(no subject)
Mar. 11th, 2018 07:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЗанятно таки окзывается что манчуры и тунгусы с точки зрения генетики очень разные люди. Их языковое сходство обусловленно лишь совместным проживанием и частью общих женщин. Но женщины за исключением нифхов у всех тунгусов не однородны. Есть и свои популяции вполне широкие и монгольские и общие и с корейцами и с японцами но очень незначительно.
Мужская же линия тунгусов - да они все по сути один народ недавно распавшийся по историческим меркам. 1000 лет где то. Так вот мужская линия восходит к неизвестному гоминиду родственному М8. Т.е. они близких народов практически не имеют, не смотря на внешнюю схожесть с другими монголоидами. Они палеоазиаты, естьтам истойкие следы уральцев и на-дене, что вполне естественно.
Но в основном это вполне себе палеоазиаты с той лишь особенностью что они не первое население Дальнего Востока. До него там были гунны на дене и индоарии.
Предки когурёсов и эмичиу были южнее.
Это довольно молодое население тех регионов где они сейчас есть. не более двух тысяч лет.
Их прародина Хакасия.
Низкая численость тоже не случайна - они довольно молоды в своей мутации вообще хотя предок их очень древний. Но они долгое время жили в очень небольшом ареоле и мутация была чисто локальная. Их расселение было вызвано вытеснением их тюрками.
При этом собственно тунгусы от манчжур отличаются очень сильно. Это совершенно разные переселенческие волны. И хотя часть манчжур потомки той же популяции М8, но только часть и отделившаяся давно и мутировавшая.
Т.е. тунгусо-мансжурские народы это не правильное определение . Есть тунгуские а есть манчжурские. И ни довольно далеки друг от друга. Хотя и близки по языку.
Манчжуры к тому же сильно отличаются от предковой популяции тем что содержат много тюркских и монгольских примесей.
Собстенно мохэ там всего лишь треть.
В Южной Корее мохэ стали "мясниками". Но понятно что часть монгольского следа маньчжурские.
Однако во преки тому что я читал ранее - не основанное на генетике, родство корейцев по крайне мере южных и манчжур гораздо меньше чем казалось бы и часто втречается , впрочем понятно что корейские националисты щедро оплачивают " доказательства" родства манчжур и корейцев. Оно конечн есть но далеко не в той мере как это оплачивается. Не более 8% популяции - именно по югу по северу не известно. А так по крайне мере южные корейцы и манчжуры абсолютно разные популяции не имеющие ничего общего ну почти. Есть ещё след когурёсской примеси у манчжур - это след Бохай. Но опять таки с таким же порядком цифр. Т.е. контакты определённо были и активные - но это определённо совершенно разные не родственные народы. Примерно такую же степень родства как к корейцам манчжуры имеют и к японцам - хотя в этом случае односторонне и сложно понять то ли это японский слд то ли это след айнов и когурёсов на прямую.
Но опять таки если у японцв и корейцев 30% мужской и 74% женской популяции едины, то в отношении манчжур всё гораздо меньше.
Это понимание помогает понять ещё один момент - пуёские языки термин не верный пуё мог быть вообще протоманчжурским. Верный термин когурёсские языки - японский, корейский, чеджу, рюкю.
При этом важные предки японского,корейского, чеджу и рюкю абсолютно из других языковый не то что групп, а из другой семьи. Но все они в современном виде являются связанными благодаря Когурё.
Это находит отклик и в их генетической истории.
манчжурский же язык хоть и связан с тунгусскими, но генетические предки у них довольно далёкие.
Предковыми линиями они сильнее связаны с монголами халха чем с эвенками и эвенами. Многие манчжуры принявшие в своё время идентичность по крови были монголами и имели совершенно обычную монгольскую женскую популяцию. Многие это треть если не больше.
Можно получить исходя из этого более точное представление об истории и Бохай-Анчун.
На стороне Агуды были не только чжуржени мохэ но и бохайцы мешаный народ когурёсов и мохэ, и часть чисто монгольских племён и даже нивхи и эмичиу. При этом нанайцы тогда ещё не пришли в регион. Либо были в полудиком состоянии и не принимали участие в построении Империи.
При этом занятен тот момент что идолы нанайцев совпадают с идолами нивхов и с идолами Тамна на Чеджу.
Т.е. генетика способна опровергнуть очень многие нацисткие построения и идеологические бредни и досужие домыслы. А порой подтвердить чисто литературные казалось бы нелепицы типа родства черемисов и чувашей.
Язык же это не досточно что бы понять предков настоящих. Не только сейчас но и всегда.
Мужская же линия тунгусов - да они все по сути один народ недавно распавшийся по историческим меркам. 1000 лет где то. Так вот мужская линия восходит к неизвестному гоминиду родственному М8. Т.е. они близких народов практически не имеют, не смотря на внешнюю схожесть с другими монголоидами. Они палеоазиаты, естьтам истойкие следы уральцев и на-дене, что вполне естественно.
Но в основном это вполне себе палеоазиаты с той лишь особенностью что они не первое население Дальнего Востока. До него там были гунны на дене и индоарии.
Предки когурёсов и эмичиу были южнее.
Это довольно молодое население тех регионов где они сейчас есть. не более двух тысяч лет.
Их прародина Хакасия.
Низкая численость тоже не случайна - они довольно молоды в своей мутации вообще хотя предок их очень древний. Но они долгое время жили в очень небольшом ареоле и мутация была чисто локальная. Их расселение было вызвано вытеснением их тюрками.
При этом собственно тунгусы от манчжур отличаются очень сильно. Это совершенно разные переселенческие волны. И хотя часть манчжур потомки той же популяции М8, но только часть и отделившаяся давно и мутировавшая.
Т.е. тунгусо-мансжурские народы это не правильное определение . Есть тунгуские а есть манчжурские. И ни довольно далеки друг от друга. Хотя и близки по языку.
Манчжуры к тому же сильно отличаются от предковой популяции тем что содержат много тюркских и монгольских примесей.
Собстенно мохэ там всего лишь треть.
В Южной Корее мохэ стали "мясниками". Но понятно что часть монгольского следа маньчжурские.
Однако во преки тому что я читал ранее - не основанное на генетике, родство корейцев по крайне мере южных и манчжур гораздо меньше чем казалось бы и часто втречается , впрочем понятно что корейские националисты щедро оплачивают " доказательства" родства манчжур и корейцев. Оно конечн есть но далеко не в той мере как это оплачивается. Не более 8% популяции - именно по югу по северу не известно. А так по крайне мере южные корейцы и манчжуры абсолютно разные популяции не имеющие ничего общего ну почти. Есть ещё след когурёсской примеси у манчжур - это след Бохай. Но опять таки с таким же порядком цифр. Т.е. контакты определённо были и активные - но это определённо совершенно разные не родственные народы. Примерно такую же степень родства как к корейцам манчжуры имеют и к японцам - хотя в этом случае односторонне и сложно понять то ли это японский слд то ли это след айнов и когурёсов на прямую.
Но опять таки если у японцв и корейцев 30% мужской и 74% женской популяции едины, то в отношении манчжур всё гораздо меньше.
Это понимание помогает понять ещё один момент - пуёские языки термин не верный пуё мог быть вообще протоманчжурским. Верный термин когурёсские языки - японский, корейский, чеджу, рюкю.
При этом важные предки японского,корейского, чеджу и рюкю абсолютно из других языковый не то что групп, а из другой семьи. Но все они в современном виде являются связанными благодаря Когурё.
Это находит отклик и в их генетической истории.
манчжурский же язык хоть и связан с тунгусскими, но генетические предки у них довольно далёкие.
Предковыми линиями они сильнее связаны с монголами халха чем с эвенками и эвенами. Многие манчжуры принявшие в своё время идентичность по крови были монголами и имели совершенно обычную монгольскую женскую популяцию. Многие это треть если не больше.
Можно получить исходя из этого более точное представление об истории и Бохай-Анчун.
На стороне Агуды были не только чжуржени мохэ но и бохайцы мешаный народ когурёсов и мохэ, и часть чисто монгольских племён и даже нивхи и эмичиу. При этом нанайцы тогда ещё не пришли в регион. Либо были в полудиком состоянии и не принимали участие в построении Империи.
При этом занятен тот момент что идолы нанайцев совпадают с идолами нивхов и с идолами Тамна на Чеджу.
Т.е. генетика способна опровергнуть очень многие нацисткие построения и идеологические бредни и досужие домыслы. А порой подтвердить чисто литературные казалось бы нелепицы типа родства черемисов и чувашей.
Язык же это не досточно что бы понять предков настоящих. Не только сейчас но и всегда.
no subject
Date: 2018-03-12 05:41 am (UTC)чжуржени и тунгусы уже отличались. хотя и былиот одной отцовской популяции но материнская уже судя по всему имела другие вариации. А после Монгольской Империи манчжуры это совсем другой народ нежели чжуржени. Там от чжурженей-мохэ осталось 40% с копейками. Треть монголы , четверть всякое разное.
А тунгусы до русских это малая популяция близкородственные связи. В итоге вид совсем испортился. Потом его смешение с бурятами, якутами и русскими подправило.
Скудное питание же на протяжении многих поколений привело к небольшому росту например. Почему нанайцы резко выделяются из остальных тунгусов - потому что они жили в условиях хороего питания и приток свежей крови не смотряна близкородственное срещивание всё таки был небольшой. А коренные тунгусы начала 20 века выглядят очень гномоподобно и с частыми деформациями пропорций. Хотя это явно уже их улучшенный вид. Когда их русские встретили там было хуже.
Мне вот дауры интресны но я вот по ничего толкового найти не могу. Кто они ? эвенки эвенки или эвенки не эвенки. Просто зачастую разные народы могли называть одним словом и наоборот. Один делить по территориям. Вот кто такие дауры реально не понятно. Ясно что маньчжур они считали врагами- но не понятно как это соотносилось по крови. Были ли они манчжурской оппозицией ? Иным родовым кланом или вождеством ? тунгусским народом ? Или ещё каким народом палеоазиатов.