techwork: (Default)
[personal profile] techwork
В РФ много увлекающихся японской культурой
В РФ народ практически ничего не знает о японской культуре.
Оба утверждения верны.
Как так ?
А так - на основе японской культуры у нас создана не японская "японская культура" при чём материалом к ней служат японские продукты. Однако с особенностями.
Первый и главнейший принцип благодаря которому существует наша "японская культура" это ПИРАТСВО.
То что у нас распространилось на эту тему, стало популярно - стало таковым только потому что за это не заплочено больше чем надо что бы это украсть.
Причины тут две
1. бедность - японские масскультурные продукты стоят совершенно не подьёмные для массового пользователя деньги. Нужно быть реально фанатом что бы покупать овашки за 1500 рулбей за штуку или альбомы по 1500-2500 рублей. Мы просто нищие - единственный способ для нас получить интеесующий нас продукт спиратить.
2. подход к Цифровому Наследию - и это уже концептуальная идея русских. На художественную идею не может быть экслюзивного права. Творец создавший художественное явление не собственник его и не имеет право его убить. Ибо настоящий Творец не этот мешок с костями и мясом - а что то или кто то ещё. Образно Творческую Искру даёт Бог. А Бог не продаётся. Тем не менее люди которым нравится творчество какого то человека поддерживают его деньгами - которые необходимы для жизни. У японских артистов, мультипликаторов, музыкантов есть эти деньги и без наших нищенских копеек. При этом когда например у нас появились в начале 00х лицензионные диски по цене в два три раза дороже не лицензионных их массово покупали - потому что они были дотупны по цене и таким образом деньги доставались артисту а не пирату выпускавшкму диск. Т.е. идея поддержки артиста. Но не платы за творчество. Цифровое же Наследие ещё более эфимерно - и например фильмотеку Ленфильма спасли пираты. Многие копии советских фильмов существуют и не утрачены только потому что пираты скопировали их и раздали людям через емул и торренты. Многие старые игры сохранились только потому что они были спирачены. Коммерческая цивилизация не спосбствует сохранению творчества - для него оно лишь трендовая продаваемая вещь - которую выкидывают на помойку после того как она перестаёт приносить деньги - а вовсе не Искра Божественного, не Память и Память Чуств. Продукт - как бутылка молока - просрочено выливаем.
Второй принцип - осколочность. Мы всегда интересовались тем миром что нас окружает - но добывание информации о нём всегда было сложно. Так у нас появился феномен стиляг - которые имели представление о США из черно-белых фильмов 40х и поэтому не знали настоящих цветов одежды и тем более не предсавляли что в это время носят в США - однако они составили субкультуру - которая позднее узнала кое что о США и так появились советские хиппи которые не американские совсем. Ибо они взяли только то что интересовало их предыдущее поколение - стиляг. В частности советский неформал называвший себя хиппи считал нормальным служить в армии. Считал нормальным уметь драться и кулаками отставивать свою культуру. При этом слушал он те же группы что и в США но с опозданием на 5 лет. Но он слушал не все группы которые слушали американские хиппи поэтому например Креданс Клир Ватер которых хиппи в США слушали не долго и они были ну популярность второго эшелона в СССР слушали долго оно в этй нише стало дико популярно, при этом например Дорс который американские хиппи ставили на первое место СССР были мало популярны.
Почему ? Да потому что идеи которые понравились русским в движении хиппи были вовсе не те которые оно ставило во главе. Например коммуны да - но наркотики нет. Неуважение к властям ДА - а распределение обязаностей в комунах и иерархия как в колхозах НЕТ. Хотя у американских хиппи акценты были наоборот. Работать на грядке совместно и без денег для городского жителя США было чем то экзотичным - бунтом против общества и единение с природой. А для советского это - КОЛХОЗ. Со всеми негативными коннотация.
Так продолжилось и позднее отрывками нам попадала японская история, японская техника, японские социальные идеи, японская фантастика в изложении стругацких, после японские мультфильмы на касетах, случайно закупленные телеканлами сериалы, 2*2 где программые редакторы были просто больные на голову извращенцы. Педофилы из Непосед создавшие Тату для своих целей. Больные извращенцы всех типов - извращенцы с ресурсами которые имели благодаря деньгам доступ к японскоу рынку - но интересовала их вполне конкретная узкая ниша хентая при чём педофильского и ганг, гуро. Которое в Японии очень узконишевая. Просто система власти построенная чекистами порождает таких извращенцев что они очень быстро всё перепробуют - ибо могут это делать безнаказанно, а потом уже ищут чего то нового. Не просто так Akame ga Kill! стабильно популярное аниме в РФ - оно очень близко к нашей реальности - только вот в нашей реальности нет такой команды убивающей власть имущих. Это не Япония где за один лишь намёк "заняться секс йогой" лишаются постов министры. Нет такого извращения которое не мог бы себе позволить власть имущий в РФ. Абсолютно безнаказанно в огромных масштабах.
В общем осколки были разные и многие дурно пахли.
Потом пришла эра интернета - однако сформировались уже стереотипы и нишевые. Ну не все они столь ужасны. Простой безвластный народ у нас в массе своей здоров. Хотя много всего такого с ним происходит что в нормальных странах не происходит.
Первое что устоялось и стало чисто положительным и самым масовым явление это - "японская еда"
Что это такое в стране знают почти все. Употребляют более менее регулярно 15%. Правда это не японская еда - а калифорнийское представление о японском. Тем не менее это породило и круг около 3% реально любящих настоящую японскую еду. Правда избирательно - слишком простые японские блюда популярные в Японии тут не популярны и никогда не будут - разница во вкусовых пристрастиях есть. Например японцы очень любят оден - но для русского человека он беден и не вкусен. Наши супы куда более сложно составные и в них больше вкуса. Оден же это порождение бедности. Русским никогда не понравится натто , да в некоторых регионах любят подтухшую рыбу - но у большинства ферментация = тухлятина, то что едят от безисходности а у нас это очень болезненный момент. Русским нравятся яркие вкусы и всё что бледно из японской кухни не по ним. Так же не все японские продукты доступны - но это уже больше фактор бедности. Почему 85% когда есть суши макают их в соевый соус или добавляют васаби - вкус. Свежие продукты дающие вкус в Японии тут не доступны - а выглядящие так же их заменители не имеют того вкуса. Он на много слабее. Макая в соус добавляют вкус - почему и появились роллы с майонезом, роллы с сыром, горячие роллы - это способ сделать вкус там где он полностью утрачен. Голь на выдумку хитра.
Далее ещё момент - сухая или вяжущая еда - это воспринимается негативно потому что у нас привыкли к молочным продуктам которые всегда снижают вязкость и сухость.
