(no subject)
Mar. 28th, 2017 02:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkОбщепринят миф о единой в иделогии милитаристклой Японии в межвоенный период.
Однако это именно миф. На самом деле всё это время в японском руководстве был довольно ожесточёный дискусс - который заканчивался порой устранением представителей противной стороны.
Я уже упомянул давеча покушение приведшее к смерти от ран японского Премьер Министра в 1932. Но как в целом выглядела картина ?
На самом деле было несколько точек зрения на развитие Японии.
Как я уже говорил "меморандум Танака" это фальшивка китайских СМИ 1929 года. Нам навязано мнение о военном и техническом превосходстве Японии над Китаем после реставрации Мейдзи.
Однако это не так. Самые лучшие корабли японского флота после 1895 были корабли захваченные у Китая. Именно анализ их привёл к размещению заказов в Англии.
В 1929 у Японии практически не было танков а основой войск были артиллерийские полки на конной тяге, довольно примитивные пулемёты, и пехотные подразделения. Не было даже в достаточной мере автомобилей для перевозки солдат, а потому все военные действия были привязаны к железной дороге. Армия Гомньдан была не меньше японской и оснащена не хуже.
Китай же был обозлён потерей сюзерената над Кореей, а так же Тайваня. Вы должны понимать что Тайвань сейчас и тогда это две разные страны. Тогда она была населена НЕ ХАНЬ. Да было 30% ханьских колонистов. Но основное население было уничтоженное ныне австронезийское население родственное японцам. Рюкюосцы.
Китай стремился спровоцировать конфликт что бы добиться повторного решения аналогичного 1895 году когда большая часть японских завоеваний было отобрано европейскими державами. Он понимал что силы примерно равны и в случае победы он заявит свои права на Тайвань, а в случае поражения призовёт Запад и потребует введения Кореи из состава Империи.
Игра была безпроигрышной.
В самой же Японии не было единого мнения. Эпоха Тайсё закончилась только в 1926 году. Главные черты этой эпохи либерализм и секуляризм. Атеистический дискусс и вера в Науку. Япония быланарочито европейской и это было не только формой но и содержанием. Были разрешены фактически любые политические и научные взгляды. Вплоть до марксизма, социодарвинизма, и признания любой религии суевериями. И эти идеи находили свою поддержку. Эпоха Тайсё отличалась и эмансипацией. Была введена система женского образования, а женщины стали гражданами Империи. Эпоха Тайсе более всего похожа на эпоху Сёва 60-70х. Но и как эта эпоха она породила реакцию в стиле Юкио Мисима.
Но приход Сёва не означал однозначного принятия именно реакции в качестве госидеи. Дискусс продолжался. Хотя конечно началось смещение в сторону реакции. Сева был очень верующим человеком. Глубоковерующий синтоист это уже накладывало отпечаток. Он не мог чисто физически принять идею происхождения от обезьяны.
Однако то что писали в корейских газетах про японское правительство в этот период - если такое написать сейчас в Британии про кого либо публичного, то это зачастую заявление в суд за клевету. Однако эпоха Тайсё это эпоха классического либерализма. И такое позволялось.
К 1930 в Японии сформровалось несколько группировок.
1. Чистота крови-чистота веры - отвергавшая даже буддизм как иноземное влияние и наставшая на автохтонном и божественном происхождении японцев.
2. Империя свет - Варвары тьма. - диференцация строилась на том что только граждане Империи цивилизованные люди - а внешние это варвары. они были по сути идейными потомками Сонно Дзей времён Мейдзи. Но говорили не об изгнании варваров , а о том что мы должны защитить свои корни и Императора как божественное существо. При этом такого отношения к буддизму как к не нашему не было. А вопросом происхождения японцев они не занимались вовсе - полагая достаточным божественное происхождения Императора Свет которого просвещает его подданых.
3. Воссоединения нации - опиравшихся на научную теорию единства японцев и корейцев и от части манчжур. Их подход был взвешенным, в частности пока они не собрали достаточно научного материала о том что манчжуры "японские полукровки", а по современному родственный народ, хотя по свременныи иследованиям они частично ошибались - манчжуры не полукровки, а родственный народ алтайской группы, японцами они никогда не были как и корейцы. Но в целом были правы о степени родства. Так вот покаони не собрали материала они не разрешали манчжурам принимать синто.
4. Восемь Углов под одной крышей - там уже строилась иерархия из народов территорий, происхождение японцев полагалось исключительным но равопринималась как божественная теория, так и обезянья. Вообще этот вопрос был в целом размыт. Зато очень чётко ствился вопрос японской знати. По сути это новое самурайство. Подразумевавшее исключительные права японской аристократии но не рядовых граждан. Остальные должны были этому служить. Без различия японец или манчжур или русский или монгол. Строгий этатизм - интересы общества выше интересов индивидума. Права дворянства выше прав простого народа. Японская знать и элита стоит во главе элиты Импери но элиты не японских народов Японии в этой элитарной пирамиде власти хотя и ниже японцев, но их знатность компенсирует их не японскость. Какой нибудь Пу И или Семёнов априори выше чем японский крестьянин. Естественно непримерным условием включения местной знати в эту систему была лояльность и признание главенства японской элиты. А так же "освящённость права". Что это означало ? А то что правитель республиканского типа какую бы должность он не занимал не знать. Он должен быть знатью по рождению. А покупать статус допускалось только японским богачам. Так например купил его в своё время основатель компании Мицубиши Ятаро Ивасаки путём покупки усыновления дворянским родом. К первые же три теории они рассматривали изначальо как равные. Но в конечном итоге склонились к третьей.
5. фальшивая идея не принимавшаяся на верхах но активно пропагандируемая в Китае идея "пяти братских народов" Начнём с того чо сам этот термин как его трактую китайцы братсво японцев, корейцев, монголов, китайцев и манчжур, сами японцы использовали только в китайской печати. Сама же японская администрация этого не одобряла так как корейцев они видели японцами уже начиная с 32 года. Манчжуры виделись им полукровками, а хань они вообще в гробу видели. Однако в ходе войны с Китаем они были вынуждены прийти к такому муляжу. Потому что Японская Империя не была готова к этой войне. И им требовались колабрцмионисты. Однако те же японские поселенцы в Манчжурии начинали верить в эту ложную установку, а так же она распространилась среди некоторых военных. А потом она была подхвачена либеральной частью общества которое до того относилась к 6 категори.
6. А вот эта категория изначально была очень сильна и самая многочисленная, но потом сошла на нет - либеральное японское общество. Оно отвергало любые националистические идеи, принимало даже христианство, придерживалось атеизма, но были и синтоисты и буддисты. При чём зачастую всё сразу. Человек мог ходить на общие обряды в синтоисткие храмы, быть православным или католиком крещёным и приступающим время от времени к Причастию, но верить в теорию эволюции человека, и хоронить родителей по будисткому обычаю. В общем - современный японец. Так вот все забывают что вот те современные японцы что сейчас есть они былиуже тогда. Страна к 1914 полностью завершила модернизацию и была современной европейской державой, с сильным англо-американским влиянием в культуре. Не гейши на сямисене были основой культуры - а джаз породивший тогдашний аналог J-rock - Энка басс-гитары в нём заменял контрабас, тогда же появился и тот стиль который сейчас носит название айдол - Харуо Ока придумал это когда по мимо песни он стал продавать и образ нацеленный на женщин вот такой
Совершенно не традиционный, а европейский. В целом вполне себе музыка современная и в 1970 года - только появление J-rock сдвинуло Энка с центральных позиций.
Так вот в 1929 80% горожан относились именно к этой группе. Им в голову не приходило что они там кого то должны завоёвывать. В руководстве к ним относились больше половины тех кто был в фаворе при Тайсё.
7. Деревня - в деревне жили 90% населения, потом их извлекли для работ в городе но они оставались деревней довольно долго. Живя такими поселениями которые были у нас и назывались "шанхай". Так вот они вообще ничем не интересовались, однако всегда выражали поддержку любой победившей партии - но условия жизни их были весьма плохими. Они гибли на фронтах, они гибли от голода, и их интересовало только выживание.
Первые 6 групп постоянно между собой спорили. И Танака просто не мог написать такие слова как в том меморандуме потому что он был любимчик Тайсё. Он был ярчайшим представителем 6 группы. По своим взглядам он был ближе всего к современному нам политику - Таро Асо. Синдзо Абе это уже другой класс - которых не было тогда. Я бы назвал их "мечтатели".
Ну вот и представьте как Таро Асо пишет вот такой бред да ещё таким апломбом в китайском стиле каким написан "меморандум Танака"
Однако Танака был последним современным японцем - после этого началась реакция. К власти приходит 3 партия. И хотя возрождения самурайства на тот момент нет -но уже начинается Имперский Сдвиг. И Япония начинает политику которая в конечном итоге приведёт к доминированию партии Восьми Углов которая подомнёт под себя всех в 1934 году. В которой продолжится спор между 3 и 1 партией в котором в 1939 году победит 3. Ну а 1 партия прикончит ряд деятелей других партий.
Однако это именно миф. На самом деле всё это время в японском руководстве был довольно ожесточёный дискусс - который заканчивался порой устранением представителей противной стороны.
Я уже упомянул давеча покушение приведшее к смерти от ран японского Премьер Министра в 1932. Но как в целом выглядела картина ?
На самом деле было несколько точек зрения на развитие Японии.
Как я уже говорил "меморандум Танака" это фальшивка китайских СМИ 1929 года. Нам навязано мнение о военном и техническом превосходстве Японии над Китаем после реставрации Мейдзи.
Однако это не так. Самые лучшие корабли японского флота после 1895 были корабли захваченные у Китая. Именно анализ их привёл к размещению заказов в Англии.
В 1929 у Японии практически не было танков а основой войск были артиллерийские полки на конной тяге, довольно примитивные пулемёты, и пехотные подразделения. Не было даже в достаточной мере автомобилей для перевозки солдат, а потому все военные действия были привязаны к железной дороге. Армия Гомньдан была не меньше японской и оснащена не хуже.
Китай же был обозлён потерей сюзерената над Кореей, а так же Тайваня. Вы должны понимать что Тайвань сейчас и тогда это две разные страны. Тогда она была населена НЕ ХАНЬ. Да было 30% ханьских колонистов. Но основное население было уничтоженное ныне австронезийское население родственное японцам. Рюкюосцы.
Китай стремился спровоцировать конфликт что бы добиться повторного решения аналогичного 1895 году когда большая часть японских завоеваний было отобрано европейскими державами. Он понимал что силы примерно равны и в случае победы он заявит свои права на Тайвань, а в случае поражения призовёт Запад и потребует введения Кореи из состава Империи.
Игра была безпроигрышной.
В самой же Японии не было единого мнения. Эпоха Тайсё закончилась только в 1926 году. Главные черты этой эпохи либерализм и секуляризм. Атеистический дискусс и вера в Науку. Япония быланарочито европейской и это было не только формой но и содержанием. Были разрешены фактически любые политические и научные взгляды. Вплоть до марксизма, социодарвинизма, и признания любой религии суевериями. И эти идеи находили свою поддержку. Эпоха Тайсё отличалась и эмансипацией. Была введена система женского образования, а женщины стали гражданами Империи. Эпоха Тайсе более всего похожа на эпоху Сёва 60-70х. Но и как эта эпоха она породила реакцию в стиле Юкио Мисима.
Но приход Сёва не означал однозначного принятия именно реакции в качестве госидеи. Дискусс продолжался. Хотя конечно началось смещение в сторону реакции. Сева был очень верующим человеком. Глубоковерующий синтоист это уже накладывало отпечаток. Он не мог чисто физически принять идею происхождения от обезьяны.
Однако то что писали в корейских газетах про японское правительство в этот период - если такое написать сейчас в Британии про кого либо публичного, то это зачастую заявление в суд за клевету. Однако эпоха Тайсё это эпоха классического либерализма. И такое позволялось.
К 1930 в Японии сформровалось несколько группировок.
1. Чистота крови-чистота веры - отвергавшая даже буддизм как иноземное влияние и наставшая на автохтонном и божественном происхождении японцев.
2. Империя свет - Варвары тьма. - диференцация строилась на том что только граждане Империи цивилизованные люди - а внешние это варвары. они были по сути идейными потомками Сонно Дзей времён Мейдзи. Но говорили не об изгнании варваров , а о том что мы должны защитить свои корни и Императора как божественное существо. При этом такого отношения к буддизму как к не нашему не было. А вопросом происхождения японцев они не занимались вовсе - полагая достаточным божественное происхождения Императора Свет которого просвещает его подданых.
3. Воссоединения нации - опиравшихся на научную теорию единства японцев и корейцев и от части манчжур. Их подход был взвешенным, в частности пока они не собрали достаточно научного материала о том что манчжуры "японские полукровки", а по современному родственный народ, хотя по свременныи иследованиям они частично ошибались - манчжуры не полукровки, а родственный народ алтайской группы, японцами они никогда не были как и корейцы. Но в целом были правы о степени родства. Так вот покаони не собрали материала они не разрешали манчжурам принимать синто.
4. Восемь Углов под одной крышей - там уже строилась иерархия из народов территорий, происхождение японцев полагалось исключительным но равопринималась как божественная теория, так и обезянья. Вообще этот вопрос был в целом размыт. Зато очень чётко ствился вопрос японской знати. По сути это новое самурайство. Подразумевавшее исключительные права японской аристократии но не рядовых граждан. Остальные должны были этому служить. Без различия японец или манчжур или русский или монгол. Строгий этатизм - интересы общества выше интересов индивидума. Права дворянства выше прав простого народа. Японская знать и элита стоит во главе элиты Импери но элиты не японских народов Японии в этой элитарной пирамиде власти хотя и ниже японцев, но их знатность компенсирует их не японскость. Какой нибудь Пу И или Семёнов априори выше чем японский крестьянин. Естественно непримерным условием включения местной знати в эту систему была лояльность и признание главенства японской элиты. А так же "освящённость права". Что это означало ? А то что правитель республиканского типа какую бы должность он не занимал не знать. Он должен быть знатью по рождению. А покупать статус допускалось только японским богачам. Так например купил его в своё время основатель компании Мицубиши Ятаро Ивасаки путём покупки усыновления дворянским родом. К первые же три теории они рассматривали изначальо как равные. Но в конечном итоге склонились к третьей.
5. фальшивая идея не принимавшаяся на верхах но активно пропагандируемая в Китае идея "пяти братских народов" Начнём с того чо сам этот термин как его трактую китайцы братсво японцев, корейцев, монголов, китайцев и манчжур, сами японцы использовали только в китайской печати. Сама же японская администрация этого не одобряла так как корейцев они видели японцами уже начиная с 32 года. Манчжуры виделись им полукровками, а хань они вообще в гробу видели. Однако в ходе войны с Китаем они были вынуждены прийти к такому муляжу. Потому что Японская Империя не была готова к этой войне. И им требовались колабрцмионисты. Однако те же японские поселенцы в Манчжурии начинали верить в эту ложную установку, а так же она распространилась среди некоторых военных. А потом она была подхвачена либеральной частью общества которое до того относилась к 6 категори.
6. А вот эта категория изначально была очень сильна и самая многочисленная, но потом сошла на нет - либеральное японское общество. Оно отвергало любые националистические идеи, принимало даже христианство, придерживалось атеизма, но были и синтоисты и буддисты. При чём зачастую всё сразу. Человек мог ходить на общие обряды в синтоисткие храмы, быть православным или католиком крещёным и приступающим время от времени к Причастию, но верить в теорию эволюции человека, и хоронить родителей по будисткому обычаю. В общем - современный японец. Так вот все забывают что вот те современные японцы что сейчас есть они былиуже тогда. Страна к 1914 полностью завершила модернизацию и была современной европейской державой, с сильным англо-американским влиянием в культуре. Не гейши на сямисене были основой культуры - а джаз породивший тогдашний аналог J-rock - Энка басс-гитары в нём заменял контрабас, тогда же появился и тот стиль который сейчас носит название айдол - Харуо Ока придумал это когда по мимо песни он стал продавать и образ нацеленный на женщин вот такой
Совершенно не традиционный, а европейский. В целом вполне себе музыка современная и в 1970 года - только появление J-rock сдвинуло Энка с центральных позиций.Так вот в 1929 80% горожан относились именно к этой группе. Им в голову не приходило что они там кого то должны завоёвывать. В руководстве к ним относились больше половины тех кто был в фаворе при Тайсё.
7. Деревня - в деревне жили 90% населения, потом их извлекли для работ в городе но они оставались деревней довольно долго. Живя такими поселениями которые были у нас и назывались "шанхай". Так вот они вообще ничем не интересовались, однако всегда выражали поддержку любой победившей партии - но условия жизни их были весьма плохими. Они гибли на фронтах, они гибли от голода, и их интересовало только выживание.
Первые 6 групп постоянно между собой спорили. И Танака просто не мог написать такие слова как в том меморандуме потому что он был любимчик Тайсё. Он был ярчайшим представителем 6 группы. По своим взглядам он был ближе всего к современному нам политику - Таро Асо. Синдзо Абе это уже другой класс - которых не было тогда. Я бы назвал их "мечтатели".
Ну вот и представьте как Таро Асо пишет вот такой бред да ещё таким апломбом в китайском стиле каким написан "меморандум Танака"
Однако Танака был последним современным японцем - после этого началась реакция. К власти приходит 3 партия. И хотя возрождения самурайства на тот момент нет -но уже начинается Имперский Сдвиг. И Япония начинает политику которая в конечном итоге приведёт к доминированию партии Восьми Углов которая подомнёт под себя всех в 1934 году. В которой продолжится спор между 3 и 1 партией в котором в 1939 году победит 3. Ну а 1 партия прикончит ряд деятелей других партий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-29 12:28 pm (UTC)Напротив в 1937 году был собран первых хороший урожай, арендные платежи благодаря действиям ЛДПЯ уменьшились. Поддержали это и Имперцы. Что бы больше не было голодов началось насильное перемещение бедноты на Карафуто, центральный Хоккайдо, Корею, острова в общем во Внешние Земли Империи и в Манчжоу-го. Уже после этого не церемонились. Так как понимали что в слудующий раз будет хуже.
Был составлен пятилетний план по декитаизации и японизации Манчжурии. Ах да - пятилетки. Они тогда не только в СССР были. В Манчжурии тоже. Да и в Японии было их подобие. Хотя не очень проработанное.
Японии война была не выгодна до 1942 года точно. А по хорошему до 1947. Однако происходила активная декитаизация региона - Тайваня, Квантунской области, Манчжоу-го, Кореи. Китай понимал что если не будет войны сейчас то через десять лет всё его влияние превратиться в ноль. Что возродится манчжурская нация которую они подвергали этноциду с 1911 года. И что тогда ? Китай утратит всякие возможности предьявлять претензии на них. Не забыайте это только в корейской историографии есть корея в 17-19 века. На самом деле такого государства тогда нет. Ван Чосона с 1644 всего лишь губернатор назначаемый из Пекина. Другое дело что бы не было волнений Пекин всегда назначал его сына, или брата, но с 1644 по 1894 Кореи как независимого государства не существует. Это автономия в составе Китая. Так её Китайцы и продолжили воспринимать.
При этом они отлично знают о доктрине Стимсона полагающей что только белые расы имеют право на колониальные интересы в Китае. И решают ею воспользоваться. В итоге это и привело к их победе. А начальная логика была такова - они помнили 1895 год - как у Японии отобрали её завоевания. После этого в 1910 Япония получила Корею но это было лишь окном возможностей. Признания и одобрения на Западе это не получило. Я могу вообще очень долго говорить о периоде 1894-1917 в Корее - он мне нравится и там всё было ой как не однозначно.
Но признания не было - таким образом в случае поражения Китай рассчитывал на новую конференцию и на то что она не только вернёт все территории полученные Японией после 1937 но и заставит её оставить Корею. А в случае победы которая была весьма вероятна - вернуть и Тайвань и Рюкю (который если честно им никогда не пренадлежал но притензии были и остаются до сих пор - Сенкаку.
В 1937 Японию втягивают в войну и тут экономике Японии наступает тихий пиздец. Она переводится на военные рельсы, и Япония ещё 1938 тянет а с 1939 начинаются проблемы. Что приводит к тому что в 1940 после того как ряд стан ввели эмбарго политические партии ликивидируются - все. И образуется Асоциация Поддержки Императорской Власти. Восьмиугольная. Но в целом политика государства стала восьмиугольной ещё раньше. К 1934 и это было спровоцировано жесточайшим экономическим кризисом. Да на выборах побеждали ЛДПЯ ещё в 1936 но уже тогда она в вопросах экспансии подчинялась восьмиугольным. Манчжурия была нужна Японии как ресурсная база о чём говорят все, но и как место куда можно выслать лишних людей
Там вообще очень занятная пропаганда велась - много еды, вокруг много русских ( что очень престижно), европейская архитектура - только уезжайте.
Ну а дальше невтяное эмбарго США прижало Японию к стенке. Или признать поражение в Китае, а это означало потерять не только территории взятые с 1937 но и Манчжурию и Тайвань и Корею. Или напасть на США.
Когда мне расказывают о Зорге и отом как злобные япошки планировали напасть на СССР а Зорге Спас.... Мне смешно. Это сейчас в Сибири разведано много нефти. А тогда СССР нефть добывал в Баку . А вот на Борнео нефть добывалась.
Японцы конечно же вошли бы в Сибирь но после падения не только Ленинграда, Москвы Сталинграда, но и когда увидели что остатки советской обороны рушатся. Читая советских историков "прям стояли и ждали взятия Сталинграда". Да у них в это время еле сил хватало что бы вообще под ноль войну не проиграть. Их театр военных действий был в ШЕСТЬ РАЗ больше советского не считая Тихого Океана.. А войск гораздо меньше. Они с трудом обеспечивали войска в Индокитае - так что они порой даже пленных ели.
no subject
Date: 2017-03-30 08:23 am (UTC)А китайцы рискнули в 1937-м сами, несмотря на понимание того, что будет больно? Или все же по договоренности с "коллективным Рузвельтом"?
"вокруг много русских ( что очень престижно)" - престижно??
Кстати, а СССР разве не выгодно было сохранить цепочку буферных государств между собой и Китаем? Ту же Маньчжурию, но уже коммунистическую? Плюс независимых уйгуров и прочих мусульман на западе?
Или тут сработала логика в духе "нам нужен весь Китай!"?
no subject
Date: 2017-03-30 08:44 am (UTC)Китай вступал в эту войну не один а вместе с СССР и возможно США, а также с финансовыми ресурсами Великобритании Касаемо гоминьдан - так именно Чан Кайши а не Мао признавался Сталиным как единственный законый правитель Китая. Его сын председатель подмосковного колхоза, женился на счетоводке. Вы действительно этого Не знали ? Больно то могло быть как раз японцам. Просто они народ такой они две тыячи лет воюют проив китайцев. Поэтому не сдрейфили и пошли атаку. Но потери китайцев поначалу были не большие - они рассчитывали что Запад вступится после потери Шанхая. Но японцы придя в Шанхай не тронули европейцев как это рассчитывали китайцы. И европейцы тоже тогда не полезли в войну. Вот после этого китайцы начали воевать. И война эта была довольно тяжёлой. Да японцы обладали дисциплиной, но оснащение их было не лучше китайцев. И тогда воевали ещё только полки нового строя. Но их у китайцев было больше чем численности всей японской армии в пять раз. И вот представьте 1250 тыс японцев и 6800 тыс новых полков китайцев. Оснащение одинаково - те же практически винтовки, те же пулемёты, Бронетехника у японцев на 400 едениц больше. Но огромное количество мин у китайцев. Вы же судя по всему ничего не знаете о той фантастической работе что провели японские сапёры. Эти мины потом ещё на корейской засветились. У Японии в пятьраз более мощный флот но на море Китай своими руками и не планировал воевать. В итоге так вышло.
Авиация у китайцев была слабее но они точно знали что СССР пришлёт лётчиков. Они выбили всю элиту японской авиации что потом сказалось при атаке на Пёрл-Харбор и прочих битвах. Вы хоть понимаете почему появились камикадзе ? Да потому что лётчики кончились.
Вы бы напали имея пятикратный перевес сил и одного гарантированного серьёзного союзника и одного возможного и неограниченные финансовые ресурсы ?
no subject
Date: 2017-03-30 12:24 pm (UTC)Ну, техподдержка Чана Союзом - это классика. Да и поддержка США скорее "очевидно", чем "возможно". Помнится, была штатовская книжка еще 1936 года, предсказывающая, как коварные джапы вот-вот ударят внезапно по Перл-Харбору, Тихоокеанскому и даже Атлантическому побережью США...
Другой вопрос, что интересы Штатов тут понятны, а вот СССР - не до конца. Ну, поставки Китаю объясняются ответом на эскалацию на советско-маньчжурской границе... но чем была вызвана эта эскалация в 1934-м и далее - для обеих сторон?
no subject
Date: 2017-03-30 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:53 am (UTC)Там кстати с этим связано много забавных моментов. Например японцы очень любили наряжаться в казаков в универе на праздниках. Выходило очень забавно. они уже тогда любили косплеить.Корейцы наряжались то что сейчас называется вижуал кей в Японии. Грабителей поездов описания есть и они весьма замечательные. Шинель каких нибудь войск РИ, Нарочито увеличенные полы и цирковой блестящий синий цилиндр. А бандитки в платьях "Мальвины" и в театральных париках. Были и самые заправские "американские" ковбои. Высший шик достать лётный шлем с очками.
В общем мне уже надоело столь подробно объяснять вещи которые всплывают при простом прочтении у хотя бы записок Хрисанфа.
no subject
Date: 2017-03-30 12:29 pm (UTC)"записок Хрисанфа" - а можно поподробнее?
no subject
Date: 2017-03-30 01:03 pm (UTC)А чего странного ? Русские это белые люди. Кроме того вы слабо представляете себе масштабы влияния Российской Империи на Японию раз у вас возникает "странно".
Токо несколькг моментов
они наш главный союзник в регионе до предательства Витте в 1894, Как теперь они союзник США. Главная база тихоокеанского флота была в городе Нагасаки. Крупнейшая община японцев в регионе во Владивостоке. Основные торговые партнёры США, Великобритания и РИ. Основной импорт хб ткани был из Японии.Свой хлопок растили но тогда не было туркестанского канала и хлопка было не так много. Кроме того Бухарский Эмир был порядочной свиньёй.. Китовая ворвань, да наши били кита но куда меньше японцев. А тогда это вообще то например смазочные материалы для техники. В Японии на Хоккайдо стали растить пшеницу для поставок в РИ. Скобяные изделия из японии стояли дешевле наших, которые надо было тащить из Иркутска. Соль была до постройки КВДЖ вообще только японской. Ну карюки это отдельный разговор. обслуживали все гарнизоны до Иркутска. Успешна была и религиозная миссия. И офицерский корпус в значительной мере учился у нас. И первые суда океанические научились строить у нас. Русские надписи в 1890 воспринимались также как сейчас воспринимают английские. Вся японская литература была создна Достоевским и Тургеневым. В первым атаптированым стилем был не энка - а русский оперный стиль. Мейдзи Синто основано на обрядике православия. Не было до того таких молебнов бывших мейдзи синто, да и облачение отличалось оттого что мы видим сейчас. Для них то что сделал Витте сродни если бы сегодня трамп вывел войска из Японии и присоединился к антияпонскому альянсу Китая. Они три года в ахуе были - как это возможно ближайший союзник предал нас ?
Да и позже готовились к войне в первую очередь с Францией. Но выяснилось что войну с Францией им денег не даст никто на войну с РИ дадут еврейские банкиры в ответ на погромы. И только после этого они решили воевать с РИ. Изначально они планировали взять Вьетнам. А на счёт Кореи рассчитывали после этого договориться о равном разделе. Именно они придумали 38 параллель. Даже в 1907 победив они предлагали РИ значительную часть Манчжурии. И только когда стало понятно что СССР это от части зависимое от Китая они решили что с него и МНР хватит. В общем отошение к русским всегда было благожелательным. Они единственные не прекратили поставки Белому Движению когда стало ясно что оно прогрывает.
В общем к русским они относились даже лучше чем к французам. Которых не любили но уважали.
no subject
Date: 2017-03-30 09:13 am (UTC)Если бы белые прорвали фронт под Царициным где фронт держали китайцы то не было бы никакого Сталина. Они бы его повесили как собаку на первом же столбе.
Поэтому логики не было никакой. Прокитайская партия будучи вассалом Китая поддерживала Гоминьдан. Патриоты же пошли по статье "японский шпион" за то что отказывались участвовать в войне на стороне Китая. Если же говорить именно об СССР воспринимая его через призму патриотов - то да СССР было выгодно иметь сеть буферных государств. Именно поэтому он в итоге и признал Манчжоу-го в обмен на признание МНР. Аналогично он в итоге начал поддерживать Восточно-Туркестанскую Революционную Республику. Но в 1945 власть в СССР окончательно взяли прокитайские силы и Манжурия с завоёваная кровью советских солдат была отдана Китаю.
А "нам нужен весь Китай" это обманка для дебилов. Китай никогда не действовал в интересах СССР. Даже в Корейской Войне СССР вполне устраивал результат и без китайского вторжения. Всё дело в том что все постоянно забывают что в случае объединения Кореи сработал бы американский план смещения ли Сын Мана и демократические выборы и вторая Финляндия. Именно поэтому всякие маленковцы сумели добиться что бы Китай платил за советское оружие. А так же огранили его поставки в Китай, но потом пришли хрущи и передали Китаю атомную бомбу.
no subject
Date: 2017-03-30 12:42 pm (UTC)"под Царициным где фронт держали китайцы" - а есть источники, где эта роль китайских формирований описана?
И какие именно это были представители Китая - учитывая, что Китай в это время уже был раздроблен?
А кто в СССР представлял прокитайскую, а кто - патриотическую партии?
no subject
Date: 2017-03-30 01:10 pm (UTC)Представители Сунь Ятсена- Гоминьдан. А почему вы думаете Сталин только гоминьдан признавал законными даже когда там коммунисты появились ? Мао он долго не признвал.