Приморье и идентификация городищ
Mar. 25th, 2017 01:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkВ Приморье до действий хана Гуюка отражённого кстати и в китайских и в монгольских источниках и в топонимах и почему то игнорируемого у нас. Была довольно оживлённая жизнь. Были крупные города размером со Старую Рязань - которая не была таким большим городом как Новгород, Киев или Владимир.
Но входила в два десятка крупнейших городов Руси. Была крупным торговым центром торговли с Поволжьем. И которая была благополучно эти ханом в бытность его военачальником разрушена.
Аналогичное действие он произвёл с Приморьем. Завоевав его и разрушив центры сопротивления , попутно вырезав их население, он после этого собрал всех выживших и насильно переселили в центральную Манчжурию. А так же использовал их в качестве рабов во время четвертого вторжения в Корею.Всего их было шесть прежде чем в 1259 году монголы завоевали Корею и посадили там своих баскаков. Народное сопротивление продолжилось до 1273 года когда последние остатки были добиты на острове Чеджу. (Кстати именно поэтому резня 1948-49 годов на Чеджу была такая безжалостная - жители Чеджу потомки метисов монгол. Южнокорейский лисынмановский нацизм требовал их уничтожить. Только вмешательство США не дало полностью завершить геноцид.
Известен даже год когда ранней весной народ согнали в толпы и погнали в Манчжурию в район южнее современного Харбина.
1246 после этого Приморье так и осталось пустынным местам где обитали народы моря. Те же Нани изначально народ моря. Они не попали под монгольскую плеть только потому что жил севернее в районе Сов-Гавани на побережье. Жители же провинции Суйбин-до империи Цзинь были полностью выселены.
Почему Гуюк так поступил с ними ? Всё дело в том что город Уссурийск Краснояровское городище это столица антикиданьского восстания приведшего к падению Кидан Улс (кит.Ляо). А Кидан Улс это монгольское государство. Вся эта история была свежа так как 1115-1125 от 1246 не так далеко. Он помнил что именно это "проклятое место" стало причиной гибели его предков, и довольно длительных проблем до прихода Чингиза.Сам Чингиз родился в 1155 всего через 30 лет после той трагедии для монголов. Его отец или дед вполне возможно что воевал в той войне.
Поэтому что бы не допустить повторения он решил вопрос окончательным методом.
Вырезав и уведя. Выжили лишь очень немногие и жившие не в городах и деревнях а в лесных заимках. Бывшие тогда на отхожем помысле. Поэтому численность нани была очень маленькой.
Но это точка конца истории в Приморье. А вот до того местность эта была весьма оживлённая.
Там жили манчжуры, тунгусы-нани, нивхи, дзёмоны-айны, народы на-дене, протокорейцы, протояпонцы. В общем это можно описать как народы алтайской, на-дене и дзёмонской групп.
И были представлены в той или иной мере государства и племенные образования народов на-дене, Когуре, Бохай, Дундань вассальное княжество Кидан Улс, Империя Цзинь (манчжурская), её осколок Восточное Ся. И после этого всё.
Исходи из этого возникает огромная проблема идентификации городищ - помноженная на ультранационалистические притязания Кореи и Китая. Сознательно искажающие историческую реальность в угоду тех или иных теорий позволяющих выдвигать территориальные притензии на Приморье.
Но научная чистота всё таки достижима.
Надо изначально понять границы продвижения этих государств в регионе - понять это можно по источникам сопредельных государств - но сразу же отбросив в сторону все их интерпретации. Которые чаще всего заведомо ложные.
Исходя из критического анализа можно понять что Когурё существовавшее до 668 года было представлено в регионе только одним городом-портом. Нельзя определённо сказать какие из объектов в окрестностях бухты Посьета этот порт. Это вполне может быть и вовсе что то на территории КНДР.
Однако когурёсы оказали самое большое влияние на фортификацию в регионе. Потом вплоть до падения посленего государства их влияние в форификационных сооружениях прослеживается везде.
Именно поэтому всегда возникает опасность идентификации сооружения которое использует когурёсские аправила фортификации но построенного вовсе не когурёсами как когурёсского - 700 лет регион имеет эталом строительства их горные крепости. И даже самое последнее государство региона - Восточное Ся 1215-1233 строит крепости хотя и более развитые но зачастую используя старые когурёсские крепости в качестве основы или детинцев.
Этот период вообще внёс огромное количество искажений. Отчаянно пытаясь спастись от надвигавшейся Монгольской Империи и надеясь отсидеться как сто лет назад манчжуры делали укрепления буквально из всего чего могли. Видны следы полной мобилизации населения от надвигающегося Ужаса. Перестройке подверглись даже многие старые крепости ещё архаичной 8 века архитектуры и полуразрушенные в прежних войнах. То что эти укрепления строились экстрено видно по анализу слоёв глинобитных сооружений которые строились в два - три четыре приёма. При чём явно в примерно одно время. Сначала быстро делали хоть какое то укрепление потом его усиляли через несколько лет.
В итоге как вы знаем их это не спасло. Но они стремились спастись.
Тем не менее примерно зная границы тех государств можно определить исключения.
Когурё могло охватить только залив Посьета. Да есть нечто похожее на когурёсские сооружения в районе Владивостока. Однако это только первичный их облик напоминает. План крепости когурёсской но никаких следов именно когурёсской культуры кроме этого нет. Напротив культура крепости вообще 13-17 века что довольно поздно. А все сообщения о том что там было найдено что то когурёсское по мимо этого оказались корейским фейком. Причём из корейской научной среды и не маргинальной. Я зол из-за этого на них. В реальности когурёсские вещи продававшиеся как якобы из Приморья были из КНДР. В то же время культурные артефакты Когурё в Приморье действительно находят но только в районе залива Посьета.
Следующее государство - Бохай тут достоверно известно о порте Ан отражённом и в исторических записях всех сопредельных стран, и в японских стихах, Известно даже то что округ этого порта относился к столичной Провинции Восточной Столицы. А следовательно она где то не далеко это раз и не на берегу это два. Такие комплексы город порт - столица известны по всему миру ещё со времён Афин.
Касаемо же Суйбина Само слово Суйбин означает что это крепость на пограничной реке. Какое из двух городищ южно-уссурийское или краснояровское относится к ней это большой вопрос.
Ясно что если это крепость на границе то она должна быть небольшой. И мало трудозатратной. Так как с той стороны не было никакой серьёзной угрозы и носила более полицейский характер. Это позволяет полагать что хотя Краснояровское городище более подходит по структуре фортификации на классические когурёсские горные крепости более древним скорее всего является южно-уссурийское.
Так же это вносит ясность по поводу якобы бохайских памятников восточнее. Это не бохайские памятники это очередной вымысел скомпрометировавшей себя южнокрейской "исторической науки". Это более поздние сооружения.
Далее В 926 происходит падение Бохай оно распадается на корейское государство Пархэ два раз менявшее название, в котором устанавливается довольно быстро сёгунат. Провинцию Кидан Улс и вассальное Кидан Улс княжество Дундань. О княжестве Дундань известно что оно чжурженьское - бохайских манчжуров, у его восточных пределов в этой самой крепости Суйбин формируется центр манчжурского сопротивления и центр очень крупный. Так же известно и то что Суйбин был разрушен киданями при завоевании. Но так же известно что крепость Суйбин была заново отстроена княжеством Дундань.
Нет ничего что бы говорило о переносе крепости. Однако есть момент который позволяет об этом думать.
Момент этот следующий - Краснояровское городище строилось в нескольких эпоха ещё до Ужаса 1215-1233 года. Центральная часть - более старая построена в самом классическом когурёсском стиле, а позднее произошли некоторые неточности в подобных сооружениях. Может это случайное совпадение. Но если применить логику. Дундань был плохим вассалом - не верным. Его лояльность сюзерену была низкая. Повод разрушения старой крепости мог стать ему хорошим поводом для постройки новой более совершенной крепости. А построив новую крепость - он не забросил и старую. используя её как поселение для повстанцев. Зная человеческую историю я могу сказать довольно достоверно - что никакое восстание не может разрушить такую Империю как Кидан Улс если это не восстание не проспонсированно каким то государственным образованием. Так же я могу сказать что власти Дундань при всём желании не могли не заметить собирающуюся 40 тысячную армию. И восстание чжурженей скорее всего акция спланированная заранее знатью Дундань. На основании этого Вполне логично что первую горную крепость построило именно княжество Дундань. Оно же стало осваивать территории вокруг неё. И она из приграничной превратилась в крепость посреди долины которая приютила десятки тысяч беженцев из других земель.
Так что все "бохайские" памятники восточнее реки Суйбин и многие вокруг неё скорее всего действительно похожи на бохайские и близки по эпохе, а потому и принимаются за них - но относятся к княжеству Дундань существовавшему между прочим с 926 по 1115 год. Под финансовым воздействием "научного" сообщества РК в Приморье многие рф "учёные" "забывают" об этой эпохе. У них исчезает Бохай и появляется Цзинь, а между ними пустота. Почему ?
Всё это связанна с нацисткой южнокорейской теорией Пархэ. Которая утверждает что никакой эпохи Объединённого Силла не было а была по аналогии с РК-КНДР эпоха двух корейских государств Пархэ и Силла. Что 100% ложь. Пархэ как корейское государство действительно существовало но в совершенно другую эпоху - эпоху двух корейских государств Новое Когурё и Пархэ - 926-1009. Однако Бохай НИКОГДА не был корейским государством. Так как там была смешанная знать из когурёсцев, манчжуров и нихонов. Что отражено и в японских и в манчжурских и монгольских и китайских источниках. Население же было тоже смешанным были манжурские регионы, были корейские и были киданьские. Не просто так кидани забрали часть земель непосредственно в метрополию. Когда кидани разбили Бохай корейцы действительно образовали своё государство Пархэ и оно в отличии от манжурского княжества Дундань осталось независымым. Но к Приморью оно не имеет совершено никакого отношения. Но у южнокорейских "учёных" ТЗ - обосновывать территориальные претензии на Приморье. В любой нормальной стране им бы просто не давали бы виз - но не в Эрефии.
Основное первое заселение Приморья пришлось именно на эпоху княжества Дундань. Народ бежал от Кидань-Монголов.
Но на этом не конец - когда в Суйбине и окрестностях - к тому времени изрядно освоенных была собрана армия - она в ходе войн в 1115-1125 разбила монголов и в честь заслуг этого региона в него начались существенные финансовые вливания. Развивалась инфраструктура строились храмы. В Империи Цзинь уделяли большое внимание Ритуалу. И все эти огромные храмы что находят в районе Владивостока вплоть до Большой Уссурийки, Бикина и Южного Сахалина это всё относится к этой Империи. Всё что за пределами Приханкийской Низменности это уже однозначно сооружения этой Империи.
Она же сделала из Суйбина огромный по тем временам город с двумя крепостями. Корейские нацисткие "ученые" стремятся всё это выдать за сооружения "корейского государства Пархэ" но они совершенно отличаются от всего что хоть как то можно идентифицировать как корейское. Другие планы сооружений. Да используются когурёсские строительные приёмы и фортификации. НО это только заимствование обусловленное историей Дудань-Цзинь. Бохайская теория этих сооружений связана и с тем что в конце 70х многие не очень одарённые люди делали себе докторские плагиатя с китайских работ.
Там же есть другая ультранационалистическая теория о "китайском государстве Бохай" и так Китай тогда после конфликта на Даманском стремился обосновать свои территориальные претензии.
Вообще советский переводной плагиат 70х это отдельная интересная история, это явление было огромно, но сейчас не о том.
В итоге по Приморье формируется абсолютно ложная картина - и она сейчас в историографии РФ канон. Связано это с политикой антирусской власти которая стремится одобрить всяческие претензии для уничтожения русских и остатков России как государства.
Политика эта насквозь прокитайская.
Но это так - беда истории, что из неё делают политическую проститутку.
Реальная же картина зачастую совсем другая.
Ну а сооружения Восточного Ся идентифицировать вообще легко - они построены наспех и на уже имевшихся. Все они носят характер фортификации.
И кстати. Ещё один спор Кайюань. Это вообще следствие полной безграмотности уссурийских краеведов.
Столицей Восточного Ся был не Кайюань а 南京 Южная Столица И её местоположение не известно. Кайюань всего полтора года был под контролем 鐵哥 Теге который провозгласил себя в 1216 天王 Королём. Основав как он думал династию 天泰 Тянтай. Небесного Процветания. Кайюань находится на Ляонине и уже меньше чем через год он утратил его. Перенеся столицу. А вот тут начинается спор =- есть общепринятая но китайская теория что это город Янбянь, а есть Краснояровская теория. Честно говоря определить какая из ниж правда не реально. Почему Южная ? по отношению к чему Южная ? Да и вобще что за Ся ? Лично мне видится верным теория Икеучи Хироши он считает что Восточное Ся 東夏 китайское искажение самоназвания 東女眞 Дон Нюжен что по русски Восточные Чжуржени. И тогда Янбянь не может быть их столицей так как корейский регион. А вот Краснояровская теория уязвима потому что Южная. Хотя и не так как кажется - Всё дело в том что Нанкин тоже существенно смещён от долготы Пекина. Южная в представлении Чжурженей могла означать самая южная провинция их государства. И тут Краснояровское городище подходит Уссурийск действительно самый южный город в ареоле обитания Чжурженей. Южнее уже только корейцы. И хотя оно в 670 километрах восточнее Кайюаня но после его утраты и утраты Ляонина оно действительно было на самом юге оставшихся восточных земель Чжурженей.
Тогда Северная Столица должна была располагаться.. стойте ну да - меня всегда смущало название реки Бикин. Это же и есть Пекин - дословно Северная столица. Если Он копировал Нанкин и Пекин то вполне естественно что он так и назвал их Нанкин и Пекин - Южная столица и Северная столица. И следовательно на реке Бикин следует искать второй сильно укреплённый город. И если крепость будет найдена тогда однозначно Краснояровское городище это 南京 Нанкин Южная Столица королевства Восточные Чжуржень. Ну или Дон Нюжен (кит. Восточное Ся).
И ещё момент - откуда вообще взялись искажения ? Всё дело в том что манжуры тогда уже не пользовались китаскими иероглифами. У них был алфавит - предок старомонгольского письма. Монголы не изобретали старомонгольское письмо - они взяли его у чжурженей и доработали под свои фонемы. Правильно его было бы назвать не "старомонгольское" а "чжурженьское" Алфавит этот очень похож на индийские по графике, но адаптированные под фонемы использовавшиеся чжурженями. Он использует в более архаичной форме и знаки хираганы. Такой жесточайший суржик ну или южнокорейский современный с кучей амерканизмов по отношению к корейскому на севере. Что вполне естественно если помнить чем был на самом деле Бохай и каково там было влияние японцев. Японцы играл в Бохай ту же роль что американцы в Южной Корее и даже больше.
Китайцы позднее переводили их источники по звучанию. Теми иероглифами которыми считали нужным. Преимущественно фонетически, но вовсе не теми иероглифами которые передавали смысл.
Поэтому реку Бикин скорее всего и следует понимать буквально как Пекин и не искать каких то других смыслов. Это река рядом с которой стояла Северная Столица. Которую ещё предстоит найти.
А что же корейцы ?
Лжецы и лицемеры.
Их реальное историческое присутствие в регионе ничтожно. Где находился когурёсский порт на территории залива Посьета или КНДР - тот же Расон например. Это не известно.
При этом когурёсский язык это древнеяпонский.
В государстве Бохай протокорейцы были и порт в заливе Посьета был и скорее всего это Краскинское городище 95%. Но государство это многонациональное, и этот регион был маньчжурским, а не корейским.потому и попал потом в маньчжурское а не корейское образование. И река Уссури его восточная дальная граница. Даже в районе Владивостока может было а может и нет. Но за рекой точно нет. И был у него там только пограничный пост а не население.
княжество Дундань и вовсе маньчжурский вассал Кидан Улс. Корейцев там не было вообще. Но вот оно то и занимало всё южное Приморье. Ну а когда оно разрослось до Империи Цзинь оно залезло и на южный Сахалин даже и Приморье было в его составе и до реки Бикин и немного севернее. И всё что восточнее реки Уссури и "типа Бохай" не Бохай однозначно, а Дундань-Цзинь-Дон Нюжен по сути одна непрерывная маньчжурская история 926-1246 года. Вассальное княжество становиться Империей, а потом гибнет прожив 320 лет как национальное государство тунгусского народа маньчжур, а вовсе не корейцев. Ну а потом распад упадок и смерть и Гуюк настал всему.
Всё корейское же присутствие в регионе ограниченно их пребыванием в многонациональном государстве Бохай до 926 года. Бегством в Дикие Пустынные Земли со времён Нового Чосон и в буферную зону образовавшуюся после 1689 года носившем единичный эпизодический характер. Да корейцы были широко представлены среди пиратов вокоу которые скрывались и в этих местах, но никакого отношения к корейскому государству это не имеет.
Корейцы с этим регионом только воевали постоянно походы в эту местность известны и поход вице-губернатора Хамгён Пён Гыпа в 1654 и поход провинции Хамгён против пиратов в 1723. И походы Ли Сунсина. И постоянные войны против Киданей и маньчжур. Всё это проходило в Приморье. Но Приморье никогда не было частью ни одного корейского государства. Даже Когурё которое более японское чем корейское если чем и владело в регионе то только бухтой Посьета.
Владивостоские же крепости скорее всего относятся к максимум к княжеству Дундань - вассалу Киданей если вообще не к империи Цзинь. Оно было оставлено без боя в 1246 во время отселения манчжуров монголами. А потом через триста лет было обжито вокоу. После запрета пиратства в 1588 оно стало основной северной базой пиратов. И в 1723 году было окончательно уничтожено властями Чосона.
Но где то с 1550х может раньше по 1723 это был очень фактурный регион.
Смотрите - в Японии Сенгоку. В самом разгаре - все против всех. Всё это дошло до самого пика. Каждая деревня строит укрепления. Тут приходят русские. Ещё не царёвы а поморы. Поругальцы, голландцы, англичане. Первое столкновение культур, католичество в Японии. Не запрещено ещё. Просо фантастическое смешение красок как в эпоху Мейдзи. В Корее ультра закрытость - все бегают с табличками на шее, разрешение получают пойти в соседнюю деревню, действие корейского кина всякого - эпоха популярна. Ли Сунсин. 1588 запрет пиратства. Потом Имжинская Война. Вокоу подставляют. Но они все равно выживают. Золотой век пиратства. В котором смешение культур на порядок выше. Мы такое в регионе потом увидим только в 1870е-80 года. Войны за право стать сёгуном. манчжурское покорение Кореи. приход царёвых людей Царства Русского. Посольство в Китай, отказ совершить коутоу, грамота русским царям на "Элоское Ванство". Иезуиты, буквально везде иезуиты с их интригами. Япония, Китай, Россия даже до захудалого китайского вассала добралсьь :). Кореи. Русско-Китайские войны. Корейцы тоже участвуют. Японское правительство узнают от агентуры что корейцев потащили на войну с "косматым варварами". Решают что это какие то эмиси. Радуются их победам над китайцами когда узнают. Говорят "ну эмиси же" когда продувают. Доходят и от айну слухи что они "встретили своих братьев пришедших с Запада".
Иезуиты сообщают Франции о том что твориться в регионе и что русские воюют против Китая. Французы говорят хорошо и докладывают туркам что самое время ударить.
В итоге позорный 1689 но казакам пофиг. Они все равно идут в Приморье. Встречают там пиратов и сами с ними пиратсвуют. Встречают беглых корейцев и нани и вместе с ним промышляют зверя. Тигриные шкуры идут в Иркутск, Москву и новую столицу Петербург. А среди пиратов всё больше бородатых варваров.
1723 всё заканчивается для пиратов.
Но это целая Эпоха ни чем не хуже, а своим адским смешением культур порой и колоритней эпохи пиратов карибского моря. Прекрасный материал для тысяч медиапродуктов. Но вся эта эпоха полностью не замечена. И причина этого одна - политическая. Китай хочет Приморье, Корея хочет Приморье. Совки служат Китаю. "тут всегда был Китай". А Эрефяне продаются по сходной цене любому желающему. Ну тем же корейским нацистким "учёным". Сочиняя историю в шизофреничном стиле - тут корейцы корейцы корейцы и именно государства, но до 1864 их не было (это потому что по шаблону 1972 они обязаны говорить что до 1864 никого не было и вообще древнерусская приморская земля, а за то что бы они говорили о том что тут всё корейская исконная земля им заплачено).
Но входила в два десятка крупнейших городов Руси. Была крупным торговым центром торговли с Поволжьем. И которая была благополучно эти ханом в бытность его военачальником разрушена.
Аналогичное действие он произвёл с Приморьем. Завоевав его и разрушив центры сопротивления , попутно вырезав их население, он после этого собрал всех выживших и насильно переселили в центральную Манчжурию. А так же использовал их в качестве рабов во время четвертого вторжения в Корею.Всего их было шесть прежде чем в 1259 году монголы завоевали Корею и посадили там своих баскаков. Народное сопротивление продолжилось до 1273 года когда последние остатки были добиты на острове Чеджу. (Кстати именно поэтому резня 1948-49 годов на Чеджу была такая безжалостная - жители Чеджу потомки метисов монгол. Южнокорейский лисынмановский нацизм требовал их уничтожить. Только вмешательство США не дало полностью завершить геноцид.
Известен даже год когда ранней весной народ согнали в толпы и погнали в Манчжурию в район южнее современного Харбина.
1246 после этого Приморье так и осталось пустынным местам где обитали народы моря. Те же Нани изначально народ моря. Они не попали под монгольскую плеть только потому что жил севернее в районе Сов-Гавани на побережье. Жители же провинции Суйбин-до империи Цзинь были полностью выселены.
Почему Гуюк так поступил с ними ? Всё дело в том что город Уссурийск Краснояровское городище это столица антикиданьского восстания приведшего к падению Кидан Улс (кит.Ляо). А Кидан Улс это монгольское государство. Вся эта история была свежа так как 1115-1125 от 1246 не так далеко. Он помнил что именно это "проклятое место" стало причиной гибели его предков, и довольно длительных проблем до прихода Чингиза.Сам Чингиз родился в 1155 всего через 30 лет после той трагедии для монголов. Его отец или дед вполне возможно что воевал в той войне.
Поэтому что бы не допустить повторения он решил вопрос окончательным методом.
Вырезав и уведя. Выжили лишь очень немногие и жившие не в городах и деревнях а в лесных заимках. Бывшие тогда на отхожем помысле. Поэтому численность нани была очень маленькой.
Но это точка конца истории в Приморье. А вот до того местность эта была весьма оживлённая.
Там жили манчжуры, тунгусы-нани, нивхи, дзёмоны-айны, народы на-дене, протокорейцы, протояпонцы. В общем это можно описать как народы алтайской, на-дене и дзёмонской групп.
И были представлены в той или иной мере государства и племенные образования народов на-дене, Когуре, Бохай, Дундань вассальное княжество Кидан Улс, Империя Цзинь (манчжурская), её осколок Восточное Ся. И после этого всё.
Исходи из этого возникает огромная проблема идентификации городищ - помноженная на ультранационалистические притязания Кореи и Китая. Сознательно искажающие историческую реальность в угоду тех или иных теорий позволяющих выдвигать территориальные притензии на Приморье.
Но научная чистота всё таки достижима.
Надо изначально понять границы продвижения этих государств в регионе - понять это можно по источникам сопредельных государств - но сразу же отбросив в сторону все их интерпретации. Которые чаще всего заведомо ложные.
Исходя из критического анализа можно понять что Когурё существовавшее до 668 года было представлено в регионе только одним городом-портом. Нельзя определённо сказать какие из объектов в окрестностях бухты Посьета этот порт. Это вполне может быть и вовсе что то на территории КНДР.
Однако когурёсы оказали самое большое влияние на фортификацию в регионе. Потом вплоть до падения посленего государства их влияние в форификационных сооружениях прослеживается везде.
Именно поэтому всегда возникает опасность идентификации сооружения которое использует когурёсские аправила фортификации но построенного вовсе не когурёсами как когурёсского - 700 лет регион имеет эталом строительства их горные крепости. И даже самое последнее государство региона - Восточное Ся 1215-1233 строит крепости хотя и более развитые но зачастую используя старые когурёсские крепости в качестве основы или детинцев.
Этот период вообще внёс огромное количество искажений. Отчаянно пытаясь спастись от надвигавшейся Монгольской Империи и надеясь отсидеться как сто лет назад манчжуры делали укрепления буквально из всего чего могли. Видны следы полной мобилизации населения от надвигающегося Ужаса. Перестройке подверглись даже многие старые крепости ещё архаичной 8 века архитектуры и полуразрушенные в прежних войнах. То что эти укрепления строились экстрено видно по анализу слоёв глинобитных сооружений которые строились в два - три четыре приёма. При чём явно в примерно одно время. Сначала быстро делали хоть какое то укрепление потом его усиляли через несколько лет.
В итоге как вы знаем их это не спасло. Но они стремились спастись.
Тем не менее примерно зная границы тех государств можно определить исключения.
Когурё могло охватить только залив Посьета. Да есть нечто похожее на когурёсские сооружения в районе Владивостока. Однако это только первичный их облик напоминает. План крепости когурёсской но никаких следов именно когурёсской культуры кроме этого нет. Напротив культура крепости вообще 13-17 века что довольно поздно. А все сообщения о том что там было найдено что то когурёсское по мимо этого оказались корейским фейком. Причём из корейской научной среды и не маргинальной. Я зол из-за этого на них. В реальности когурёсские вещи продававшиеся как якобы из Приморья были из КНДР. В то же время культурные артефакты Когурё в Приморье действительно находят но только в районе залива Посьета.
Следующее государство - Бохай тут достоверно известно о порте Ан отражённом и в исторических записях всех сопредельных стран, и в японских стихах, Известно даже то что округ этого порта относился к столичной Провинции Восточной Столицы. А следовательно она где то не далеко это раз и не на берегу это два. Такие комплексы город порт - столица известны по всему миру ещё со времён Афин.
Касаемо же Суйбина Само слово Суйбин означает что это крепость на пограничной реке. Какое из двух городищ южно-уссурийское или краснояровское относится к ней это большой вопрос.
Ясно что если это крепость на границе то она должна быть небольшой. И мало трудозатратной. Так как с той стороны не было никакой серьёзной угрозы и носила более полицейский характер. Это позволяет полагать что хотя Краснояровское городище более подходит по структуре фортификации на классические когурёсские горные крепости более древним скорее всего является южно-уссурийское.
Так же это вносит ясность по поводу якобы бохайских памятников восточнее. Это не бохайские памятники это очередной вымысел скомпрометировавшей себя южнокрейской "исторической науки". Это более поздние сооружения.
Далее В 926 происходит падение Бохай оно распадается на корейское государство Пархэ два раз менявшее название, в котором устанавливается довольно быстро сёгунат. Провинцию Кидан Улс и вассальное Кидан Улс княжество Дундань. О княжестве Дундань известно что оно чжурженьское - бохайских манчжуров, у его восточных пределов в этой самой крепости Суйбин формируется центр манчжурского сопротивления и центр очень крупный. Так же известно и то что Суйбин был разрушен киданями при завоевании. Но так же известно что крепость Суйбин была заново отстроена княжеством Дундань.
Нет ничего что бы говорило о переносе крепости. Однако есть момент который позволяет об этом думать.
Момент этот следующий - Краснояровское городище строилось в нескольких эпоха ещё до Ужаса 1215-1233 года. Центральная часть - более старая построена в самом классическом когурёсском стиле, а позднее произошли некоторые неточности в подобных сооружениях. Может это случайное совпадение. Но если применить логику. Дундань был плохим вассалом - не верным. Его лояльность сюзерену была низкая. Повод разрушения старой крепости мог стать ему хорошим поводом для постройки новой более совершенной крепости. А построив новую крепость - он не забросил и старую. используя её как поселение для повстанцев. Зная человеческую историю я могу сказать довольно достоверно - что никакое восстание не может разрушить такую Империю как Кидан Улс если это не восстание не проспонсированно каким то государственным образованием. Так же я могу сказать что власти Дундань при всём желании не могли не заметить собирающуюся 40 тысячную армию. И восстание чжурженей скорее всего акция спланированная заранее знатью Дундань. На основании этого Вполне логично что первую горную крепость построило именно княжество Дундань. Оно же стало осваивать территории вокруг неё. И она из приграничной превратилась в крепость посреди долины которая приютила десятки тысяч беженцев из других земель.
Так что все "бохайские" памятники восточнее реки Суйбин и многие вокруг неё скорее всего действительно похожи на бохайские и близки по эпохе, а потому и принимаются за них - но относятся к княжеству Дундань существовавшему между прочим с 926 по 1115 год. Под финансовым воздействием "научного" сообщества РК в Приморье многие рф "учёные" "забывают" об этой эпохе. У них исчезает Бохай и появляется Цзинь, а между ними пустота. Почему ?
Всё это связанна с нацисткой южнокорейской теорией Пархэ. Которая утверждает что никакой эпохи Объединённого Силла не было а была по аналогии с РК-КНДР эпоха двух корейских государств Пархэ и Силла. Что 100% ложь. Пархэ как корейское государство действительно существовало но в совершенно другую эпоху - эпоху двух корейских государств Новое Когурё и Пархэ - 926-1009. Однако Бохай НИКОГДА не был корейским государством. Так как там была смешанная знать из когурёсцев, манчжуров и нихонов. Что отражено и в японских и в манчжурских и монгольских и китайских источниках. Население же было тоже смешанным были манжурские регионы, были корейские и были киданьские. Не просто так кидани забрали часть земель непосредственно в метрополию. Когда кидани разбили Бохай корейцы действительно образовали своё государство Пархэ и оно в отличии от манжурского княжества Дундань осталось независымым. Но к Приморью оно не имеет совершено никакого отношения. Но у южнокорейских "учёных" ТЗ - обосновывать территориальные претензии на Приморье. В любой нормальной стране им бы просто не давали бы виз - но не в Эрефии.
Основное первое заселение Приморья пришлось именно на эпоху княжества Дундань. Народ бежал от Кидань-Монголов.
Но на этом не конец - когда в Суйбине и окрестностях - к тому времени изрядно освоенных была собрана армия - она в ходе войн в 1115-1125 разбила монголов и в честь заслуг этого региона в него начались существенные финансовые вливания. Развивалась инфраструктура строились храмы. В Империи Цзинь уделяли большое внимание Ритуалу. И все эти огромные храмы что находят в районе Владивостока вплоть до Большой Уссурийки, Бикина и Южного Сахалина это всё относится к этой Империи. Всё что за пределами Приханкийской Низменности это уже однозначно сооружения этой Империи.
Она же сделала из Суйбина огромный по тем временам город с двумя крепостями. Корейские нацисткие "ученые" стремятся всё это выдать за сооружения "корейского государства Пархэ" но они совершенно отличаются от всего что хоть как то можно идентифицировать как корейское. Другие планы сооружений. Да используются когурёсские строительные приёмы и фортификации. НО это только заимствование обусловленное историей Дудань-Цзинь. Бохайская теория этих сооружений связана и с тем что в конце 70х многие не очень одарённые люди делали себе докторские плагиатя с китайских работ.
Там же есть другая ультранационалистическая теория о "китайском государстве Бохай" и так Китай тогда после конфликта на Даманском стремился обосновать свои территориальные претензии.
Вообще советский переводной плагиат 70х это отдельная интересная история, это явление было огромно, но сейчас не о том.
В итоге по Приморье формируется абсолютно ложная картина - и она сейчас в историографии РФ канон. Связано это с политикой антирусской власти которая стремится одобрить всяческие претензии для уничтожения русских и остатков России как государства.
Политика эта насквозь прокитайская.
Но это так - беда истории, что из неё делают политическую проститутку.
Реальная же картина зачастую совсем другая.
Ну а сооружения Восточного Ся идентифицировать вообще легко - они построены наспех и на уже имевшихся. Все они носят характер фортификации.
И кстати. Ещё один спор Кайюань. Это вообще следствие полной безграмотности уссурийских краеведов.
Столицей Восточного Ся был не Кайюань а 南京 Южная Столица И её местоположение не известно. Кайюань всего полтора года был под контролем 鐵哥 Теге который провозгласил себя в 1216 天王 Королём. Основав как он думал династию 天泰 Тянтай. Небесного Процветания. Кайюань находится на Ляонине и уже меньше чем через год он утратил его. Перенеся столицу. А вот тут начинается спор =- есть общепринятая но китайская теория что это город Янбянь, а есть Краснояровская теория. Честно говоря определить какая из ниж правда не реально. Почему Южная ? по отношению к чему Южная ? Да и вобще что за Ся ? Лично мне видится верным теория Икеучи Хироши он считает что Восточное Ся 東夏 китайское искажение самоназвания 東女眞 Дон Нюжен что по русски Восточные Чжуржени. И тогда Янбянь не может быть их столицей так как корейский регион. А вот Краснояровская теория уязвима потому что Южная. Хотя и не так как кажется - Всё дело в том что Нанкин тоже существенно смещён от долготы Пекина. Южная в представлении Чжурженей могла означать самая южная провинция их государства. И тут Краснояровское городище подходит Уссурийск действительно самый южный город в ареоле обитания Чжурженей. Южнее уже только корейцы. И хотя оно в 670 километрах восточнее Кайюаня но после его утраты и утраты Ляонина оно действительно было на самом юге оставшихся восточных земель Чжурженей.
Тогда Северная Столица должна была располагаться.. стойте ну да - меня всегда смущало название реки Бикин. Это же и есть Пекин - дословно Северная столица. Если Он копировал Нанкин и Пекин то вполне естественно что он так и назвал их Нанкин и Пекин - Южная столица и Северная столица. И следовательно на реке Бикин следует искать второй сильно укреплённый город. И если крепость будет найдена тогда однозначно Краснояровское городище это 南京 Нанкин Южная Столица королевства Восточные Чжуржень. Ну или Дон Нюжен (кит. Восточное Ся).
И ещё момент - откуда вообще взялись искажения ? Всё дело в том что манжуры тогда уже не пользовались китаскими иероглифами. У них был алфавит - предок старомонгольского письма. Монголы не изобретали старомонгольское письмо - они взяли его у чжурженей и доработали под свои фонемы. Правильно его было бы назвать не "старомонгольское" а "чжурженьское" Алфавит этот очень похож на индийские по графике, но адаптированные под фонемы использовавшиеся чжурженями. Он использует в более архаичной форме и знаки хираганы. Такой жесточайший суржик ну или южнокорейский современный с кучей амерканизмов по отношению к корейскому на севере. Что вполне естественно если помнить чем был на самом деле Бохай и каково там было влияние японцев. Японцы играл в Бохай ту же роль что американцы в Южной Корее и даже больше.
Китайцы позднее переводили их источники по звучанию. Теми иероглифами которыми считали нужным. Преимущественно фонетически, но вовсе не теми иероглифами которые передавали смысл.
Поэтому реку Бикин скорее всего и следует понимать буквально как Пекин и не искать каких то других смыслов. Это река рядом с которой стояла Северная Столица. Которую ещё предстоит найти.
А что же корейцы ?
Лжецы и лицемеры.
Их реальное историческое присутствие в регионе ничтожно. Где находился когурёсский порт на территории залива Посьета или КНДР - тот же Расон например. Это не известно.
При этом когурёсский язык это древнеяпонский.
В государстве Бохай протокорейцы были и порт в заливе Посьета был и скорее всего это Краскинское городище 95%. Но государство это многонациональное, и этот регион был маньчжурским, а не корейским.потому и попал потом в маньчжурское а не корейское образование. И река Уссури его восточная дальная граница. Даже в районе Владивостока может было а может и нет. Но за рекой точно нет. И был у него там только пограничный пост а не население.
княжество Дундань и вовсе маньчжурский вассал Кидан Улс. Корейцев там не было вообще. Но вот оно то и занимало всё южное Приморье. Ну а когда оно разрослось до Империи Цзинь оно залезло и на южный Сахалин даже и Приморье было в его составе и до реки Бикин и немного севернее. И всё что восточнее реки Уссури и "типа Бохай" не Бохай однозначно, а Дундань-Цзинь-Дон Нюжен по сути одна непрерывная маньчжурская история 926-1246 года. Вассальное княжество становиться Империей, а потом гибнет прожив 320 лет как национальное государство тунгусского народа маньчжур, а вовсе не корейцев. Ну а потом распад упадок и смерть и Гуюк настал всему.
Всё корейское же присутствие в регионе ограниченно их пребыванием в многонациональном государстве Бохай до 926 года. Бегством в Дикие Пустынные Земли со времён Нового Чосон и в буферную зону образовавшуюся после 1689 года носившем единичный эпизодический характер. Да корейцы были широко представлены среди пиратов вокоу которые скрывались и в этих местах, но никакого отношения к корейскому государству это не имеет.
Корейцы с этим регионом только воевали постоянно походы в эту местность известны и поход вице-губернатора Хамгён Пён Гыпа в 1654 и поход провинции Хамгён против пиратов в 1723. И походы Ли Сунсина. И постоянные войны против Киданей и маньчжур. Всё это проходило в Приморье. Но Приморье никогда не было частью ни одного корейского государства. Даже Когурё которое более японское чем корейское если чем и владело в регионе то только бухтой Посьета.
Владивостоские же крепости скорее всего относятся к максимум к княжеству Дундань - вассалу Киданей если вообще не к империи Цзинь. Оно было оставлено без боя в 1246 во время отселения манчжуров монголами. А потом через триста лет было обжито вокоу. После запрета пиратства в 1588 оно стало основной северной базой пиратов. И в 1723 году было окончательно уничтожено властями Чосона.
Но где то с 1550х может раньше по 1723 это был очень фактурный регион.
Смотрите - в Японии Сенгоку. В самом разгаре - все против всех. Всё это дошло до самого пика. Каждая деревня строит укрепления. Тут приходят русские. Ещё не царёвы а поморы. Поругальцы, голландцы, англичане. Первое столкновение культур, католичество в Японии. Не запрещено ещё. Просо фантастическое смешение красок как в эпоху Мейдзи. В Корее ультра закрытость - все бегают с табличками на шее, разрешение получают пойти в соседнюю деревню, действие корейского кина всякого - эпоха популярна. Ли Сунсин. 1588 запрет пиратства. Потом Имжинская Война. Вокоу подставляют. Но они все равно выживают. Золотой век пиратства. В котором смешение культур на порядок выше. Мы такое в регионе потом увидим только в 1870е-80 года. Войны за право стать сёгуном. манчжурское покорение Кореи. приход царёвых людей Царства Русского. Посольство в Китай, отказ совершить коутоу, грамота русским царям на "Элоское Ванство". Иезуиты, буквально везде иезуиты с их интригами. Япония, Китай, Россия даже до захудалого китайского вассала добралсьь :). Кореи. Русско-Китайские войны. Корейцы тоже участвуют. Японское правительство узнают от агентуры что корейцев потащили на войну с "косматым варварами". Решают что это какие то эмиси. Радуются их победам над китайцами когда узнают. Говорят "ну эмиси же" когда продувают. Доходят и от айну слухи что они "встретили своих братьев пришедших с Запада".
Иезуиты сообщают Франции о том что твориться в регионе и что русские воюют против Китая. Французы говорят хорошо и докладывают туркам что самое время ударить.
В итоге позорный 1689 но казакам пофиг. Они все равно идут в Приморье. Встречают там пиратов и сами с ними пиратсвуют. Встречают беглых корейцев и нани и вместе с ним промышляют зверя. Тигриные шкуры идут в Иркутск, Москву и новую столицу Петербург. А среди пиратов всё больше бородатых варваров.
1723 всё заканчивается для пиратов.
Но это целая Эпоха ни чем не хуже, а своим адским смешением культур порой и колоритней эпохи пиратов карибского моря. Прекрасный материал для тысяч медиапродуктов. Но вся эта эпоха полностью не замечена. И причина этого одна - политическая. Китай хочет Приморье, Корея хочет Приморье. Совки служат Китаю. "тут всегда был Китай". А Эрефяне продаются по сходной цене любому желающему. Ну тем же корейским нацистким "учёным". Сочиняя историю в шизофреничном стиле - тут корейцы корейцы корейцы и именно государства, но до 1864 их не было (это потому что по шаблону 1972 они обязаны говорить что до 1864 никого не было и вообще древнерусская приморская земля, а за то что бы они говорили о том что тут всё корейская исконная земля им заплачено).
no subject
Date: 2017-03-25 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-06 02:57 pm (UTC)Например Деталь когурёсских крепостей является то что в них нет башен а роль башен выполняет сопка. Нет того типа набивки глины который стал использовать в Анчун и немного в Дан Гуре.
Однако это не означает что строили именно для государства Когурё. Ремесленники из Когурё нанимались соседями так же. Более того период Бохай позволяет сказать что скорее всего не для Когурё а для Мохэ. Мохэ же это союз очень разных племён среди которых были и светловолосые мохэ. А из выживших их потомков происходят манчжуры практически ликвидированные в Китае, нани ( те кто скрылись от Гуюк хана в лесах) Удэхэ ( те кто вернулись из Манчжурии потом) , нивхи ( те кто смешались с эмичиу). Тунгусы которые эвены эвенки к ним не относятся они в союз не входили и кочевали по кромке ледяной пустыни - 1000 лет назад Лена летом не таяла. Да и леса все там новые не просто так. Там была тундра . Таять Лена начала только в 12 веке .Это потепление и вынудило монгол пойти на Юг и Запад, потому что их земли стали засушливы и перестали кормить их коней. Ледники с которых в Монголию текли реки расстаяли. Монголию сначала смыло а потом наступила засуха.
no subject
Date: 2017-06-06 03:49 pm (UTC)Во первых Когурё это протояпоно-корейское государство древнеяпонский это диалект когурёсского языка. И я подробно расписывал какая часть Когурё стала корейской и как - привет Хамгён. Утверждать что Когурё это корейское государство это всеравно что утверждать что Русь украинское государство - такого же уровня бред.
Во вторых Бохай основан мохэ, правила там днастия О мохэсская. Правда имена там были смесь японского-чжурженьского-какого то палеоязыка и то что можно идентифицировать как силлаское. Население было тоже смешанное. Был корейский регион он в 927 О Акира (да блядь очень корейское имя) . Основал новую династию но был отстранён от реальной власти после нападения киданей генералом 烈萬華 который установил "тысячилетнее царство" которое продержалось со всеми интригами и перепетиями до середины 11 века. В тоге утратв Гирин и став сначала вассалом а потом частью Нового Когурё - Корё которое не смотря на название было аследником силласцев которые и есть протокорейцы. Поэтому боны Хамгёна и считались самыми низшими в Корее Чосона, ну ниже только Чеджудо - там вообще полукровки против которых Ли Сынман устроил
геноцид в 1948
no subject
Date: 2017-06-06 06:01 pm (UTC)Дискриминация когурёсов возобновалась когда остатки Пархэ 927-1009 независимое, потом вассал Когурё вошли в Когурё. И только монголы заставили силласов забыть о том что когурё это 2 сорт. Правда после того как монголы проиграли, а Корё присоединила северные земли и в Чосоне установилась система провинций 1413 год хамгёнские боны все считались низкими. ниже только чеджу, чосонджок и собаки, при чём последнии где то на одном уровне. Я не шучу - чосонджок без таблички на шее ибо поданный поздней Монгольской империи назывался "северный варвар" , язык их назывался "лаем собаки" все эти пой а не бон, чимчи а не кимчи. И если хамгёны это прощалось ибо табличка на шее была , то те не отабличенные вообще ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ именно так. Поэтому они очень быстро сообразили что лучше воевать за местных а не за Чосон.
Доказательная база достаточная, а сомнения эти потому что человек хочет от корейцев грантик ну или на худой конец работы с северянами. Отвергать же полностью научно доказанный факт - а вдруг придётся с Западом работать ? Там корейские бредни про Когурё до Магадана и принадлежность Силла Камчатки не прокатывают.
Генетически японцы по женской лини как раз таки когурёсцы ( не корейцы корейцы это смесь силла когурё палеоазиатов, монгол и китайских народов и даже есть род вьетнамских королей) и никто иные на 80% !!! - но вообще они очень сильно мешаный народ, там кого только нет. А вот мужская линия там 17% общего с когурёсами и все они сосредоточены в основном в Осаке. Единство мужской популяции Осаки и Когурё (не силла) 80%. ( естственно я округляю там дроби которые я точно не помню но женщины вообще чуть больше 80 а осакские мужчины чуть меньше 80 % когурёсы. При чём шаг в сторону - Киото и картина другая. А Токио и тохоку совсем другая везде толькообщий когурёсский женский фон доминирует кроме рюкю по вполне понятным причинам. Император Японии по папе эмичиу но женщины там в основном когурёски. Японцы вот этот момент не очень любят афишировать. По сути в 7 веке диктатуру будистов-джихадистов Сога сверг какой то айн. А не богиня Аматерасу кого то там родила. И чистоту крови они блюдут. Т.е. император реально потомок того айна. А вот бабы у них все как одна ( кроме может быть каких то древних там была история что фудзивара северные женщин поставляли а они все айны, сам японцы это в 30е открыли. ) когурёски.
Ещё раз будешь загонять бред про "благородное правящее корейское меньшинство " буду считать это троллингом. потому что тот кто пытается что то выяснить такой хуеты в рече не употребляет. Реально да супруга первого настоящего Императора принцесса Пэкче. Но положения людей с корейского полуострова было "вот опять какой то побирушка за нашими деньгами приехал - ну что ж посмотрим что он умеет" Многие действительно умели а на родине их из-за низкого происхождения (когурёсец, сын наложницы, просто хозяин ремесленника самодур, и в Корее это до сих пор, проявить себя не могли. А тут никто не смотрел на все условности а только на то что он умеет.
no subject
Date: 2017-06-06 06:02 pm (UTC)Так всё ты идёшь в блок потому что явно хуету несёшь - какой нахуй корейский генерал в 7 веке ? обсуждать историю со сторонниками фоменко и кореи до урала я не собираюсь
no subject
Date: 2017-06-06 05:09 pm (UTC)