает и Эстонию и Чехию и Словакию. Но там она не доминирует.
В Эстонии же например доминирует вовсе не какая то уникальная финоугорская кухня а русская. Более того - уникальной финоугорской кухни нет. Но она часть и русской и венгерской.
Польская кухня не уникальна она смесь литовской, немецкой и венгерской.
Финская кухня ничто иное как смесь шведской и русской.
А кухня Швеции, Дании и Норвегии а так де Исландии это она кухня и максимально включающая в себя всё это шведская кухня.
Так же кухни порой не ладят с современными границами - например кухня Нидерландов и Северной Германии единая. А Южной Германии и Бельгии испытывают влияние этой кухни. При том что в Южной Германии есть свой центр Баден-Вюремберг-Бавария-Саксония-Австрия. Которая собственно германская кухня.
Есть страны которые имеют вообще два центра. Например Франция. Кухня окситанцев и итальянцев единая. И её центр максимального представления это Лигурия. Вся высокая кухня родилась из неё. Но есть и второй центр - кухня франков. Влияние которой на себе очень сильно испытывает Бельгия.
А есть сильно загрязнённые сейчас кухни - например английская . Это мешанина из пакистанской, голландской а точнее северогерманской - потому что центр максимального представления её это Дюссельдорф-Лимбург, итальянской и кучи всего. И это было уже в 19 веке до глобализации. Но уникальная кухня островов есть это кухня Гаэльская или шотландская. Это центр. А от него и Ирландия, и Уэльс и Англия. Все лишь подмножество её или влияние других кухонь.
В тоже время надо понимать что иногда центра кухни не хватает на ввсю страну и например на Сицилии очень сильное влияние другого центра - Испано-португальского.
Который в свою очередь пример не выявленного центра. Когда то своя кухня была у готских правителей Астурии - народ кочевой ставший оседлым и поэтому тот же перекрёсток что и у Венгров. Кухня собвенно римской Испании была таже что сейчас у окситанцев и итальянцев.
Во время реконкисты на момент отделения Португалии там была точно такая же кухня как и на всём полустрове Иберия. И потом в Португалии сохранилась старая Иберийская кухня а в Испании произошло смешение её с Андалузской берберской кухней.
Прошло время и Португалия достигла дальних земель но предприняла не колонизацию а ассимиляцию. По сути Португалия не была колониальной Империей - она была ассимиляционной Империей.
В итоге старая иберийская кухня смешалась с ассимилированными народами но из-за её характера она тут же резко повлияла на японскую, тайскую, Банту, а так же испанскую кухню. Но по сколько ни ассимиляты и дальние дороги они и испанскую кухню включая Латинской Америки ассимилировали.
В итоге образовалось два центра близких но разных. В итоге нет кухни которая подмножество другой - есть просто разные названия одних блюд. Но есть и уникальные блюда которые есть в одной и нет в другой. Кроме того испанский центр слабый и испытывает влияние Лигурийского центра. Португальский же центр так часто ассимилировался что в итоге его следы можно найти по всему миру при чем в странах с совершенно другой культурой Индия, Индонезия, Япония, Банту страны Африки, Бразилия. И при этом если мы видим по всему миру Южногерманскю кухню , но мы то это понимаем как и про северогерманскую что это не местная еда а фастфуд, тот же гамбургер (северная ) или хот дог (южная). Да да это никакая не американская кухня - это германо-галло-кельты-фандрицы и остготы-киммерийцы и от части сарматы. Давно сросшееся в единое целое. Ну разве что вал белой колбасы остался. Так вот мы понимаем что это фастфуд от американских сетей.А вот если мы увидим португальское блюдо в Африке или Японии мы просто не поймём. Ну и нас кстати то что мы называем бисквитами ни что иное как пасхальные пироги португальцев. Аналог кулича. А настоящий бисквит во всем мире это не малосъедобные сухие печенья иногда с мясом. При этом у португальцев ещё как и у нас традиция называть блюдо по основным ингридиентам - и поэтому нет смысла напрягаться запоминать португальское название - можно сразу переводить.
Что же касается руско-украинско-белорусской кухни то есть два явных центра один это Киев и тут понятно почему - древняя столица этих всех. А второй центр это Пермь-Урал - собственно Пермь Великая. Тут же причина в том что именно в этом районе скифославянские предки русских начали жить совместно с фино-уграми. И этот перекрёсток сформировал кулинарный центр.
И кстати вопреки легендам в русской кухне пельмени не от китайцев а из этого центра, шашлык не с кавказа а из этого центра, блюда кочевников типа гуляша от сюда же , добавление круп в супы тоже отсюда, и беляш/пермяч это не тюрское а из этого же центра и обжаривание в масле (изначально в жире) тоже отсюда же. Т.е. русские имеют туже картину что немцы. Было древнее осёдлое население лесов - как у немцев Северной Германии а у русских-украинцев-белорусов это Киев. И был кочево-оседлый компонент. У немцев это авары, киммерийцы, готы - у русских-украинцев-белорусов это скифы-индоарии, скифы-угры, и скифы-тибетцы (кстати предки монгол и от части казахов).
Через эту призму интересно то что нашествие Чингисхана было не совсем тем что пишут в сталинских или писали в екатерининских учебниках. Пикантность ситуации была в том что эти народы от части были когда то частью единой общности, хотя не генетической но государственной и религиозной и четверть их была христианами. Тоже и Дранг нахт Остен так же пикантен тем что австрийцы и южные немцы это близкородственный белорусам ( более всего) но так же и русским и украинцам народ. Да Северные германцы и например Французы совершенно чужие. Но каково было австриякам видеть не монголоидов которых они ожидали увидеть - а таких же как они сами людей. С той же породы. Нет часть конечно и монголоиды и семиты - но основной народ оказался такой же как они сами и для них это было сложно. Советская пропаганда не любит говорить о таких моментах когда они помогали просто так простым людям. Да за ними шли СС и латышские и эстонские легионеры - звери готовые убивать. Но вот эти простые южные немцы - для них это стало тогда шоком. У нас не любят цитировать такие воспоминания потому что они убивают образ врага.
А именно
1.Кухонь уникальных гораздо меньше чем декларируется - просто считается раз есть нация то должна быть и национальная кухня. А вот и нет.
2.Есть центры из которых распространяется кухня и они перекрывают друг друга - классический пример Чехия - в Чехии нет ни одного своего уникального блюда. Вообще не одного она лишь перекрёсток многих кухонь и поэтому кажется уникальной.
3.Величина нации не важна - кулинарные центры возникают вовсе не от размеров нации. А есть два важных фактора
1) Скрещивание культур - это место должно быть перекрёстком либо сам народ должен быть перекрёстком - как например кочевники венгры пришедшие и прошедшие через ряд народов и осевшие рядом с моравами.
2) Скрещиваться должны культуры с разными исходными продуктами питания.
Таким образом например Польская, Латышская, Белорусская и Литовская кухня имеет один общий центр - Каунас-Вильнюс. А точнее литовская кухня.
При этом зона этого центра захватывает и Эстонию и Чехию и Словакию. Но там она не доминирует.
В Эстонии же например доминирует вовсе не какая то уникальная финоугорская кухня а русская. Более того - уникальной финоугорской кухни нет. Но она часть и русской и венгерской.
Польская кухня не уникальна она смесь литовской, немецкой и венгерской.
Финская кухня ничто иное как смесь шведской и русской.
А кухня Швеции, Дании и Норвегии а так де Исландии это она кухня и максимально включающая в себя всё это шведская кухня.
Так же кухни порой не ладят с современными границами - например кухня Нидерландов и Северной Германии единая. А Южной Германии и Бельгии испытывают влияние этой кухни. При том что в Южной Германии есть свой центр Баден-Вюремберг-Бавария-Саксония-Австрия. Которая собственно германская кухня.
Есть страны которые имеют вообще два центра. Например Франция. Кухня окситанцев и итальянцев единая. И её центр максимального представления это Лигурия. Вся высокая кухня родилась из неё. Но есть и второй центр - кухня франков. Влияние которой на себе очень сильно испытывает Бельгия.
А есть сильно загрязнённые сейчас кухни - например английская . Это мешанина из пакистанской, голландской а точнее северогерманской - потому что центр максимального представления её это Дюссельдорф-Лимбург, итальянской и кучи всего. И это было уже в 19 веке до глобализации. Но уникальная кухня островов есть это кухня Гаэльская или шотландская. Это центр. А от него и Ирландия, и Уэльс и Англия. Все лишь подмножество её или влияние других кухонь.
В тоже время надо понимать что иногда центра кухни не хватает на ввсю страну и например на Сицилии очень сильное влияние другого центра - Испано-португальского.
Который в свою очередь пример не выявленного центра. Когда то своя кухня была у готских правителей Астурии - народ кочевой ставший оседлым и поэтому тот же перекрёсток что и у Венгров. Кухня собвенно римской Испании была таже что сейчас у окситанцев и итальянцев.
Во время реконкисты на момент отделения Португалии там была точно такая же кухня как и на всём полустрове Иберия. И потом в Португалии сохранилась старая Иберийская кухня а в Испании произошло смешение её с Андалузской берберской кухней.
Прошло время и Португалия достигла дальних земель но предприняла не колонизацию а ассимиляцию. По сути Португалия не была колониальной Империей - она была ассимиляционной Империей.
В итоге старая иберийская кухня смешалась с ассимилированными народами но из-за её характера она тут же резко повлияла на японскую, тайскую, Банту, а так же испанскую кухню. Но по сколько ни ассимиляты и дальние дороги они и испанскую кухню включая Латинской Америки ассимилировали.
В итоге образовалось два центра близких но разных. В итоге нет кухни которая подмножество другой - есть просто разные названия одних блюд. Но есть и уникальные блюда которые есть в одной и нет в другой. Кроме того испанский центр слабый и испытывает влияние Лигурийского центра. Португальский же центр так часто ассимилировался что в итоге его следы можно найти по всему миру при чем в странах с совершенно другой культурой Индия, Индонезия, Япония, Банту страны Африки, Бразилия. И при этом если мы видим по всему миру Южногерманскю кухню , но мы то это понимаем как и про северогерманскую что это не местная еда а фастфуд, тот же гамбургер (северная ) или хот дог (южная). Да да это никакая не американская кухня - это германо-галло-кельты-фандрицы и остготы-киммерийцы и от части сарматы. Давно сросшееся в единое целое. Ну разве что вал белой колбасы остался. Так вот мы понимаем что это фастфуд от американских сетей.А вот если мы увидим португальское блюдо в Африке или Японии мы просто не поймём. Ну и нас кстати то что мы называем бисквитами ни что иное как пасхальные пироги португальцев. Аналог кулича. А настоящий бисквит во всем мире это не малосъедобные сухие печенья иногда с мясом. При этом у португальцев ещё как и у нас традиция называть блюдо по основным ингридиентам - и поэтому нет смысла напрягаться запоминать португальское название - можно сразу переводить.
Что же касается руско-украинско-белорусской кухни то есть два явных центра один это Киев и тут понятно почему - древняя столица этих всех. А второй центр это Пермь-Урал - собственно Пермь Великая. Тут же причина в том что именно в этом районе скифославянские предки русских начали жить совместно с фино-уграми. И этот перекрёсток сформировал кулинарный центр.
И кстати вопреки легендам в русской кухне пельмени не от китайцев а из этого центра, шашлык не с кавказа а из этого центра, блюда кочевников типа гуляша от сюда же , добавление круп в супы тоже отсюда, и беляш/пермяч это не тюрское а из этого же центра и обжаривание в масле (изначально в жире) тоже отсюда же. Т.е. русские имеют туже картину что немцы. Было древнее осёдлое население лесов - как у немцев Северной Германии а у русских-украинцев-белорусов это Киев. И был кочево-оседлый компонент. У немцев это авары, киммерийцы, готы - у русских-украинцев-белорусов это скифы-индоарии, скифы-угры, и скифы-тибетцы (кстати предки монгол и от части казахов).
Через эту призму интересно то что нашествие Чингисхана было не совсем тем что пишут в сталинских или писали в екатерининских учебниках. Пикантность ситуации была в том что эти народы от части были когда то частью единой общности, хотя не генетической но государственной и религиозной и четверть их была христианами. Тоже и Дранг нахт Остен так же пикантен тем что австрийцы и южные немцы это близкородственный белорусам ( более всего) но так же и русским и украинцам народ. Да Северные германцы и например Французы совершенно чужие. Но каково было австриякам видеть не монголоидов которых они ожидали увидеть - а таких же как они сами людей. С той же породы. Нет часть конечно и монголоиды и семиты - но основной народ оказался такой же как они сами и для них это было сложно. Советская пропаганда не любит говорить о таких моментах когда они помогали просто так простым людям. Да за ними шли СС и латышские и эстонские легионеры - звери готовые убивать. Но вот эти простые южные немцы - для них это стало тогда шоком. У нас не любят цитировать такие воспоминания потому что они убивают образ врага.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-15 10:56 am (UTC)Ковно-Вильня это исторически Литва-Жемайтия?
no subject
Date: 2019-11-15 12:08 pm (UTC)Это хлеб " Клайпеда", тильзитеры и кондитерская выпечка, которая о сути австро-баварская. В тоже время холодный свекольник, кровавый суп и вообще блюда с потрохов это в германской это влияние уже литовцев.
Вообще что интересно - литовский язык но не тот что сейчас а 15-17 века самый близкий к раннему санскриту язык. И как это вышло понять сложно но можно - когда началась культура колесниц и основная масса ушла в Индию и создала там ранний санскрит. Остались локальные группы давшие начало славянам, но среди них остались не просто локальные а ещё и изоляционисты. Слаыяне с финоуграми мешались а литовцы нет.
При этом перекрётском они вполне были но позднее когда ВКЛ был.
no subject
Date: 2019-11-15 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-16 04:21 am (UTC)Вилькомирский 72,2% литовцев
Ковно сам город 41% 23,2% поляков но это не поляки поляки это в основном дзуки. Литовцы говорившие на польском в следствии польской экспании во времена речи посполитой. После независимости они вернулись .
Паневежис 71%
Росийняй 78,1%
Тельшая 81,2%
Т.е. в реальности большинство были литовцы и это при том что в ковенскую губернию входил белорусский район.
Про Виленскую губернию вообще нет смысла говорить так как в Литве только два уезда Трокский и Виленский - собственно то что называется Виленский край который отжал Пилсудский и вернул Сталин. Самая населнная часть Виленской Губернии это Ошмяны и там 80 белорусов.
Я понимаю у нациков всяких бомбит но белорусы ничем от русских и украинцев не отличаются. Есть более высокий фон I2а т.е. сербов. Ну так сербы есть как новые сербы 19 века так и предки сербов - иллирийцы - по всему ареолу обитания русичей.
И я понимаю что кому то не нравиться так как их теории ломает но На всем пространстве этого народа только два кулинарных центра которых как хочешь так и дели. Ибо южноруськая киевская кухня является основой всех трех кухонь и хоть убейся.
Дранники появились в 19 веке ибо только при Александре 3 картошка стала популярна. Это новодел как сахарная вата. Примерно того же времени.
А северорусский совмещенный с фино-уграми центр является основой всей современной повседневной кухни и во всём ареоле обитания этого народа. И что борщ как бы у кого то не бомбануло это из новгорода а не Киева. Раньше центр был в Новгороде а не Пермь-Урал . Просто Иван грозный вырезал Новгород.
Собственно этот центр можно назвать по арабски - Артания. А центр южный - Куявия.
В итоге в традиционной русской кухне превалирует куявская кухня потому что Москва колония Куявии. А в современной - кухня Артании потому что она более утилитарна и пригодна дя современного ритма жизни.
И Полоцк как бы не выделывался в реальности это часть Артании колонизированная Куявией. Точно так же как и Москва это часть Югры-Мордовии колонизированная Куявией.
Колонизация Артании и создание Славии была мягкой потому что уровнб развития Артании был равный. А уровень развития Мордвы был ниже на порядок и поэтому их просто ассимилировали.
До сих пор следы этой ассимиляции заметны - мелкие курносые плотные, с выразительными глазами. Это след ассимиляции среди женщин. А так же мужчины с азиатскими чертами лица среди мужчин. И это у всех. И если артанцы жили рядом с ними не особо сильно стремясь смешиваться а ишь культурно их делали такими как они - пример поморов. А когда смешивались это было обоюдно. То куявцы брали много их баб в районе их проживания. А мужиков часто в расход. Поэтому их мужики активно бежали в куявские центры где тихо мирно растворялись и не отсвечивали - но потомство оставляли. Всегда находилась негодная бабёнка с низкими запросами.
Тем не менее а кухни то тут при чём ? Это лишь косвенно поднимает тему не приятную мифотворцам. Всех мастей. И украинским о древних украх и что фино-угры на болотах а у них нет - есть ещё как и даже больше потому что после ассимиляции в следуюшщем поколении ребёнок говорил на куявском языке и никем иным кроме куявца себя не считал. И как раз в Ярославле мужской угрофинский фон один из самых низких, там чистокровные куявцы по мужской линии а женский высокий.
Или товарищ шматсала - что у нас всё такое уникальное уникальное. А по факту либо новодел конца 19 века либо литовской. И не "литвинское" типа не литовское, а литовское-литовское. Потому что это принято представлять литовцев дикарями, а в реальности у них римское право в родовых обычаях. И выборы в стиле греческих полисов. Тогда когда Ингвар ещё не завоевал будущую Русь. И легенда о Палемонасе - беженце из Римской Империи. Которая неожиданно совпадает с историей Сардинского греческого по происхождению рода. Бежавшего их Рима " за оловянные острова"
И эти " дикари" между прочим остановили крестовый поход ещё до того как создали ВКЛ до Черного моря. Если бы они реально такими отсталыми были то сейчас бы Тевтонский орден заканчивался хорошо если в районе Новгорода.
Онпи "дикари" потому что сохраняли дого свою веру отвергая христианство.