![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkМногим кто хоть немного слышал о Востоке знакомо это понятие. Коку Риса - меры риса в которых измерялся до 1879 года доход в Японии.
Но что это такое ? Откуда это ?
А вот откуда.
Древние Когурёсы вели активную торговлю по Великому Шёлковому Пути. Пуё упоминается даже у Страбона, Как народ рядом с Китаем. Ведущий торговлю с греческими "македонскими" царствами Азии.
Но монет то у них не было - вообще.
Первые монеты когурёсов это монеты Ямато первого настоящего императора Японии Тэндзи - Нака-но Оэ, после 645 года. Это уже период когда пали и Когурё и Пэкче. А торговлю вели ещё племенные союзы Пуё. В Корее монеты появились только в 996 году - позже чем на Руси. При этом торговала та же самая Силла. И торговала активно. Да и остальные из четырёх государств когурёсов торговали полным ходом.
Как ?
А всё просто они использовали торговые системы которые были в местах контактов с развитыми странами.
Но что это за системы и места.
Торговля по шёлковому пути когурёсами началась с Бактрии. Ещё до того как она отделилась от государств Александра Македонского. Именно тогда очень многие греческие элементы стали проникать на дальний восток. Это были ещё не когурёсы, а чосоны. Но торговали они используя скифскую торговую систему. В ту эпоху скифы жили еще в современной монголии и сверном Ганьсу. Чосоны были их непосредственными соседями через район обитания Сушень. Тогда ещё не покорённый Китаем.
Скифы находлись на более высокой стадии развития, впрочем постоянно оглядываясь на греков и перенимая их культуру. Новгородцы которые были потомки скифов испытывали пиетет к грекам не просто так. Да и одежда их греческого кроя, архаичного но греко-индийского. Посмотрите на фрески тохар - там новгородцы. От того и названия одежды новгородцев похожи только на иранские и скандинавские слова. Цивилизация Новгорода - скифская.
И у тохаров и более ранних скифов была система
1. Конь = Корова
2. топор
3. баран = свинья
4. Нож
5. курица = утка
6. наконечник стрелы
7. соль
8. зерно ( у скифов это пшеница)
Это легко понять так как имея этот набор восьми предметов можно обеспечить основную потребность человека - еду.
От греков они взяли золотые монеты и когда они были они ценили монету по весу золота , также использовался золотой порошок и самородки. Знак на монете не носил цены - только вес.
Между всем этим была пропорция, и она была не всегда постоянна. Самой мелкой монетой были горсти зерна, и ракушки каури.
Более менее стабильная пропорция была:
Крупный баран = Свинье (При этом на равный вес баранина стоила в два раза дороже свинины)=25 петухов = 30 старых несушек или молодых цыплят трёхфунтовок. Мелкие полугорные бараны шли по два за одно. Свиньи весили в среднем 140 кг. Бараны 70. Горные 37-38. Если на скотине видели проблемы то доторговывались более мелким разменом что то получить. Например поросёнок не доросток и весит 100 кг. На глаз примерно определяли сколько кур или зерна додать до свиньи.
Конь=Корова=5 баранов или свиней. Таким образом китайский лян он же русский рубль это стоимость одного барана или свиньи.
На територии Царства Русского цена часто падала ниже до 25-30 копеек за барана (Царь Фёдор Михайлович например). Это было связано с обилием корма. Что всегда и отмечали иностранцы. Корова с пяти рублей падала до полутора рублей. Оттуда и поговорка - "за морем корова полушка да рубь перевоз". Т.е. Те же полтора рубля и выходит, ещё мороки. На основе этих пропорций потом и сформировалась металическая и поднее монетнаая система.
Гривна пятирублёвая=конь=корова
Топор=два рубля=две свиньи=два ляна=два барана=четыре горных мелких барана=киевская ромбическая гривна (но она была уже порченная)=пуд соли.
рубль=лян=баран=свинья
кратные 25 и 30 использовались постоянно в древнем счёте тоже из пропорций петухов и кур. Но есть интересный момент 25 кур = полновесному ляну= полновесному новгородскому рублю а резана равна 1/26 ляна. Куры стали стоить немного дешевле или взвешивая просто не улавливали разницу, или это была сознательная порча. Но резать дирхемы пополам стали для того чтобы можно было купить курицу за одну резану. Московская же копейка это пол резаны. Или полкурицы. Собственно половина варёной курицы изначально за столько и продавалась на рынках Москвы.
Но на пути была особенность пара жирных петухов, равнялась пуду зерна. В этом и кроется ответ почему в странах Шёлкового Пути они так ценились и считались праздничной едой.
Пуд соли равнялся 4 пудам зерна. 8 курам = 1 нож. Пуд зерна длился на 30 дней-фунов.
Китай запустл медные монеты в оборот из расчёта 40 медных к одной серебрянной. При этом лян делился на 16 шу. Также как в Европе значение шу колебалось от 1/20 до 1/16 весового ляна. А медь колебалась от 40 к 50 и даже 60 к серебру. Но на старте что это такое шу ? Шу это одно яйцо. Или пол дневной нормы риса.
Самая популярная монета была пять шу. Это была одна тарелка каши с добавлением топинга, или тарелка лапши в постоялом дворе или закусочной. При том что дневная норма риса стоила изначально два шу. Эти монеты потом попали на Русь в период Ига - медные монетки 2,3 и 1,8 гр под название монгольская пула. И стало образцом для Русской пуло, и для Прясличных каменных денег. Пряслице равнялось одной пуло. Но на Руси не очень ценили медь, а повольники много добывали таки монет при набегах на Орду, это привело к тому что пуло стало стоить 60-70 за одну 1,4гр серебрянную таньга. При том что в средней азии давали 30-40 пул за таньга и это уже было следствием инфляции. Ведь это было 54 - 92 грама меди что к 1,4 38-65 к 1 При том что нормальное изначально было 40 к 1. На Руси же доходило до 138 гр меди за 1,4 серебра почти 100 к 1. Забавно но в этоже время была ещё одна страна где сложилась точно такая же ситуация - Япония. И причина была ровно таже самая. Японцы не ценили медные монеты. А пираты хорошо рпботали :). А до открытия новых золотых приисков в 17 веке и отношение золота и серебра была точно такая же как и на Руси 1к18 (вообще то Константинопольский солидный принцип( от монеты солид а не солидный :))). И лишь только после открытия золотых залежей Тои и Садо ушли к середине 19 века к 5 к 1 . А стоимость меди так и осталась к золоту. Выходило 1200,1800 медных монеток к 1 золотой. В результате медные монеты использовали в связках по сто монет. Копейка кстати это полтаньга. Полденьги. А московка глинской это полукопейка. Позже смысл всех этих слов изменился. Впрочем это происходило у всех народов. Деньгой стала монета в пол московской полукопейки глинской. 0,17 гр. Чешуйка от которых Пётр Первый был в бешенстве. И заменил нормальной чеканной медной монетой. При этом по тому весовому курсу меди и серебра монета должна была весить 6,8 гр. А весила 8,2 гр. Т.е. был излишне добротной. Причиной этого был недавний по тем временам Медный бунт. Народ не верил медной монете и это вынудило давать ей повышенную добротность.
Серебро скифы сначала не брали вовсе как и меди. только под ввлиянием персов они со временем стали брать и серебро по весу, но только клеймёное. Проблема в том что серебро легче подделать. Но тем неменее вспомним 8-9 век какие монеты находят на Руси ? Бухарские ,Мервские и Багдадские восточные динарии. Только позже появляются таллеры и гроши.
Собсвенно скифскую систему и взяли когурёсы не долго думая.
Вопреки тому что врут в КНДР никаких монет до 996 года на Корейском полуострове нет вообще. Даже в Японии используется сразу же скифская система, а монетная имеет свою отдельную историю, и только как дополнение к скифской. Более того именно поэтому монеты в Японии были с самого их появления непрерывно. Они не воспринимались как просто монеты - это были стоимости этого самого риса выраженные компактно.
Монеты в Японии выпускались 640х по 958 год это были золотые и медные монеты, пытались немного выпускать серебрянные монеты из китайского серебра, но они не прижились. Связно это было с тем что золото воспринималось как продолжение рассыпного золота, бронзовые монеты стоили очень мало и использовались в связках. Воспринимлись как самое мелкое для размена. Как например пряслица в безмонетный период под могольским владычеством на Руси. Серебро же было легко подделать и оно не воспринималось как что то ценное довольно долго. После 958 централизованная монетная система была разрушена и каждый сам печатать свои монеты, а в Японию хлынул поток китайской, корейской и вьетнамской монеты. Кроме того опять возрадилась скифская система. Зерновые это удобно - крестьянину вырастившему рис не надо думать как получить деньги, это и есть деньги. Кстати Пуд, Берковец и Коку это взамосвязанные еденицы. Коку это 10 То (кубических сяку).Берковец 10 Пуд. То это одна мера риса, а Пуд точно такая же мера обмолотой пшенцы. Вес риса и пшеницы примерно одинаков, рис чуть легче, поэтому рис и назывался сорочинским пшеном. Более того и причины такой меры не просто так - это столько злаков что бы минимально выжить и не умереть в течении месяца. Оставлять на человека меньше пуда или меньше то в месяц запрещалось. Какие бы недоимки и долги не были бы. Даже раб должен был получать свой пуд или свой то. При этом и остальные меры не просто так а связаны с человеческой физиологией. Почему в руском пуде 40 фунтов ? Потому что фунт это мясо необходимое для тех же целей выживания. "Арабский" ансырь это тоже фунт но рисовый, дневная норма риса. И остальное тоже сразу может использоваться как деньги - скот, хозинвентарь. В 13 веке Япония занялась фальшивомонетчиством на уровне крупных кланов, подделывая китайские монеты. При чём очень широкой номанклатуры. Так продолжалось до 1588 года когда была восстановлена централизованная монетная система, при этом монетные дворы кланов метили своей эмблемой стандартизированные золотые монеты, а с 1600 начали выпускаться и банкноты номинированные в моммэ золота и в мерах риса. После этого была обычная монетная история в том числе и надпечатки на мексиканских серебрянных долларах. Но японская денежная система всегд была очень крепкой с 7 века.
В Корее монеты был с 996 по 1258 год. Это были серебрянные монеты с попыткой заменить на железные ,но не удачной. Серебро как деньги стали использоваться в регионе только при Империи Тан в 620х годах. Но это были либо китайские монеты (реже), либо мерные слитки и это смешно, но пять китайских лянов серебра (192,5 грамма) это одна раняя новгородская гривна. Более того эта самая гривна пятиляновый слиток зачастую и есть (круглая толстенькая палочка) и как это вышло понять в общем то не сложно. Шёлковый Путь. Рубль же это китайский лян серебра (38,5 граммов), он же 10 дирхемов (3,85 грамма) Шёлкового Пути равных 1/10 ляна. Киевская гривна (ромбическая хазарская) - два рубля весила 77 грамов. И она тоже основана на ляне - двухляновые слитки тоже ходили на Шёлковом Пути. Только самая поздня гривна это уже 68 грамм и привязана она к новому динарию Абасидского Халифата 25 динариев (2,7 грамма) = 68 граммов. Но в тоже время популярная в Новгороде Ногата это полноценный Дирхем. Их в гривне считают 20 штук. Новая же киевская гривна это банальная порча. Поэтому при торговле гривны начинают взвешивать. Но вернёмся к Корее - после 1258 пришёл безмонетный период до 17 века. Корейцы стараются доказать что он кончился 1633 году, Но тот первый выпуск - перечеканки японских медных монет не был успешен. И этот выпуск подобен выпуску 1423 года когда попробовали выпустить бронзовые монеты которые народ просто отказался принимать в качестве оплаты. А китайцы требовали свои монеты. И кончилось всё ничем. На самом деле денежное обращение в корее было восстановлено в 1678 году, 1800 году Корея перешла на японскую систему монетного выпуска. В безмонетный же период в Корее была опять таки самая банальная скифская система торговли. Но Корея после 1258 года это довольно убогое место. Которое так не оправилось от нищеты до 1990х годов. Хотя первые улучшения были связаны с русскими и японцами в 19 веке.
Но что это такое ? Откуда это ?
А вот откуда.
Древние Когурёсы вели активную торговлю по Великому Шёлковому Пути. Пуё упоминается даже у Страбона, Как народ рядом с Китаем. Ведущий торговлю с греческими "македонскими" царствами Азии.
Но монет то у них не было - вообще.
Первые монеты когурёсов это монеты Ямато первого настоящего императора Японии Тэндзи - Нака-но Оэ, после 645 года. Это уже период когда пали и Когурё и Пэкче. А торговлю вели ещё племенные союзы Пуё. В Корее монеты появились только в 996 году - позже чем на Руси. При этом торговала та же самая Силла. И торговала активно. Да и остальные из четырёх государств когурёсов торговали полным ходом.
Как ?
А всё просто они использовали торговые системы которые были в местах контактов с развитыми странами.
Но что это за системы и места.
Торговля по шёлковому пути когурёсами началась с Бактрии. Ещё до того как она отделилась от государств Александра Македонского. Именно тогда очень многие греческие элементы стали проникать на дальний восток. Это были ещё не когурёсы, а чосоны. Но торговали они используя скифскую торговую систему. В ту эпоху скифы жили еще в современной монголии и сверном Ганьсу. Чосоны были их непосредственными соседями через район обитания Сушень. Тогда ещё не покорённый Китаем.
Скифы находлись на более высокой стадии развития, впрочем постоянно оглядываясь на греков и перенимая их культуру. Новгородцы которые были потомки скифов испытывали пиетет к грекам не просто так. Да и одежда их греческого кроя, архаичного но греко-индийского. Посмотрите на фрески тохар - там новгородцы. От того и названия одежды новгородцев похожи только на иранские и скандинавские слова. Цивилизация Новгорода - скифская.
И у тохаров и более ранних скифов была система
1. Конь = Корова
2. топор
3. баран = свинья
4. Нож
5. курица = утка
6. наконечник стрелы
7. соль
8. зерно ( у скифов это пшеница)
Это легко понять так как имея этот набор восьми предметов можно обеспечить основную потребность человека - еду.
От греков они взяли золотые монеты и когда они были они ценили монету по весу золота , также использовался золотой порошок и самородки. Знак на монете не носил цены - только вес.
Между всем этим была пропорция, и она была не всегда постоянна. Самой мелкой монетой были горсти зерна, и ракушки каури.
Более менее стабильная пропорция была:
Крупный баран = Свинье (При этом на равный вес баранина стоила в два раза дороже свинины)=25 петухов = 30 старых несушек или молодых цыплят трёхфунтовок. Мелкие полугорные бараны шли по два за одно. Свиньи весили в среднем 140 кг. Бараны 70. Горные 37-38. Если на скотине видели проблемы то доторговывались более мелким разменом что то получить. Например поросёнок не доросток и весит 100 кг. На глаз примерно определяли сколько кур или зерна додать до свиньи.
Конь=Корова=5 баранов или свиней. Таким образом китайский лян он же русский рубль это стоимость одного барана или свиньи.
На територии Царства Русского цена часто падала ниже до 25-30 копеек за барана (Царь Фёдор Михайлович например). Это было связано с обилием корма. Что всегда и отмечали иностранцы. Корова с пяти рублей падала до полутора рублей. Оттуда и поговорка - "за морем корова полушка да рубь перевоз". Т.е. Те же полтора рубля и выходит, ещё мороки. На основе этих пропорций потом и сформировалась металическая и поднее монетнаая система.
Гривна пятирублёвая=конь=корова
Топор=два рубля=две свиньи=два ляна=два барана=четыре горных мелких барана=киевская ромбическая гривна (но она была уже порченная)=пуд соли.
рубль=лян=баран=свинья
кратные 25 и 30 использовались постоянно в древнем счёте тоже из пропорций петухов и кур. Но есть интересный момент 25 кур = полновесному ляну= полновесному новгородскому рублю а резана равна 1/26 ляна. Куры стали стоить немного дешевле или взвешивая просто не улавливали разницу, или это была сознательная порча. Но резать дирхемы пополам стали для того чтобы можно было купить курицу за одну резану. Московская же копейка это пол резаны. Или полкурицы. Собственно половина варёной курицы изначально за столько и продавалась на рынках Москвы.
Но на пути была особенность пара жирных петухов, равнялась пуду зерна. В этом и кроется ответ почему в странах Шёлкового Пути они так ценились и считались праздничной едой.
Пуд соли равнялся 4 пудам зерна. 8 курам = 1 нож. Пуд зерна длился на 30 дней-фунов.
Китай запустл медные монеты в оборот из расчёта 40 медных к одной серебрянной. При этом лян делился на 16 шу. Также как в Европе значение шу колебалось от 1/20 до 1/16 весового ляна. А медь колебалась от 40 к 50 и даже 60 к серебру. Но на старте что это такое шу ? Шу это одно яйцо. Или пол дневной нормы риса.
Самая популярная монета была пять шу. Это была одна тарелка каши с добавлением топинга, или тарелка лапши в постоялом дворе или закусочной. При том что дневная норма риса стоила изначально два шу. Эти монеты потом попали на Русь в период Ига - медные монетки 2,3 и 1,8 гр под название монгольская пула. И стало образцом для Русской пуло, и для Прясличных каменных денег. Пряслице равнялось одной пуло. Но на Руси не очень ценили медь, а повольники много добывали таки монет при набегах на Орду, это привело к тому что пуло стало стоить 60-70 за одну 1,4гр серебрянную таньга. При том что в средней азии давали 30-40 пул за таньга и это уже было следствием инфляции. Ведь это было 54 - 92 грама меди что к 1,4 38-65 к 1 При том что нормальное изначально было 40 к 1. На Руси же доходило до 138 гр меди за 1,4 серебра почти 100 к 1. Забавно но в этоже время была ещё одна страна где сложилась точно такая же ситуация - Япония. И причина была ровно таже самая. Японцы не ценили медные монеты. А пираты хорошо рпботали :). А до открытия новых золотых приисков в 17 веке и отношение золота и серебра была точно такая же как и на Руси 1к18 (вообще то Константинопольский солидный принцип( от монеты солид а не солидный :))). И лишь только после открытия золотых залежей Тои и Садо ушли к середине 19 века к 5 к 1 . А стоимость меди так и осталась к золоту. Выходило 1200,1800 медных монеток к 1 золотой. В результате медные монеты использовали в связках по сто монет. Копейка кстати это полтаньга. Полденьги. А московка глинской это полукопейка. Позже смысл всех этих слов изменился. Впрочем это происходило у всех народов. Деньгой стала монета в пол московской полукопейки глинской. 0,17 гр. Чешуйка от которых Пётр Первый был в бешенстве. И заменил нормальной чеканной медной монетой. При этом по тому весовому курсу меди и серебра монета должна была весить 6,8 гр. А весила 8,2 гр. Т.е. был излишне добротной. Причиной этого был недавний по тем временам Медный бунт. Народ не верил медной монете и это вынудило давать ей повышенную добротность.
Серебро скифы сначала не брали вовсе как и меди. только под ввлиянием персов они со временем стали брать и серебро по весу, но только клеймёное. Проблема в том что серебро легче подделать. Но тем неменее вспомним 8-9 век какие монеты находят на Руси ? Бухарские ,Мервские и Багдадские восточные динарии. Только позже появляются таллеры и гроши.
Собсвенно скифскую систему и взяли когурёсы не долго думая.
Вопреки тому что врут в КНДР никаких монет до 996 года на Корейском полуострове нет вообще. Даже в Японии используется сразу же скифская система, а монетная имеет свою отдельную историю, и только как дополнение к скифской. Более того именно поэтому монеты в Японии были с самого их появления непрерывно. Они не воспринимались как просто монеты - это были стоимости этого самого риса выраженные компактно.
Монеты в Японии выпускались 640х по 958 год это были золотые и медные монеты, пытались немного выпускать серебрянные монеты из китайского серебра, но они не прижились. Связно это было с тем что золото воспринималось как продолжение рассыпного золота, бронзовые монеты стоили очень мало и использовались в связках. Воспринимлись как самое мелкое для размена. Как например пряслица в безмонетный период под могольским владычеством на Руси. Серебро же было легко подделать и оно не воспринималось как что то ценное довольно долго. После 958 централизованная монетная система была разрушена и каждый сам печатать свои монеты, а в Японию хлынул поток китайской, корейской и вьетнамской монеты. Кроме того опять возрадилась скифская система. Зерновые это удобно - крестьянину вырастившему рис не надо думать как получить деньги, это и есть деньги. Кстати Пуд, Берковец и Коку это взамосвязанные еденицы. Коку это 10 То (кубических сяку).Берковец 10 Пуд. То это одна мера риса, а Пуд точно такая же мера обмолотой пшенцы. Вес риса и пшеницы примерно одинаков, рис чуть легче, поэтому рис и назывался сорочинским пшеном. Более того и причины такой меры не просто так - это столько злаков что бы минимально выжить и не умереть в течении месяца. Оставлять на человека меньше пуда или меньше то в месяц запрещалось. Какие бы недоимки и долги не были бы. Даже раб должен был получать свой пуд или свой то. При этом и остальные меры не просто так а связаны с человеческой физиологией. Почему в руском пуде 40 фунтов ? Потому что фунт это мясо необходимое для тех же целей выживания. "Арабский" ансырь это тоже фунт но рисовый, дневная норма риса. И остальное тоже сразу может использоваться как деньги - скот, хозинвентарь. В 13 веке Япония занялась фальшивомонетчиством на уровне крупных кланов, подделывая китайские монеты. При чём очень широкой номанклатуры. Так продолжалось до 1588 года когда была восстановлена централизованная монетная система, при этом монетные дворы кланов метили своей эмблемой стандартизированные золотые монеты, а с 1600 начали выпускаться и банкноты номинированные в моммэ золота и в мерах риса. После этого была обычная монетная история в том числе и надпечатки на мексиканских серебрянных долларах. Но японская денежная система всегд была очень крепкой с 7 века.
В Корее монеты был с 996 по 1258 год. Это были серебрянные монеты с попыткой заменить на железные ,но не удачной. Серебро как деньги стали использоваться в регионе только при Империи Тан в 620х годах. Но это были либо китайские монеты (реже), либо мерные слитки и это смешно, но пять китайских лянов серебра (192,5 грамма) это одна раняя новгородская гривна. Более того эта самая гривна пятиляновый слиток зачастую и есть (круглая толстенькая палочка) и как это вышло понять в общем то не сложно. Шёлковый Путь. Рубль же это китайский лян серебра (38,5 граммов), он же 10 дирхемов (3,85 грамма) Шёлкового Пути равных 1/10 ляна. Киевская гривна (ромбическая хазарская) - два рубля весила 77 грамов. И она тоже основана на ляне - двухляновые слитки тоже ходили на Шёлковом Пути. Только самая поздня гривна это уже 68 грамм и привязана она к новому динарию Абасидского Халифата 25 динариев (2,7 грамма) = 68 граммов. Но в тоже время популярная в Новгороде Ногата это полноценный Дирхем. Их в гривне считают 20 штук. Новая же киевская гривна это банальная порча. Поэтому при торговле гривны начинают взвешивать. Но вернёмся к Корее - после 1258 пришёл безмонетный период до 17 века. Корейцы стараются доказать что он кончился 1633 году, Но тот первый выпуск - перечеканки японских медных монет не был успешен. И этот выпуск подобен выпуску 1423 года когда попробовали выпустить бронзовые монеты которые народ просто отказался принимать в качестве оплаты. А китайцы требовали свои монеты. И кончилось всё ничем. На самом деле денежное обращение в корее было восстановлено в 1678 году, 1800 году Корея перешла на японскую систему монетного выпуска. В безмонетный же период в Корее была опять таки самая банальная скифская система торговли. Но Корея после 1258 года это довольно убогое место. Которое так не оправилось от нищеты до 1990х годов. