(no subject)

[techwork]

Занимательные цифры.
Есть топеда 53-65 - ничего особенного. Рядовая торпеда. В СССР себестоимость этой торпеды была 21 тысяча рублей. Да надо понимать что это себестоимость только прямых затрат. Потому что общепроизводственные постоянные затраты и затраты на раработку в СССР относили в себестоимости не учитывали.

Однако эта же торпеда сейчас стоит 500 тысяч долларов. А новый контракт но более современные заводы с дагами заключили по 1,5 миллионов долларов за торпеду. Да сейчас в США торпеда современная стоит 3,8 миллиона долларов. НО это торпеда совсем другого уровня и соотвественно затрат - плюс в США да тоже воруют.

НО . 21 тысяча рублей сейчас это с учётом инфляции и конвертации это .... 90 тысяч долларов. Оппаньки.... Как же так ? 500 и 90. Ну ладно отнесём общехозяйственные по нормативу 25% если с социалкой хорошей. Больше это уже просто грабёж. 111 тысяч долларов это предел. А НИОКР давно оплачен СССР.

Так как выходит что торпеда которой 111 тысяч долларов предельная цена стоит 500 ? При этом зарплаты и социально обеспечение у рабочих стало только хуже. Где 389 тысяч ?

Не говоря уже о торпеде за 1,5 миллиона.

Отсюда и цена за Буян-М в 135 миллионов долларов за штуку при том что практически такой же проект 1241 на современные деньги с 25% общехозяйственных это 25 миллионов долларов за штуку. даже с учётом более дорогого проекта это от силы 50 миллионов. А где 85 ?

Собственно вот так оно и работает.

Пользуясь тем что в США это стоит дороже - ибо и зарплаты там совершенно другие, и НИОКР не халявный. Они просто подгоняют под США. Но лишь стоимость контракта - а разница пилится. А потом идёт вой - ай ай нет денег на оборону секвестирование - естественно их не будет когда крадётся от 62 до 77% стоимости контракта.

Comments

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

21 тысяча советских рублей это - 90 тысяч современных долларов???

[v-donetz.livejournal.com]

90 тысяч и один цент

[techwork.livejournal.com]

А ну да 110 инженера это 471 доллар США но в США. Есть ещё разница стоимости товара в странах. Да не такая огромная как рисуют кремлеботы но она есть . С США это 1,58 сейчас по базовому набору. 377/1,58 298 чистыми на руки 19370. Или 176 современных рублей равны 1 советскому рублю. В зарплате рабочего. Естественно в СССР была ещё и социальная система которой сейчас нет - и это сложно учесть.

Сначала напутал потому исправил. Ошибся на относено не отнесено а потм посмотрел боле ранние рассчёты. Плюс доля дороже - доля девле перепутал.

Но не суть - да около 90 тысяч современных 2019-20 года долларов это 21 тысяч советских рублей 1980 года.

[slonohrom.livejournal.com]

и так у них везде и во всем...
танк Т-72 первых серий продавали на экспорт за 300 тыс., сейчас - 2,5 млн.
ну, модернизаций куча, ну, электроники напихали - но рост цены в 8 раз...

[her-shadow.livejournal.com]

Но продавать танк за 300 тыс. на экспорт - это просто субсидировать покупателя (а и субсидировали, всё равно всё это шло бесплатно).

[slonohrom.livejournal.com]

Да, это цены для стран ОВД были. ЧССР лицензию дали, поляки сами передрали.
Но это цена почти равнялась внутренней себестоимости, для своего МО тоже шло что-то в этом районе, только в рублях.
Для сравнения тех и нынешних цен вполне применимо, имхо.

[techwork.livejournal.com]

Просто надо сравнение отдельно для потребительского рынка и отдельно для государственного сегмента производить. В потребительском рынке советский рубль равен сейчас 176 современным рублям РФ это 2019-2020. А в системе учёта затрат советский рубли дороже он 5,28 современных 2019-20 года доллара. Или сейчас по курсу 343 рублей. Потому что рабочий тратит руби внутри страны - а в международной торговле используют доллары и уровень цен в разных странах разный.

[slonohrom.livejournal.com]

ну тогда по танкам ситуация более-менее ровная получается, пропорции сохраняются, перерасхода особого нет, даже скорее наоборот...

[techwork.livejournal.com]

Танк ?
Т-72M стоил 169500 но рублей 1975 года. С учётом инфляции в 1980 это было 176000.

176000 * 5,28 = 929280 тысяч долларов. Этот танк действительно так стоит НО только если неизменна себестоимость производства - а она имеет тенденцию падать от серии. Его серия примерно 3500 танков. Следовательно это падение себестоимости 25% где то. 929280*,75=696960 сейчас стоил бы такой новый танк. Конечно это не самая навороченная модификация. Но это даёт представление о том сколько минимум может стоит ОБТ - ибо Т-72М проектировали максимально дешёвым ОБТ для союзников. дешевле шли уже только средние Т-55 собственно его он и сменил на конвеере.

ОБТ не может стоит дешевле этой суммы ну никак вообще. А касаемо модернизаций это не сложно узнать так как цены на тепловизоры есть практически в открытом доступе. Например комплект Сагем на Т-72 стоит 110 тысяч доларов - там баллистический вычислитель, тепловизор на два канала, модернизация оптики и места командира. Без учёта установки. Комплект Контакт-5 на Т-72 стоит в рублях 1980 года 3800 где то. 20 тысяч долларов . Встроенная ДЗ удорожала корпус на 26 тысяч рублей. 137 тысяч долларов. Это почему контакты стали вешать - дорого встраивать.

Так что танк уровня Т-72Б2 это примерно 696+137+20+110= 963 тысячи долларов стоит изготовить без откатов с нуля.

Т-90 хоть и равзрекламирован но не сильно от T-72Б2 отличается - по сути до T-90C это и есть T-72Б3. У С переработали кое что оценить на какую сумму сложно. Но там нет ничего фантастического так что его стоимость ну от силы 1,3 миллиона долларов. Остальное это уже на счастливую жизнь в Куршавеле.

[her-shadow.livejournal.com]

ЕМНИП, к торпедному производству присосался "горный олигарх".
Так что в этом разрезе понятно выделение и 500 тыс., и 1500 своему родному дорогому чэлавэчку.

[techwork.livejournal.com]

Да полагаю так - и он же скорее всего тот кто владеет этой площадкой.

[mitraist07.livejournal.com]

Рядовая торпеда. В СССР себестоимость этой торпеды была 21 тысяча рублей.
Что то очень дешевая торпеда. В одном морском блоге были приведены следующие цены у американцев времен ВМВ:
- 533-мм торпеда - Mark 14 Mod. 3A - средняя цена $ 10 000
- Средний танк - M4A2 «Шерман» - средняя цена $45 000.
Т.е. торпеда примерно 22% танка. У японцев торпеды были сложнее\мощнее , поэтому дороже. Где то встречалась инфа, что у них торпеды стоили , как легкий танк.
Поэтому если Т-72 "стоил " 300 тыс, то и стоимость современной ему торпеды д быть от 60 000 тыс.
П.с. понимаю, что пост не про торпеды, а распилы.

[techwork.livejournal.com]

А она и не очень какая. Парогазовая дешёвая торпеда на 12-22 километра в зависимости от режима использования. Эти простые торпеды и любые простые изделия хороши тем что позволяют увидеть то что можно скрыть за бла бла бла " это высокие технологии требуют огромных затрат на разработку" Это простая торпеда которая эксплуатировалась ещё в 2013 году а в Казахстане эксплуатирется до сих пор. И предлагается в Индию.

В 1985 этой торпеде было 20 лет и она изначально модификация более ранней торпеды. Плюс советская система отнесения затрат когда общеведомственные на социалку там, или начальство в затраты не включали. То что ты привёл это цены в период когда это новейшие торпеды и в США где другая система формирования цены - т.е. это стоило бы 60 тысяч если бы делалось в стране со свободной рыночной экономикой. Так как во первых было бы полное относение затрат. А во вторых - прибыль капиталиста. Или ты думаешь что они там все такие патриоты были ? ЩАААССС . 20% это норма стандартной прибыли того периода. И она заложена по всей цепочке. Война войной а бабки бабками. При производстве Шермана было тупо юболее короткие цепочки поставок - потому он не становился на столько дорогим как при цепочке поставки современных торпед. Плюс оценка ноухао. Основной компонент Шермана это сталь которая поступала к нему сразу от компаний добывающих железную руду уже в составе сплава в болванках (слябах). И там было однократное накидывание прибыли. ез доли наростания.

В СССР была же общая система оценки сырья, средств производства и труда. Предприятие отдавала другому предприятию без прибыли. В итоге сколько бы не было сегментов себестоимость формировалась сквозная. До буквально руды в земле.

[anonim-legion.livejournal.com]

Вот именно за это силовиков и не любят.

[jack-8888.livejournal.com]

Это типо до автора только дошло?
С луны что ль свалился....

[techwork.livejournal.com]

Ну я не могу думать о всём сразу. Вот чей то припомнилось и написал. Я иногда развлекаюсь бесполезными для меня рассчётами что бы мозг работал. Вот вылезла статья про сто миллионов рублей за торпеду в дагестане - взял и посчитал. Не может эта торпеда столько стоить. Сразу было понятно. Но мне стало интересно сколько обычно крадут на этом ? 62-77% вышла цифра. Плюс тут у корееведа одного после конфликта с корейцами которые наших пограничников постреляли возник разговор - сколько стоит нормальная охрана границ и я привёл пример с 1241 . Как самый дешёвый проект способных закрыть всю границу. Я знаю что в СССР он стоил 4,8 миллиона рублей. Вот и возникла идея посчитать сколько это сейчас было бы если в стране не конченные мрази правили.

Два совпадения итог - пост.

[jambojet.livejournal.com]

Не "крадется", а "повышает благосостояние россиян" (и в основном россиян с кипрскими/лондонскими паспортами).
Аполитично рассуждаете, товарищ!

[techwork.livejournal.com]

В СССР был метод учёта прямых затрат. Так что не надо тут втирать. Общехозяйственные затраты были точно также. Просто их относили е затратам ведомства а не производства. Вот тот санаторий в который по профсоюзной путёвке ездили финансировался не за счёт общецеховых затрат. Его финансировали либо профсоюзы либо, ведомство к которому относилось предпритие. Они формально находились на балансе предприятий но даже у хозрасчётных предприятий никогда их на балансе предприятия не тянули. Это при распиле союза их резко скинули на баланс предприятия и социалка стала для них неподьёмной в условиях полуреглируемых цен. Это и привело к тому что их товары на рынок гражданского потребления стали не конкурентно способны. Потому что во всём мире все эти санатории они не в хзатратах предприятия - а в затратах домохозяйств. И Предприятие платит домохозяйствам деньги для этого. Т.е. увеличиввает таким образом оборот наличности.

Если ты реально работал а не свистишь то должен бы это знать - отнесение затрат на производство готовой продукции не включало в себя траты на содержание социальной инфраструктуры и общеведомственого аппарата. Там были лишь затраты связанные непосредственно с производством.

[evgenijtokarev.livejournal.com]

Кстати говорят, что в РФ 1го ноября введут отсечение от остального Интернета, а сейчас испытывают в Екатиринбурге. Я так понимаю, что с помощью этого они хотят отрезать население РФ от реальной информации о том, что происходит за рубежом? Есть-ли что-либо, что можно с этим сделать, не эмигрируя за рубеж?

[techwork.livejournal.com]

Чушь это всё. Система СОРМ работает давно. Вы замечаете её работу когда нацелилась на вас персонаьно это замедление работы интернета происходит серьёзное до 10 мегабит и меньше.

А отрезать от всего мира не реально. В отличии от Китая в РФ никогда не было единого канала доступа. Все регионы в интернет выходят по своему. Да можно легко заизолировать ТТК. Их магистральные каналы. Но всё дело в том что TTK это не основной и не единственный провайдер. У мелких провайдеров даже не заблокированы те сайты которые у Роснадзора в блоке. Почему ? Да потому что СОРМ не может сканировать весь трафик. Он может только нацелится и брать с физического порта конкретного физического места доступа данные.

Так что да конечно как и любой тиранический режим он хотел бы перекрыть доступ к любой информации. Отключить интернет - но он не может этого сделать. Чисто физически - потому что где их детки ? И что их ждёт если они коснуться знаковых для Запада вещей - к коим относится и интернет.

Так что лайте на здоровье - никого это не интересует. Они давно поняли что лучшее решение это заповедник - когда всё что не относится к их пропаганде загоняется в низкую выдачу, эти страницы видят десять калек в неделю. И всё.

А пропаганда льётся отовсюду с высоким рейтингом.

Все эти пугалки про 2 отключат интернет" это лишь кликушество для того что бы потом обвинить в кликушестве тех кто начнёт говорить о реальных проблемах. Например геноциде русского народа.