Технологический предел процессоров

[techwork]

И так мы находимся на завершающей точке развития законна Мура. Когда количество транзисторов в процессорах удваивается каждые два года.
0,54307 нм это размер решётки кристаллического кремния используемого в производстве микросхем. Именно на него ане на размер атома надо ориентироваться. Хотя и на размер атома но только в графеновые технологиях позволяющих что то там уменьшить.
Надо понимать что с текущей технологией разработанной IBM совместно с GF и Samsung которая назвается 5 нм. но по сути это улучшенная 7 нм технология ограничитель на размер ноды 10 пролётов решётки. Собственно это и есть теоретически достижимый минимум кремния. Что бы организовать устойчивый p-n переход в количеств двух штук и что бы не образовался тунельный эффект и наводки от соседних нод требуется 10 пролётов и не забываем что мы должны прибавить диаметр 1 атома у кремния. если вы не понмаете почему то вы дебил и я вам не смогу рассказать весь курс школьной физики. Ну потому что так сказал Иисус и Аллах и Будда с Яхве - Так есть - примите.
0,54307*10+0,24=5,6707 нм Это минимальный размер ноды который реально а не теоретически достижим. Собственно IBM только что это реализовала. назвав это 5 нм.
А что дальше ?. Но сначала надо понять а что сейчас.
Сейчас только у Интел есть реально массовая технология 10 нм с приемлимым выходом годных. Она вполне в законе мура и вопросов нет. У Самсунг и GF технология 11 нм. У остальных и того хуже. Китайцы и вовсе занялись рисованием не существующих у них нанометров за 10 нм выдавая 13 нм технологию. Но дальше на техпроцес 7-5 последний реальный, а не виртуальный уже будет тяжёлый переход. И даже Интел не уверены что успеют его вписать в закон Мура. Поэтому сейчас релизятся куча всяких дезовых роадмапов как от AMD так и от Intel и никто не знает когда и что на самом деле выйдет.
Почему ? Да потому что возникли сложности с выходом годных. Да прототип есть и вышел малой серией , а выход годных там такой что процессор ниже 2000 долларов долго не опустится в цене даже и выйди они. Даже на 10 нм выход годных 50-70% в зависимости от фаба. И больше 70% не поднять никак. Т.е. 10 нм чипы будут стоить в полтора раза дороже 14 нм всегда. А меньше ... 15-20% годных а процессорах это мало. На память выход 60% и он вполне нормален. Хотя память на 7 нм будет дороже 10 нм в 1,7 раза всегда.
Intel не зная удасться ли решить проблему вовремя зароадмапил Icelake. Да выйдет и 7 нм камень тысяч за пять долларов и кто то его даже купит так или иначе. НО тут есть ещё один момент - стоимость ватт-доллар-производительность. Он более менее держался но еслипроблемы продолжатся то уже в 2018 году он будет нарушен. Что бы как то это оттянуть АМД и Интел пошли на увеличение количества ядер процессоров. АМД анонсировал 16 ядерный процессор и он таки выйдет ибо проект уже на заводе. А вот с остальным туманно и мутно. Всё дело в том что технология используемая сейчас в настольных Интел не позволяет более 12 ядер. Связано это И !!! с тем что ядра от Интел больше на 15% чем ядра от АМД. Да они во многих задачах быстрее но больше. Кроме того у Интел немного больше требованя к минимальному объёму кеша. Раньше Интел не замечал этого опережая всех по технологиям. Но сейчас уже не так прекрасно.
К чему это приведёт ? Если эти компании сейчас не выдержат темп это приведёт к краху криптовалют считаемых на процессорах.
Криптовалюте требуется постоянный рост вычислительных мощностей но с тем что бы рост сложности вычислений был меньше чем прирост мощности/затраты. Которые зависят от стоимости железа и энергопотребления железа. Для криптовалют есть главный ограничитель - затратный предел. Когда затраты на вычисления становятся дороже полученной криптовалюты (которые по сути облигации), а затраты складываются из стоимости оборудования, его обслуживания, сооружений датацентров и ЭНЕРГИИ!!!. Когда развитие технологий встаёт железо снижает скорость удешевления, однако энергоэффективность падает в геометрической прогрессии так как для поддержания скорости получения денег требуется всё больше и больше карт в той же прогрессии что и усложнение алгоритма. А если алгоритм не усложнять то криптовалюта подвергнется гиперинфляции. Так что толькорост энергозатрат. Несложно вычислить зависмость увеличения сложности вычислений и количества потребляемой энергии и роста затрат на оборудование и датацентры.
Так вот - крах криптовалют близок . Кто то скажет а я на виеокарта - я отвечу - а ты мой пушистый зверёк не заметил что у видеокарт кристаллы стали по 600 мм а карты потребляют по 450 вт и водяное охлаждение в стоке. Такое это очень хреновый симптом. Это значит что им уже расти некуда.
Titan X можно принять за единицу. она сделана по 28 нм технологии. Она кстати уже производительность на ватт никакая. Но позволяет чётко увидеть предел роста производительности видеокарт. Этот предел - 4 Titan X. По сути тот у кого в компе стоит четыре Titan X может протестировать и он получит производтельность последней кремневой видеокарты которая будет. Только она потреблять энергии будет в четыре раза меньше чем эта сборка. Аналогично тот кто купит 16 ядерный AMD Ryzen 27 июля 2017 года купит процессор который морально никогда не устареет. Потому что именно такими и будут рядовые домашние машины в 2027 году и 2037 году. Снизится только энергопотребление и появятся боле дорогие версии. Да 40 ядер максимум. Но толку от них уже особого для домашних задач не будет. Всё - рост единичной производительности кончен. Что это означает ? То что и видеокарты не в меньшей, а даже в большей степени испытывают предел технологий. Благодаря биткоину они развивались быстрее процессоров. Но обратная сторона этого в том что они достигнут энергопредела даже раньше процессоров. По сути осталось... ну GP107 делается о технологи 14 нм. следующая итерация уже 10 нм и ВСЁ. дальше да появятся карты на 7 и 5,6707нм но стоить будут адово. И явно не для криптовалют такой товар. Почему кстати видеокарты и отстают по техпроцессам от процессоров, они используют только массовый дешёвый процесс. процесс 7-5 станет дешёвым очень не скоро. Хотя если производители пойдут на жертвы 7 нм всё таки станет массовым в срок что бы не нарушить закон Мура. По энергии - легко можно снизить потребление в два раза. Но это ПРЕДЕЛ. Дальше ещё в два раза будет сложно и дорого.
Таким образом вырисовывается картина весьма интересная.
По процессорам.
Сейчас оба производителя будут наращивать ядра, хотя смысла особого в этом нет для обычных вычислений. Но предел даже на 5,6707 нм у Intel 36 ядер. AMD 40 ядер. Больше просто не возможно да и это водяное охлаждение обязательно ну ли монстромедный с огромным кулером девайс. Это всё на этом развитие вычислительной техники кончится. Но закон мура кончится раньше а криптовалюта на процессорах начнёт проседать ещё раньше. Закон мура кончится на 7 нм. Когда придёт время следующей итерации техпроцесса готового для этого с нормальным выходом не будет. Это кристмас 2018 год. Криптовалюта вычисляемая на процессорах дорожает по энергостратам как и видеокартная давно, но более менее синхронно с ростом валют. Однако опережающий рост энергозатрат начнётся в сентябре 2017. Примерно год после этого останется до краха таких валют. На видеокартах ситуация примерно такая же с той разницей что там энергозатраты стали расти ещё два года назад с опережением. И сейчас их спасает только перераздутие пузыря биткоина а также жульнические криптовалюты-пирамиды с заранее нагенерённым количеством валюты принадлежащей основателям. Последняя итерация на 10 нм ещё как то оттянет конец. Ну так что бы он произошёл синхронно с криптовалютой на процессорах.
Так же это где то на пол года может оттянуть обрушение нефти до 22-24 долл за барель.
В итоге срок смерти скорее всего это лето 2019 +-(0,5-1) год. Как раз Интел и АМД снимут все сливки с 7 нм процесса а 5,6707 нм так долго элитным и останется. После этого последует полный крах ИТ индустрии аналогичный схлопыванию доткомбабла, но куда более масштабный. Раз в триста.
После этого будет три года "Смертельной Битвы". Её переживут не все ИТ компании. Полностью вымрет 30% интернет компаний. Из оставшихся 99% сменят владельцев будучи проданными по смешным ценам. На рынке мобильных телефонов произойдёт тоже самое что с ТВ произошло в своё время. Сейчас телевизор это ящик стоящий у большинства 10-15 лет. Да эти ящики продаются но сверхприбыли на них нет. Там много чего произойдёт , может и я из чего извлеку выгоду поэтому рассказывать не буду. Кстати труд программиста подешевеет при этом не сильно всего процентов на 30. И я не буду говорить почему.
Ну а 3 нм - ну есть тестовые схемы из девяти нод, но они не стабильны. А что бы мур не сдох они должны пойти в серию в 2020 году. А сейчас 2017, а они в таком состоянии как будто 2010. Т.е. не ранее 2027 года. А вот дальше 2,64 нм опуститься просто физически не возможно. Кстати 2 - 64 у кого то прикольное чуство юмора. Предел развития ИТ положить в цифрах 2 и 64 двойка в шестой степени. Если вспомнить стандартный вавилонский магический круг там та же хрень. Ну то что иудеи с 19 века выдают за звезду Давида это та фигня что в этом магическом круге нарисована. Симвология соединение двух людей мужчины и женщины. ммм занятно.
Да а дальше что ? А ничего. Все разработки которые сейчас есть это вещи более теоретические чем реальные.
Никакие квантовые компьютеы обычным пользователям не помогут. Да есть специализированные компьютеры которы за один такт решают массив матриц но простому человеку это совершенно ничего не даст - не свестелок не перделок, не чего то полезного. Есть всякие теоретические технологии НО
даже наиболее перспективные оптические технологии это всего лишь повышение частоты интерконнекта. Что даст ну например ускорение скорости обмена между блокам памяти, но никак не вычислений общего порядка. Т.е. решения очень дороги а дают преимущества по очень конкретным действиям местам. Дальше только экстенсивное развитие. А именно - больше кристалов в одном чипе. Но тут проблема тепловыделения. Но благодаря технологии HBM используемой в AMD Fiji или технологии HMC используемой Fujitsu в её суперкомпьютерах возможно вынести кеш L2 из процессора. И набрать его куда большими объемами таким методом, а внутреннее пространство кристалла использовать для новых ядер. По сути архитектура видеокарт уже такая. Таким образом мы можем получить 128 ядерные процессоры. И даже 256 ядерные ... правда на водяном охлаждении. И возникают большие вопросы об утилизации ядер. Ведь даже 16 домашние приложения не могут зачастую нагрузить корректно, Возникают постоянныеперекосы в нагрузке и всё упирается в самое загруженное ядро. Есть технология разгона такого ядра и отключения соседних чтобы не нарушать термопакет, но .... 5 ггц а дальше ? В общем всё край. и 128 ядерные машины свнешним кешем покупать уже будут только под рабочие станции где такое решение смогут утилировать. А домашний комп будет 16 ядер. И 10 и 20 лет спустя.

Comments

[lexpartizan.livejournal.com]

\\Всё дело в том что технология используемая сейчас в настольных Интел не позволяет более 12 ядер.

Процессор Intel Xeon Platinum 8176 предлагает 28 ядер и 56 потоков. Кроме того, в настольных райзенах тоже не более 8 ядер. Тредриппер- это уже другая платформа за другие деньги. Аналог Xeon. Тут скорее относится к серверам, а не настолкам.

К тому же конец кремнию не означает конец ИТ.
Akhan Semiconductor разработала процессор, который работает на частоте 100 ГГц. Для изготовления системы «алмаз на кремнии» использовались пластины диаметром 300 мм с применением 100 нм процесса.

Кроме того, возможны не только фон-неймановские архитектуры. Вполне разумно не пихать 200 одинаковых общих ядер, а некоторые ядра сделать специализированными. Например, под клеточные автоматы. Или ещё какие общие задачи.Кроме того, туда может быть встроен FPGA, который сможет менять архитектуру на лету.

Так что прекращение закона Мура может дать качественный скачок.

[techwork.livejournal.com]

Не умничай тобе не идёт . В настольных интелах 12 ядер ограничения из-за кольцевой структуры QPI. Она больше тупо не поддерживает. А в ксеонах расширение есть своё которого в настольниках нет.

Нет треадриппер это настольная сиистема для энтузастов. socket TR4 (4064) это аналог socket LGA 2066 у интела. А массовый сокет AM4 (1331) аналог LGA 1151 у Intel . Серверный проц это Epyc он ещё не вышел.

А вот это уже простой пиздёжь. Сейчас в мире о своих таких " ну мы что то разработали" заявляет куча компаний. Но все отлично понимают что всё это ни что иное как "не говорите ему что он завтра умрёт".. Ты если бы учил физику как я хотя бы то знал бы что алмаз это не полупроводник. А так же если бы ты знал экономику то знал бы что тех процессы такими мелким мутными конторами с названием титулом московского царя новых технологий не разрабатывают. Эти просто стараются развести на пороге краха. Сейчас все метаются ищут технологи вот эти и под суетились. Скинуть акции на обещании а потом - извините не заработало. После 10 нм. есть надежда только на более широкое использования арсенида галия. (он уже используется) Что бы поднять штатную частоту до 5 гигагерц. Но это всё 16 ядер 5 гигагерц в штатном виде так и будет выглядеть домашний комп ближайшие 20 лет. А что там будет в суперкомпьютерах будет очень узко специализированно и по конским ценам. Например тот проц начала 2000х который очень быстро перемножает матрицы.

Ну так специализация ядер точнее не ядер а блоков в суперкомпьютерах и будет. Но какое это имет отношение к домашним компам. ?Использование одинаковых ядер уже не существует. В Процессорах есть кодеры декодеры и видео и криптопотоков естть ядра управления вычислтельными ядрами есть свой сетевой стек SOL . Однако дальше уже куда ? Ядра под типовые задачи и так УЖЕ используются, а ядра под общие задачи могут быть только одинаковыми. И причина этого в том что этоуниверсальная машина и не известно заранее какая будет задача. Что же касаемо суперкомпьютеров - там блочная структура всеравно и поэтому блоки можно перекомпоновать. А в одном кристале блоки не перкомпонуешь. Да можно отказаться от концепции CPU и в настольных системах благо HBM/HBC это позволяют Fujitsu уже внедряет эту технологию в свои процессоры планируя сделать несеметричную, настраиваемую технологию вычислений. НО каждый кристал будет увеличивать минимально возможную стоимость. И это в итоге да , будет машина настольного формата , но будет требовать водяного охлаждения и стоить пять-шесть тысяч долларов. Да производительность в настольном блоке Но блин за еденицу вычмсилительной мощности огоо, ну и блоки питания на 3-4 киловата в придачу, но это уже мелочи. Так что это уже не то что было где рост производительности был постоянен как и удешевление машин и стоимости еденицы вычислений.
А поскольку ты любишь фантастику как рабочая станция будет собираться в 2038. Человек приходит в центр продающий такие машины . Заказывает какие модули и в каком количестве ему собрать. Оплачивает и идёт домой. На модульный заводик (один на регион) идёт заказ. Там в готовые основы впаиваются составные модули . Ставится охлаждающая система подобранная по TDP и заказ отсылают в точку заказа. Ну а потом доставка .
Но ЦЕНА ... так что это будут именно рабочие станции под задачу. А вот все остальные будут использовать стандартный проц разработанный 20 лет назад в 2018 году.

[techwork.livejournal.com]

Можно и долларами топить костёр ,только вот ...

[lexpartizan.livejournal.com]

Майнинг умрёт вместе с криптовалютами, как только появится доступный квантовый компьютер.
Криптовалюты существуют только потому, что слишком сложно намайнить блок.
Если блок будет легко и быстро намайнить - то возможна генерация поддельных блоков, которые будут приняты за нормальные (ведь их как бы намайнило множество разных юзеров, ни у кого нет такой мощи в единоличном пользовании), а значит возможен не только майнинг битконйнов (что обрушит валюту), но и фальшивые транзакции. Вся система блокчейна со всеми криптовалютами окажется просто ничем.

[Юрий Березов (from livejournal.com)]

Хм, а с чего это заработок программиста уменьшиться на 30% ? Как раз таки наоборот потребуется больше возни с оптимизацией что бы все ядра задействовать, а не как сейчас, процессорам хоть "индусский" код давай - на все мощности хватает.

[techwork.livejournal.com]

С того что это будет делать не программист а программа :) Одна программа.

[http://users.livejournal.com/_sim_/]

Криптовалюты автоматически подстраивают сложность вычислений под количество майнеров, больше майнеров, сложнее условия нахождения нового блока. Криптовалютам всё равно. Даже если деградируем до ZX Spectrum сложность вычислений будет снижаться по установленному алгоритму.

Краха тоже не будет, это игры спекулянтов, всё виртуальное. Вот Биткоин подешевел с 20к до 6к, и что? Краха нет. Появится конкурент, Дашкоин, Зерокаш и прочие, народ перейдет на них, если будут лучше и биткоин упадет до нуля, вот это будет забавно, когда останется один майнер на стареньком пентиуме, включая его на пару часов в день. Но система будет кое-как живая, транзакций тоже будет мизер.

На технологический прогресс, по моему, всем наплевать, скорости еще в 2005 году были такие, что всем хватало. Компьютеры 2010 года вполне комфортны для работы. Кроме совершенствования железа, улучшаются и алгоритмы, например сейчас шахматные алгоритмы на том же железе порвут алгоритмы 20-летней давности с большим отрывом. Не говоря о нейросетях, играющих в Го и постоянно совершенствующихся, в том числе по эффективности и скорости работы и обучения.

Плюс приятные бонусы SSD что делают компы 2005 года весьма бодрыми, скоростной интернет даже в деревне гигабиты и облака. Огромные IPS мониторы и т.п. Радует существенное снижение потребления энергии.

Далее прогресс пойдет вглубь, в этом тоже есть хорошие моменты, оптимизация кода, оптимизация инструкций процессора и структуры.

Ни одного побочного эффекта замедления не наблюдаю...

[techwork.livejournal.com]

Крах уже произошёл - уже сейчас биткоин , как впрочем и другие криптовалюты, стоят меньше стоимости майнинга С 11 июня полка по энергобалансу майнинга. Т.е. по сути майнинг начал падать. Пока что ситуация - у меня есть нечто что стоит тысячу долларов но нет никого кто бы купил это за тысячу долларов. Курс биткоина 6500 но никто не купит его по этой цене. Рынка покупки нет. Тоже по ETH RM и прочему KC.
В итоге намайненные хеши лежат на дисках, иногда транзакцируются для скрытых покупок - выполняя роль хавалы. Но обьёмы транзакций падают. Как падает и обьём майнинга. Люди держат пока оборудование - потому что взяли на высокой - не отбили и думают как бы отбить . При этом лаг есть только у тех кто ворует электричество или сидит на солнце- ветре- выравнивании суточных колебаний ( проммайнинг ночью если имеет ночную скидку). Если его покупать просто по сетевым ценам то уж всё. Полный ноль с 11 числа. Не говоря ещё о неотбитом железе.
С 11 числа авито забит предложениями " ну совсем новых" карт пока по зверским ценам. Но это только начало.

С 20 до 6 это не крах ? А куча самоубийц "криптоевангелистов" говорит об обратном. И ещё раз нет покупки биткоина внешними, да стоить то он стоит - но для кого ? Это как облигация обанкротившегося банка, номинал лона стоит - но кто её по этому номиналу купит ? Это не акция которая уже ничего не стоит. Это облигация - но только вот гасить её нечем.

Нейросети то как раз вычислительные мощности ещё как любят. Именно прорыв в cell в своё время дал им начало ( проц из PS3) сейчас же за 10 лет они приобрели закономерное развитие. Алгоритмы нейросетей очень простые - они пишутся ну 400-500 человеко часов это уже полноценная нейросеть типа гугловской. Это очень мало. Обучение их требует огромного потока данных и итераций их обработки.
Например алгоритм нейросети которая используется в тойоте от Люксофта типа , на самом деле алгоритм использовавшийся в комплексе Гранит. Советская оборонка. Т.е. начало 80х. А вот обучение его это только где то десять лет назад стало доступно полноценно. До того тупо не хватало вычислительных мощностей и количества вводных.

Куда дальше ? это вопрос риторический потому что ещё раз - ты не понимаешь о чем говоришь. Ты это в предыдущем вопросе показал.

Но вот индустрия собственно чипов всё- приехали. Алгоритмы же это не алгоритмы - а чистота написания кода. Но уровень кодеров резко упал. В тоже время разрабатывается псевдо ИИ. Который позволит избавится и от QA и от Jun кодеров. Мартышки станут просто не нужны. Но тут можно долго говорить о типах компиляторов - не вижу в этом смысла. Скажу что будущее за самыми скоростными языками - ИИ для себя любит ASM C на худой конец C++ хотя ООП это плохо но это самый железный из ООП. Все остальные сдохнут даже Java. Будущее за процедурными языками. НО тут будет другой баланс занятости - просто кодеры станут не нужны - понадобятся ученые с навыками процедурного и графического программирования. ООП и тем более интерпретируемые языки не смотря на свою кросплатформеность нет куда оптимизировать. Начиная с 6 версии Java нет прироста скорости - есть перебалансировка проритетов и изменение синтаксиса для ускорения написания. Да и до того проблемы были только в неверном управлении памятью и мусоре. Т.е. нет ресурса что бы оптимизировать.
Собственно об этом я и писал.

[soeharto.livejournal.com]

А какой из трех i7 первого поколения как будто актуален? Bloomfield, Lynnfield или вообще Gulftown?

[techwork.livejournal.com]

Специальные процы ? Как ты себе это представляешь ? ASIC без падающей криптостойкости больше года не живут в принципе. Потом электричество стоит дороже.
Какой софт допиливать ? для чего ? Для бытового пользования ? Ну так это потом и будет, только не долго. Индустрия софта что мы вот вам обновление а вы нам заплатите всё. Потому что заплатка замедляющая работу нафиг никому не нужна.

Касаемо соременных браузеров - загрузка возникает из-за двух причин
1. JavaSript чтобы сэкономить на хостинге всю работу делают на клиентах. Плюс делают это криво, но JS машины говно что поделать. И кодеры тоже - быстрее рубить капусту.

2. перегруженность сайтов линим трафиком. Я помню времена когда страница новостного сайта не имела динамической ленты а просто заново формировалась задницей во время ввода новых данных. Да единократная "перекомпиляция" грузила компьютер новостника. Но зато страница была на чистом HTML с JPG GIF картинками. А страница заказов в интернет магазине тупо вносила mySQL базу строчку с параметами заказа которые формировались без всяких динамических запросов - тупо анализом чекбоксов отмеченых покупателем, и одного единственного апплета - корзины.

Но потом начался Флеш, AJAX и понеслась. В итоге сейчас страница это то что является интерпретируемой на компьютере пользователя полноценной программой с огромными потоками видео и прочего. Ну а что хотеть от интерпретора с динамичской типизацией и двух сторонними запросами через сеть. Накладные расходы просто адовы. Небольшая ошибка сразу содаёт утечку памяти. Ну и опустить даже самый быстрый проц легко.

А антивирусник в хорошо написанной системе не нужен вообще. Вирус это либо ошибка кодера, либо закладка кодера найденная кем либо ещё, либо социальная инженерия.

[konstantin zloshchastiev (from livejournal.com)]

Так и случилось похоже https://ain.ua/2019/01/11/zakon-mura-mertv/

[top-user2.livejournal.com]

Идёт к финалу 2019 тебя уже выпустили дяди в белых халатах?

[techwork.livejournal.com]

Плюс минус.

[unics-70.livejournal.com]

Вернулся немного набредить. Скоро вернётся робот Фёдор, уважительно называю отец Фёдор. Отдохнет. Начнет скучать. Сделают ему друга, подругу, а потом китайцы сделают их миллиард, а неутомимые индусы оживят их. И начнут они мороженое продавать, и т. д. Потом в код, какой-то индус добавит ' мысль ' . Людей много, надо их уменьшить и т. д. Оставят немного для экспериментов. "Чем больше будет узких специальностей, тем больше будет потребность в интеллектуалах-интеграторах - это самого высокого уровня медики, которые способны будут декомпозировать потребность в обследовании конкретного, создать план этого обследования, с пониманием всех методов, которые могут пригодиться, а потом это все собрать, проанализировать и фактически сделать вывод о том, а что реально с этим человеком", - сказала министр.

[techwork.livejournal.com]

неа- эти в кремле утилизаторы но утилизируют они не дл роботов а для Китая и Всемирной Империи народа Хань. Где будут только Хань. Эти животные не могут понять что их потомству там не будет места тоже . Даже в зоопарке.

[Виталий Матин (from livejournal.com)]

А как на счёт чип на чипе. Как бы сендвича. Закон мура остановится только через 16 лет то есть через 8-9 фаз. Но потом появится новая или размер процессора просто станет крупнее об этом вы не подумали. И это добавит ещё 16-20 фаз. Так что 60 лет ещё до предела мощности.

[techwork.livejournal.com]

Чип на чипе - учил бы физику маркетолух.

Почему провалилась концепция HBM2 потому что при таком размещении чипов практически нет никакой пользы. А стоит это дороже. Да можно сократить длинну дорожки но тепловыделение чипа ты никуда не денешь. И в итоге нужно резать частоты. Почему у GDDR6 и последующей GDDR7 частоты намного выше. Да у GDDR6 есть проблемы с пропускной способностью шины. Но это специально корейцы задел сделали под GDDR7 которая порвёт все HBM - чисто маркетигорвый год. Так как сисло линий увеличить не проблема как например и ограничить их 400 мм что заставит собирать массивы с оптимальным термопакетом и короткой шиной.

[Виталий Матин (from livejournal.com)]

Кстати в 2017 году ты писал что 5 нм это предел а что ты скажешь теперь в 2020 году начали разработку 3 нм и готовятся на 750 пм.

[techwork.livejournal.com]

То же что и говорил раньше - то что не может физика делает маркетинг. Я могу заявить всё что угодно Формально Zen 7 nm реально 16+11 ну сейчас некоторые 16+10 . Поэтому TSMC говорит о поколениях типа а не реальных нанометрах. Типа воспринмайте это как поколения . Потому что по спецификации ITRS не 7 и не 5 и не 1 а совсем другие числа. Сейчас самый тонкий процессор это Zen 2 где IO 16 nm а спарки ядер по 90 мм по 10 нм. Меньше ничего нет пока. Самсунг обещает новый выйти с ITRS 9 на мелких креисталлах Но это уже не классические 300+ мм кристаллы. Они приехали на 14 нм.

[alex vlad (from livejournal.com)]

интересно это читать в июле 2020 года. Можно подумать всё упёрлось в Закон Мура. Закон Мура всего лишь частный случай технологической сингулярности или точнее эволюции. Истощения какой нибудь технологии обычно означает скачёк и переход на новую технологию.

[techwork.livejournal.com]

ну назови новую технологию. А да кстати 7 нм сливки что не так ? а меньше уже чисто маркетинговые сказки что от Самсунга что от TSMC они уже сказали что это не ITRS нанометры а Самсунг нанометр и вооьще обозначение поколений у TSMC что бы иска не вкатили.

уже сейчас продажи интела падают сильно а АМД ... а АМД тоже падают но медленее.

[alex vlad (from livejournal.com)]

ну да, ну да человек не может летать и железные корабли утонут в море, потому, что железо тяжелее воды... а между тем из 7 миллиардов кто нибудь да что-нибудь придумает.... теория вероятности,
Кстати по той же причине лавинного эффекта, прогресс ускоряется и стремится в бесконечность, то бишь сингулярность...
Про квантовые никто не может толком описать как они работают, во всяком случае, все приводят бездумно кем-то переведённую английскую копи-пасту, где ключевым является квантовая неопределённость, суперпозиция и ион чего-то там.
Чисто, имхо, определяется позиция электрона или дырки, и чем точнее измерительная аппаратура, тем большая разрядность, помноженная естественно на количество ионов.

[techwork.livejournal.com]

Не выёбывайся чушпан - когда я говорил такое ?

И кстати ты опять пердишь в лушу света из иваново .

Квантовые вычисления это термин обозначающий вычисление сразу несколько элементов о нескольким состояниям. Но по сути реализуемо только матричное счисление. Сложение и вычитание атакже умножение матриц - сразу по всем элементам. Собственно это я и описал ещё начиная с того потешного процессора матричного из начала 00х забыл как его уже . Ну ради такого мудака конченного как ты помнить.

DDR в бижашем представлении уже квантовое устройство - так как там не 1 и 0 , т.е. не бинарное состояние уровней и -1 0 1 три состояния уровней. Однако всё дело в том что даже умноживсостояние уровней например до 128 и не 3 мы не получим прироста скорости вычисления в обычных алгоритмированных последовательностях. Да алгоритм можно паралелить - и на этом построена многоядерность не для много задачности а для паралельных вычислений. Онако это очень сильно ограничено - в том числе и алгоритмами предсказания ветвлений которые например породили такие ошибки как Спектр - с перехватом процесса. Потому что не обеспечены сквозной защитой - по сути это голый суперскаляр с математической уязвимостью априори. Так как то что вычисляет весовой фактор ( а на этом построены все предсказания) априори это математическая логика с уязвимостью .

Да можно вводить методы контроля истинности на исполнение, плюс использовать кембриджскую схему. потока команд и данных. ( собственно переход к RISC это шаг к этому). Но это лишь решение для схемы - малый поток комманд - огромный поток данных, который к тому же не последовательны а можно распаралелить. Но и это предельно - и есть только частный случай - матричные масивы. Когда масштабировать можно на весь массив с эффективным выходом, ну ECC как частный случай такого массива. А например случай ппоследовательной обработки и принятия решения по нему это бесполезно. А большинство задач именно такие - почему CISC и победили в настольном сегменте. Хотя сейчас их будут заменять на RISC но больше для унификации - вычислительные мощности и так довольно высоки. А где то будут костыли которые я ранее описывал - 16 ядерный CISC овердохуя RISC или как вариант то что уже есть OpenCL. А для эпловских дрочилок CISC эффективность и не нужна. Мощности CISC избыточны - а одна среда поддерживается легче чем две. CISC там скорее всего может и остаться - в линейке профессиональных студий с другим темпом обновления и поддержки. А Аджиловское наебало останется в RISC унифицированном от компа фрилансера до айфона. Конечно профи в графической студии будет использовать проф обородование - но таких на самом деле очень мало. Все говноперделки лепятся на девайсах где CISC в общем то и не нужны. Там и так грузится шесть ядер не больше. Естественно RISC справится с такой задачей.


Но реалной квантовости как бесконечного решения задачи в паралель ( не важно горизонтальную или вертиальную или диагональную) добиться невозможно - а дырка у тебя в жопе.

[shel-gilbo.livejournal.com]

лет сорок назад брал я интервью у В.И.Варшавского, он тогда сказал, что по закону мура развиваться будет отрасль где-то до 2020 года

вообще-то все отрасли развиваются по "Экономической кривой": сначала экспонента, потом зона насыщения

[techwork.livejournal.com]

Ну потому что закон мура это чисто маркетинговое явление . Оно не как технологически не детерминировано - развитие технологий ступенчатое а выравнивают его маркетологи.

В частности KrF ArF технологически это одна литографическая техника как и мокрая литография.

FinFET аоявился ещё в 1998 прототип а в 2001 полностью готовый процесс на 15 нм. Но маркетинг.

В 2004 появился практически готовый тех процесс который сейчас называет 14 нм 10 нм в зависмости от фирмы - т.е. четверное экспонирование в эмирсионной среде с использованием ArF . 2004 а он официально 2014. Десять лет спустя - ибо маркетинг.

Но именно поэтому я знаю что пиздец - я слежу за тем что появляется - и сейчас просто нет того что может быть внедренно через 10 лет. Никаких технологий - да это и очевидно - предел вещества. Куда уж дальше.

Собственно почему начался отход от CISC в пользу RISC - выяснилось что бытовому пользователю мощности CISC просто не нужны - а в тоже время обработка графики быстрее делается на специализированом суперскаляре с короткими конвеерами и risc логикой - имеено из-за возможности масштабизации массивов для обработки. Собственно матричные процессоры . это подверсия массива обработки - где можно ускорить только один тип операция но радикально.

Ну а про экономические циклы я много писал в самых разных местах. Как и о том как это можно решить. Мне енто уже скушна.

[mawbah.livejournal.com]

Я из будущего. У меня сейчас 2021 год. Биткоин почти 40тыс.

[techwork.livejournal.com]

А ты можешь его продать ? много желающих купить ?
Ты не можешь его обналичить не иначе чем через обеспечение криминальных сделок - наркотики, живой товар, оружие. В белом рынке ты не можешь его потратить.

Ты не можешь потратить нигде ни целый биткоин да даже его десятую часть. А обьём его даже после форка обрезавшего тех кто держал в нём 360 гигабайт. И его майнинг бесполезен так как стоит дороже электричества. Если конечно оно не краденое - но это проще сразу денег украсть. Или развести какого лоха.

Это класическая финансовая пирамида когда номинально то чем ты владеешь стоит что то но ты не можешь его продать. не иначе как обдурив кого либо.

Это как золотой дукат в осаждённой крепости. Да этот дукат это большие деньги - но ты на него не можешь ничего купить. А вот тот кто захватит крепость заработает. В качестве захватчика тут произвоители железа и некоторые корпорации.

[Денис Галятин (from livejournal.com)]

Кабздец...нихуя не понимаю, но сцуко читаю как фантастику в юности, ОХУЕННО!