Нет конечно всегда найдутся люди которые имеют не стандартные вкусы - в стране с самым большим количеством извращенцев было бы странно если бы не находились бы такие в еде. Но это отклонение от нормы.
При этом повседневная японская кухня порой на столько повседневна что полностью совпадает с нашей повседневной кухней с той лишь разностью что у японцев там будет соевый соус, а у нас соль. Смешно но это ещё Кодай описал. Вообще очень интересно но нет более точного описание иностранцем России в ту эпоху чем описание Кодаю и нет более точного и не стереотипного описания Японии в ту эпоху чем описание Головнина. Европа и РИ смотрели друг на друга куда искажённей.
В итоге мы имеем самое масштабное явление японской культуры - ЕДА.
Второе по масштабности это - японский автомобиль. Почему второе - поклонников германского авто всё таки больше. Но американского меньше. Тут к японцам пристроились корейцы. Я помню как возникала популярность корейских авто - и возникла она когда запретили завоз японских бу автомобилей (заградительными пошлинами) и надо было найти замену - японские новые авто не каждому по карману - только бу. Вот так и появилась популярность КИА. Да это кстати интересный момент - Хёндэ до того как этот бренд продвинули Солярисом был куда менее популярный бренд чем Киа. Не понятно зачем корейцы это сделали если об бренда одной компании. Киа Солярис был бы куда популярнее. Почему Киа ? Потому что Спортедж. "почти японский джип". Он не столько продался сколько создал репутацию бренду.
Но качество японских авто - это ЛЕГЕНДА. Половина мужского населения это признаёт.
Третье явление это - Японское Качество Жизни. В представлении русских Япония где превосходная медицина, люди живут по сто лет, где высокие технологии и можно спокойно ходить по улицам, низкая преступность. Где превосходно образование - но это следствие уже представления о высокотехнологичном обществе - тех кто его создаёт явно отлично учат. Понятие о "Японское Качество Жизни = Высочайшее Качество" имеет четверть населения. Хотя оно не сформулировано в такие высокие слова а выражается конкретно "японское лекарство", " японский учёный", "японское долголетие", "японский доктор", "японский завод" и даже "японская красота" всё это сугубо положительные образы ( хотя на мой взгляд оно слишком идеализировано и у некоторых когда сталкиваются с реальностью остаётся осадок, японское качество жизни действительно фантастически высокое по сравнению с русским, но японцы это обычные люди и плохих людей среди них ни чуть не меньше среднего, хотя их и сдерживает система в самой Японии, но тут, при вседозволенности которую дают деньги, они себя показывают с самой худшей стороны ).
Четвёртое явление - японская техника. Ну тут особо говорить нечего. Кроме того что раньше этот бренд был существенно популярней - но сейчас Корея существенно подвинула Японию. это где то 15% населения имеет представление о японской технике как о выдающемся явлении.
Я говорю о культуре - потому что в нашем восприятии это и есть наша "японская культура" её составляющие.
Но вот теперь подходим к собственно массмедиа культуре. Да Япония тут далеко отстаёт от отечестенного продукта и от американского и части европейских и латиноамериканских порой.
В общем она не майнстрим - хотя и не андеграунд.
5. Главный представитель японской массмедиа это аниме. При чём особенности мышления и общества очень сильно влияют на восприятие . Например я говорю аниме а не аниме и манга. Манга у нас это совсем не приметное явление.
Явление можно оценивать по вовлечённости.
И тут выясняется почему так часто встречается представление об аниме как о порномультике. Я сам не обращал на это внимание - но да все 00 когда ты начинал говорить об аниме сразу появлялось "а порномультик" покопавшись в статистике порносайтов я понял почему. Оказывается у 30% нашего мужского ??? населения есть секрет который они скрывают. Почему вопросы - но потому что скорее всего речь о 15-20% мужского и 10-15% женского. Они смотрят хентай.
Но целом понятно откуда это - от извращенцев начала 00х. Когда хентай распространяли куда больше нормального аниме. В итоге даже Твоё Имя посмотрели только 10 миллионов - посмотрели пиратским образом. Это "всего лишь" а между тем это столько же сколько и в Китае и в разы больше чем в Корее. 7% населения РФ. При этом хентай смотрят 15% населения имеющего интернет.
Интернетизация порядка 70%. 15*0,7=10,5% . Да Макото извини но до хентая ты не дотянул. Правда как посмотреть Макото один - а хентая много разного. Кстати ещё одно явление - когда с 2010 стал общедоступен высокоскоростной интернет спект хентая стал резко уходить от гуро бдсм сатанизма и лоликона в строну школьных историй, больших сисек, фентези и нуара. Всё таки я рад за наш народ. Ну почти - всё таки понятно откуда школьные истории - многие слишком ранно начинают сексуальную жизнь. Ну не в такой мере конечно как смотрят - но школьники у нас слишком уж озабоченные даже если это просто фантазии. Впрочем и это понятно откуда если знать сколько педофилов во власти и как они создают культуру под себя.
Собственно вот оно среда смотрящих аниме так или иначе ( не путать с отакунами фанатами) с учетом того что 7% и 10,5% это не 100% совпадение. Но в тоже время из этих 7% половина это аниме чуть ли не единственным видело. Ну процентов 13 от всего населения страны. Много это или мало ? Это не мало - это явление . Однако надо понимать это в массе своей люди видевшие пару мультфильмов и зачастую хентайных. Так что общее их представление - вспышка в медиапотоке и бред от Орла и Решки. В тоже время если сравнивать с японцами - то у них о нас нет и этого представления. Как будто мы с ними не граничим.
Но есть и второй слой - это те кто смотрит аниме осмысленно - понимая что это японское и интересуясь более менее страной не стоит их путать их с фанатиками - есть и такие.
Такие люди смотрят аниме время от времени - разбираются в нём - я отношусь кстати к ним. И 95% аниме на сайтах типа анидаб я никогда не смотрел и не посмотрю. Ибо они для фанатиков и на их вкусы. Сколько нас ? существенно меньше чем эти 13%. Но не так уж и мало. Мы очень разные, кто то любит одно, кто то другое, но есть у нас и общие черты - мы любим современную рисовку, мы можем изредка посмотреть что то древнее - но крайне редко. Ностальгируя если кто постарше как я . Ну или просто ознакомляясь и Историей. Мы можем посмотреть и хентай, но не так часто. Нам больше нравится нормальное аниме с хорошей рисовкой и сюжетом. Если сюжет превосходен мы мосем простить и плохую рисовку. Те студии что у нас популяны это не анахроничные окаменевшие студии 80х в студии 00х годов. Которые эксперементируют с графикой но не с сюжетом. Хотя кто то из нас любит напившись смотреть постмодернисткое "выносящее мозг" аниме - но таких меньшнство , хотя у каждого случатся случаи. :) Нам не нравится бесконечный фан сервис - он должен быть уместным если он есть - а если его нет то это хорошо. "сиськотряс" нам не нравится. Большинство нас любит комедийные сериалы с боевыми элементами или пародий на них, либо боевики с филосовскими идейными нуарными даже (Достоеский что б его) или наоборот комедийными элементами. Noragami, Konosuba, Gintama, Akagame, Gandam, Onepunchman и многое другое. не важно киберпанк, меха, самураи, повседневность, фентези. Это должно быть эмоциональным - но не просто эмоции - лишь бы какие а борьба, геройство, ирония, сложный выбор, радость, смех, грусть, сочуствие, самоирония, преодоление. Всё остальное антураж, но важно что бы герой был живой, реалистичный, такой который может быть в нашей повседневности, и сюжет должен быть логичен, без "мечты задрота" и "бреда сумасшедшего" и "павер рейнджеров" т.е. переигрывания и картонности. Т.е. надо понимть нашу реальность - гопари в спортивках, бедность работающих людей, всесилие и извращенный садизм власть имущих, неудачи и обломы, разбитые надежды и устремления это наша реальность. Оеальность русского раба - который всё таки старается оставаться человеком и находить что то хорошее жизни. А в своих мечтах добиваться справедливости сокрушая зло. По этой причине большинство японского аниме нам не нравится потому что там всё не так. Сраные гаремники, дебильные мартышечьи ужимки, плоский сюжет жизнь ничтожеств не знающих проблем в жизни и поглощённых своими хотелками которые воплощают в картинках. В то же время просты человеческие чуства нам нравятся. Аниме где обсуждают еду, простые бытовые заботы и радость от их решения у нас тоже популярны. При этом мы смотрим то его не как фанатики с нетерпением ожидая каждого онгоинга - редко какое аниме может зацепить что его будешь ждать я вот так ждал за последний год только Re:Creator и Violet Evergarden.
Мы смотрим его уже озвученным по русски сезоном. Смотрим далеко не всегда на фанатских сайтах, а наоборот чаще на обычных сериальных пиратских где лежат и американские сериалы которые мы тоже любим. Но иногда и на фанатских если найти сложно - там то эти маньяки уж точно имеют. Смотрим и онлайн и в соцсетях и в скачивая торрентами и магнитами. В итоге не правильон брать статистику просто с какого то одного фанатского ресурса. Она там отображает пристратия только посетителей только этого сайта. А они специфические - хотя и не всегда. Потой причине что и мы иногда смотрим на них - и например когда какой то сериал очень популярен то и там он будет в топе - хотя там будет много и того что смотрят только фанатики.
Сколько нас - где то 800 тысяч. 0,53%
Ну следующая группа это ОНИ - отаку. Анимешники. В общем абсолютно больные на голову люди. У них свои тусовки. У них свои фанатские серии. У них зверски популярен Яой и намёки на него. Юри тоже. Они тупо извращенцы. Но и они наши добрые друзья - те хорошие люди что в своих маниакальных пристрастиях спровоцировали поток фандаберов - которые радуют всех нас - все 800 тыс. Сначало это было что то Адское - совершенно ужасная мимо реального текста начитка - почему фандаб все очень не любили. Но эта волна породила Оригу, Женю и Куваева. Породила Анкорда - да упокоится он с миром. Потом она сформировала плеяду отличных дабберов не фанатов, которых интересует больше само дабберство, компания, может быть и известность - Гамлетка, Девятый неизвесный, Ника Ленина, http://www.animacity.ru/top100/fandub/month вот эти УЖАСНЫЕ люди :).
Благодаря им аниме и стало массовым явлением. Ибо до того только люди интересующися именно Японией смотрели что то на японском или с английскими позднее русскими субтитрами.
Так что фанты сделали Великое Дело - но остались кучкой странных людей со странными вкусами - их ок 30 тыс человек. Но они гиперактивны в итоге и нас начинают считать странными. С их сайтов нельзя брать напрямую статистику потому что у них очень специфические вкусы порой. Например они любят старое аниме. Кроме них его никто не смотрит - они фанатеют. Они любят фансерсвис и вообще выраженную сексуальную тематику - наследие извращенцев создавших Тату. Они любят гуро.
И они в общем то очень похожи на японских отаку анимешников и могут ещё фору дать. Они практически почти единственные потребители манги кстати. Почему у нас и лицензировали в основном слешеры а больше всего фанатских переводов хентайной и этти манги.
Я уж на что давно японской культуой увлекаюсь - но с ними не смог найти общий язык. Это что то совершенно соеобразное. Впрочем и в Японии не находят с ними общий язык нормальные люди.
6. Японская музыка это следующее по массовости явление. Оно на 95% пересекается с 800 тыс смотрящими аниме время от времени. И это конечно же j-rock и роковый J-pop собственно заставки аниме. Явление такого же размера как эти 800 тыс человек. В тоже время любителей японской электронной клубной музыки ну тысяч 50. Это очень продвинутые клабберы. Любителей японской джазовой ок 50 тыс тоже и это совершенно другие люди. Любителей японской оперной и классической 20 тысяч. Любителей японской традиционной тоже ок 20 тыс. Любителей AKB48 ну вот половна тех отаку их точно любят 15 тыс. Итого общее число 800+50+50+20+20+15 955 но 830 тыс это анимешники. А люди не из анимешной среды где то 125 тыс человек. И любят они скорее просто европейское в исполнении японцев. Игру на самясене или барабанах тайко у нас НЕ любят не надо обмана. И не полюбят никогда - в тоже время у всех популярных японских j-rock исполнителей есть фан клубы и у нас. Откуда там люди - а у нас не принято фанатеть по одному да и вообще большинсто в этих фанклубах только что бы оперативно получать свеже спираченные альбомы. Например YUI 4500 человек в фан группе X-Japan 6 тыс. Правда японские порнозвёзды собирают больше любителей их творчества. В среднем раза в три. RADWIMPS 6 тыс. у корейцев группы по 300 тыс типа EXO и не одна - одна только проблема - большинство боты и взломанные аккаунты. Реальный анализ их траффика показывает что EXO конечно популярно, но реально 30 тыс человек. Но это EXO которое специально продвигают на постсоветском пространстве. И скоро их корейская версия выступит в Москве и Астане.
Т.е. ну совершенно другие усилия. При это слушают их конечно больше чем состоят в группах.
Японцы же даже не в курсе что их вообще кто то у нас слушает. А уж тем более каверит.
Конечно 95% это те кто написал трек какому либо аниме. Но какой либо - а опенининг или эндинг. То что там между ними никто не слушает - так фон повествования кроме редких случаев как в Стальном Алхимике.
Если понимать что слушающих и состоящих в группе живых в продвигаемых случаях это 5 к 1, а в не продвигаемых 10 к 1 то средняя аудитория японской группы это 50-60 тысяч человек. Корейской 150 тысяч но не каждой а продвигаемой. И японских групп аудитория разбросана - а корейских в крупных городах. Кроме того из-за подражательного характера корейской поп музыки она попадает в общую ротацию с американской . А японская нет. Поэтому хитовым корейским группам типа BIGBANG, BTS. EXO есть уж мысл проводить свои концерты здесь особенно на фоне запретов в Китае. А вот японским смысла нет. Плюс разные запросы по стоимости билетов - корейцы демпингуют легко.
лимит блин
(deleted comment)

Date: 2018-04-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Айкидо это клюква.
Всё дело в том что в реальном бою никакого айкидо самураи не использовали. впрочем они вообще предпочитали меч.
Надо сначало понять камураи какой эпохи нас интересуют.
Настоящие боевые самураи которых боялись все это периоды Хейан-Сенгоку.
До того это просто ополчение на постоянной основе с каким придётся вооруженим что бы отбиться от эмичиу.
Только когда в самурайстве стало много самих эмичиу оно стало круто.
И до сенгоку они реально превосходили всех в округе.
Но надо понимать что японское железо не самое лучшее - толедские клинки были на порядок лучше и спокойно рубили самурайские клинки. кроме самых больших и тяжёлых тати.
Лучший японский доспех - португальская кираса.
Но это уже 16 век. До португальцев японцы были круты.
До монгол у них была и культура поединков
Одно НО - они ходили и бились в доспехах и даже использовали лошадей. Статусно они были по разному - самые высшие рыцари но в основном статус равный казакам и наёмникам.
Это вот те самураи самураи. В доспехах айкидо весьма неудобно при чём вреальном бою особенно - их силовые приёмы напоминали руские - удар кулаком, использование подручных преметов, посечка если в ближнем бою оказались. Из-за особенности доспехов той эпохи они не могли сделать даже быстрый удар по голени. И вообще быстрый удар не про ту эпоху - тати весит не хило. А танто только добивают ну или в ближнем бою бьют подбрюшье - но это пиратский приём.
Опять таки следует не путать самураев и знать - знать это вполне себе классические рыцари и доспех у них не легче и копьё ( подобное алебарде) и конь.
Поэтому ну какой рукопашный бой - так грубый удар и подсечка - всё.
Потом в эпоху Имджинской войны самурайство настоящее ( которое было больше религиозным) было выбито.
Появились не только асигару - которые не самураи а вполне себе рекруты. Но и появилось много "самураев" - по сути бандитов с мечом. Купивших себе местное покровительство дворянина или старосты - или взявшие это покровительство силой. Это и вообще казаки как таковые - госи. Т.е. подати не платят но и от государства шиш. Как можешь так крутись.
Асигару в рукопашку не очень - только копья и байонеты. Коли. Они держались только за счёт каре и линий - швейцарская пехота.
госи рукопашка - ну много среди казаков было хорошо владеющих рукопашкой - ну были . Но не много и в реальном бою такое было не нужно -только если в засаду попали или в городском бою. у и друг другу морду бить - собственно это было и у японцев и это тоже не айкидо , и даже не дзюдо. Но вполне наш рукопашный бой Т.е. не только кулачный и подсечки но и удары ногой, и удушение, выдавливание глаз, и шипованые биты по голове от чего всяких дзато ходило по стране. Там и речи не было о поединке.

Когда наступила мирная эпоха Токугава - разложение и упадок самуайства, самураи превратились в скзку и обман. Они были плохо вооружены. Катана начала носится потому что реальных войн нет - а она носилась для полицейских нужд и дуэлей. Катана как оружие - говно. Шашка лучше - он и живучей и с лучшем балансом, и быстрее. Но выродились сами самураи - им не хватало сил держать меч. И сильно и бить. В итоге появилось это убогое не дотати которое потом масскультура воспела.
Была ли тогда рукопашка ? Только если встречались двое не вооруженых. Если встречались два человека с катанами то поединок длился не долго - потому что не было доспеха вообще. Если встречался один с ктной другой без - испытание меча.
ВА двое не вооружённых это кто ? Крестьяне. У них было время постоянно практиковаться ? НЕТ.
А как же додзё ? а там учили не рукопашке а то что сейчас называется кендо. Как доспешному так и бездоспешному.
Просто ключаем мозг - додзё должно на что то жить пока там учатся - на что ? А на то что эти люди землевладельцы или самураи получающие жалование. Никто другой не мог заплатить за обучение. А им что интересно - текущий кулак ? НЕТ им интерсно как победить в бою со стандартным оружием.

Date: 2018-04-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
А когда появилось айкидо ? в 1920 году . Это чистое фентези.
Но до него было Джиуджитсу -НО и оно появилось в начале Мейдзи.
Оно появилось из-за того что новая армия была бездоспешной, ей требовалось воевать и как то везти рукопашный бой когда пуля уже улетела а штыку препятсвуют или своим штыком.
Как ответ ему появилось дзюдо - типа мы не плебеи как те из джиуджитсу и понеслась.
Карате отдельный разговор - всё дело в том что окинава это место где гнездились пираты - карате как таковое только выглядит китайским но таковым не является - это набор приёмов японских пиратов - которые зачатую не имели денег на доспехи, сражаться им приходилось в ограниченом пространстве. Убивать знатного было не жлательно - ибо он деньги за выкуп.
Потом в СССР ему при думали легенду про восставших крестьян - по примеру тхэквандо которое вообще фольклёр и созданно в 60е года 20 века.
Т.е. из японских боевых искуств реальное историческое только одно - каратэ . При этом не в каталожном виде а в том виде в котором его воссоздали в 1981 году - Кудо. Ну и Кёкусин.
Это и не долже быть честный бой - это пиратское , где не важно как победишь.
И да созданный в Каунасе в 1979 Армейский Рукопашный Бой превосходит его по эффективности.
Так что если охото выучить то что пондобится в жизни надо учить АРБ.
Вообще Кудо и АРБ это две ветки одного - реконструкции боя японских пиратов.
(deleted comment)

Date: 2018-04-28 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ну - это просто как силовой балет или акробатика - так что нормально.
Но в реальной драке совершенно бесполезно.
а вообще в средние века только дурак дрался без оружия.
В час пике джеки чан когда на него направилипстолет " ну а какой у тбя сейчас приём ? " " сдаюсь".
И это выглядело как шутка шуткой же не было.
Правило любого безоружного боя - оружие сильнее.
есть исключения но на поверку там всегда есть оружие .
У шаолиньского стиля палка. Которая по сути лом.
У пиратов бьёт один кулак а в другой как минимум кастет. зачастую шипованый. но чаще вакидзаси. иногда когти или нож танто.
в средние века все понимали хоть коса на палке но ружие должно быть - или ты труп.
И вот есть много легенд про ниндзя - но всё дело в том что главное умение этих наёмных убийц - исопользовать любую подручную вещь в качестве оружия. они этому учились а не тем сказка что показыают в кино. Сорок часов сидеть и ждать жертву :) конечно же нет. Не более часа а то и меньше. Большинство убийств они совершали вовсе не в стильном чёрном прикиде а одевшись как слуга, проститука, торговец, жрец, дворянин - они одевались выдавая себя за другого и убивали чаще всего коротким тонким кинжалом. А не сюрикенами. Сюрикен это отбиться когда поймали. Душили струнами от инструментов, очень часто.
Ещё у них была игла в веере. Но могли убить и палочками для еды воткнув их в артерию, и отравив, и утопив, и задушив любым подручным предметом. а вот мечом они владели как правило очень плохо. Известны случаи когда три самурая убивали 10 ниндзя даже без царапин. Поэтому ниндзя зачастую травили клинки и орудия убийств. И конечно это были никакие не крестьяне а самые банальные бандиты авантюристы, ронины недоучки, пираты с потопленных судов или в перерыве между походами, и конечно же никогда не было никаких поселений ниндзя как во всяких аниме - были пиратские деревни. Были деревни где крестяне впахивали на этих господ.
А уж потом эпоху револьверов родились легенды.
Про Великие Боевые искусства , про Ниндзя. Про катаны. Нет не сказать что японские военные были совсем отстой - но они явно не заслуживают никаких особых восторгов.
Не было периода в истории когда самураи были бы сильнейшими в мире.
Сначала их крыли катафракты, потом рыцари, потом швейцарская пехота, потом ружья и кирасы, потом испанские кремневые ружья, потом штуцера, потом шестилинейки, потом трёх дюймовки казённые. Потом самураям пришёл конец.
Они были сильнее китайских войск всегда - китайцы всегда брали числом.
(deleted comment)

Date: 2018-04-29 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да кистень отличное оружие превосходящее и пращу и нунчаки. И легко доступное. им просто пользоваься надо всё таки учиться. А дрыном или кастетом можно и так сразу бить.
Edited Date: 2018-04-29 07:16 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2018-04-29 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
не читал - кратко что ?
(deleted comment)

Date: 2018-04-29 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ну я подозревал что он мудак.
Никто там дыхание не останвливал - остановка дыхания = смерть мозга.
Вред причинялся значительными и не касаниями а оружием и ядами.
Ценители мудазонства и японской развесистой клюквы а не культуры - не надо путать понятия . Те кто знают японскую культуру скажут - мудак и сказочник.

Вымысел.

Нет это как раз таки не так - те кто реально близок к смерти никогда не считает себя чем то выдающимся. Если наёмый убийца считает себя выдающимся он умирает очень быстро. Наоборот настоящее отношение реальных нинзя к тому что они длали - было - это моё ремесло , это мой хлеб, буду его развивать и совершенсттвовать что бы мне больше платили за более серьёзные заказы. Я всё ещё не очень хорошо умею то то то то и то то . Кроме того они были циничны и не верили в богов. Сложно верить в богов когда видишь что человек это просто кусок мяса - который надо просто иметь умение убить - как у мясника.
Ниндзя были пожалуй самыми атеистичными в Японии. И поэтому убивали даже в храмах. Они не боялись тех в кого не верили. Но они были суеверными - верили в удачу и приметы. Могли отменить убиийство если идели плохой знак или имели плохое предчуствие. И вернуть деньги заказчику.

А это "философия Акунина" показывает и то что он дегенерат. Ибо реальные ниндзя рассуждали иначе - убийство невинного кто закажет ? Невинного бандит может убить и сам. Кого я убиваю сам участник противоборства - поэтому меня и заказали. Я выполню задание и получу много денег и буду праздновать как полагается мастеру. Он слабак не сумевший не договориться, не защититься - но посмевший противостоять моему заказчику - он переродится и может тогда будет умнее. Если я допущу ошибку то перерожусь я - ничтожный дурак не сумевший стать мастером.

Ниндзя никогда не убивали просто так бесплатно. Брали за услуги много. И жертвой не мог стать простой крестьянин. Напротив с простыми людьми они были предельно уважительны и культурны - никто и не знал что они убийцы. Хороший ниндзя это тот кто убил цель не затронув стражи. Убийство любого за кого не заплатили крайне порицалось - оно говорило о не профессионализме. Могли и свои убить если это убийство например стражников подняло облаву на весь клан.
Edited Date: 2018-04-29 02:43 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2018-04-29 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну ... смотрите стримеров на ютубе - они куда больше и подробней чем любой писатель раскажут . Конечно надоделать поправку на од занятий их. Но в целом Куваев завирает не сильно хотя он сотрудничал с РТ поэтому у него ватность есть Кто там ещё остальные не так долго живут меняются шамов например отстой был ещё какой то жизик тоже отстой.
А вообще Японию проще всего описать одной фразой - Самая Восточная Германия. И всё становится понятно. От части таковой раньше была Российская Империя поэтому если знать её на самом деле то очень многое в Японии понятно без перевода. Они очень сильно похожи на РИ дожившую до нашего времени.
И всей восточности там не больше чем в РИ.
Да и нет и никогда не было никакого Загадочного и Возвышенного Востока. Была Индия в которой не было туалетов и поэтому срали где придётся, Был китай где рыгать и пердеть за столом нормально, и где галдёжь галдежём - а вся "загадочность" создавалась окуриванием помещений опием. Есть Корея где "красота кореянок" создавалась их легкодоступностью и безотказностью европейцам. Была Япония где высокодуховность сводилась к тому что семья могла лишнюю девочку продать в проститутки потому что её ростить не выгодно. Есть Вьетнам где была идеология силы и анархии власти - кто смел тот и пахан. Есть филлипины где экспедиции первые убивали что бы получить с них полезные вещи. И где обычные испанские наёмники наломали бока существенно превосходящим их вако с катанами и почти самурайском прикиде. И толедские клинки ломали "несокрушимые катаны" только так.
Есть бангладешь и Молукка где султанаты вели банальный джихад - уверуй или умри.
В общем нет в востоке ничего такого особенного как и в Западе. Технологически Римская Империя на порядок привосходила Китайскую. И если кто и мог с ней сравнится так это Майа.
И настоящие а не мао дзедуновские китайские стены - глинобитные валы которых и нас дофига - звеевы валы.
В общем просто не надо очаровываться - не придётся разочаовываться. И задумайтесь надодним моментом - если на востоке всё было так круто - то почему они копируют западную культуру ? Даже японцы. Они могут одеть "косоворотку" но в реальной жизни они предпочитают всё западного стиля хотя выбор есть. И иногдаони могут пользваться оригинальным и есть оригинальное. Однако в основном это не так. Это Япония - исторически страна с самым высоким ВВП на душу населения в Азии. Даже в 15 веке японские пираты это делали так. Ну Токугава это упадок. Про остальных и не говорю.
Просто Римская Империя имела ВВП на душу в три раза больше . Восточная Римская тоже. Даже порой в пять раз больше. Первое из варварских государств этого уровня достигла потом Венеция потом Флоренция потом Бургундия, потом Франция потом многие германские княжества и австрия а потом в колониальную эпоху португалия.
Но Япония всегда была ниже плинтуса не говоря о Китае.
Потому что их образование, и как следствие технологии и рядом не стояли с североитальянским и греческим.
Кстати мало кто знает но Московия не была технологичеки отсталой - они просто грёбаные милитаристы. Но например колесцовые ружья в московии появились в тоже самоевремя чтои в Испании. Пушки появились сразу же как они появились. Бехтерцы как только их изобрли в Персии. Алебарды как только их изобрелив Северной Италии. Вообще у нас фольклёризировано даже представление об истории.
Образ витязя это всегда доспех начала 13 века а между тем в начале 14 века у Новгорода были вполне себе латники в западых доспехах, а ещё есть прикольный ролик польский где показана настоящая а не фольклёрная московская пехота 17 века. На кого они похожи ? На классический образ стрельца ?Щааас . На кнехта из фильма Эзенштейна. В каре с итальянскими алебардами - и это НЕ историческая вольность. А реальность. Стрельцы это извените янычары . А пехота была в латах и с алебардми по примеру швейцарской пехоты
Так что у нас и своей истории то не знают .

Date: 2018-04-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com


3:40
Edited Date: 2018-04-29 08:37 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2018-04-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Не Польша это Польша и то что есть то и будет - теперь так на всегда. Даже Галиия это технически Словакия. Не Польша. Литовцы тоже не любят поляков. Ибо помнят и захват Вильнюса и Велькомир. Им скорее белорусы ближе. Хоть и разные религии. Да и те далеки.
Уния Польская была трагедией для ВКЛ. Ибо поставила на содержание многих безземельных польских дворян а они потом устроили велькомир.
Чужды белорусы и полякам - потому что те оборванцы что собирают монетки что кинул па это белорусы и украинцы.
Все в регионе чужие другим.
Самые близкие друг другу это Беларусь+Украина - Галиция. Но что Лукашенко пойдёт на обьединение с кем то в Киеве не думаю.
Хотя Малороссия и Волынь по сути части Белой Руси исторически. Просто Малая Русь это те земли Белой Руси которые контролировал московский правитель. А Белая Русь та часть которую контролировал польский.
И касаемо поляки, славяне .... :)
Не всё так просто.
Почему стало известно 100% что радимичи польское племя. Проигравшее мазовянам, полянам, поморжанам, вислянам. И сбежавшее на Русь.
Потому что у нас превалирует Z280. А у поляков M458. Нет и у них и у нас есть и то и то но вот домирование разнится. Поэтому надо быть очень осторожно с идеями славянства и единой крови и т.п.
По сути славянство как таковое не сущестовало это способ назвать культурно близкие племена говорившие на похожих языках не более того. Технически поляки это особая ветвь славянства. А сербы вообще греки -дорийцы потомки Македонской Империи славянизированные. Если бы Александр Македонский жил бы в наше время то он был бы скорее всего сербом.
Так что нет никакого единого славянства. Есть примерно близкие народы - но очень разные.
Хотя проникновение ляхов через радимичей в русском этносе огромное. И взаимодиффузия огромная. Но народы это исторически разные.
А самые чистые славяне - т.е. Z280 в доминант как у большинства славян и нет никаких практически не славянских примесей - чехи. Но они же и довольно далеки культурно от славян.
Более того немцы это смесь трёх народов. и граница проходит вовсе не по границам Германии Швейцари и Австрии. Австрийцы вообще близки к русским как никто другие - гораздо ближе поляков по мужской линии - по женской там отдельная история.
Австрийцы это потомки готов, А готы в свою очередь киммерийское племя. А киммерийцы скифизированные хетты. При чём у австрийцев огромная примесь собственно славянских ( которые больше всего связны с популяцией русских) субкладов.
И таковы и восточные немцы и баварцы.
Северные немцы и нидерландцы один народ по мужской линии. Скорее всего потомки германцев. Вообще один народ из примерно пяти племён. U106
Западные немцы S116 это однозначно потомки галлов. А галлы и кельты кстати это очень близкие народы. Как поляки и русские.
Да Швейцарцы это ка не странно - германцы. Как северные немцы .
При этом датчане хотя и говорят на языке похожем на немецкий и нидерландский - но совсем не немцы а скандинавы. При этом амые чистокровые скандинавы это шведы. А норвежцы смесь германцев и скандинавов.
Генетика ещё кое что открывает занятное - Сербы, Хорваты, бошняки, македонцы румыны валашцы и греки северовостока это один народ.
Молдаване и Румыны Трансильванцы это один народ но совершенно другой чем Румыны валашцы - даки ?
Греки не дорицы Пелопонес, центральна греция и албанцы один народ. Правда албанцы куда сильне имеют турецкую примесь .
И да спор J1 J2 кто настоящий еврей окончен J1 . J2 это даже не арабы. евреи их называли филистимяне.
А евреи и арабы реально как братья. Т.е. легенда о Аврааме основана на реальной исторической личности.
Edited Date: 2018-04-30 09:37 am (UTC)

Date: 2018-04-30 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Кстати да - а кто такие Испанцы ? Кто такие Португальцы ? А они то как раз римляне и есть. Даже в большей степени чем итальянцы.
Связано это с тем что когда пал Рим диоцез Испания продолжил существовать. Как отдельное государство римлян. Потом туда пришли готы но готы там только правили жило их там не много.
И так они просуществовали до 711 года. Какое то время даже часть возвращалось в Империю Римлян.
Но это люди сохранявшие римские порядки до 719 года когда были порабощены Аль Андалуса Исламского Халифата. Но север отбился - королевство Астурия. И там действительно уже готы сыграли ключеую роль подняв восстание. Но опять таки это уже были оиспаненные готы и госудаство было основано на римских традициях.

ничего не напоминает ?

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 31st, 2025 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios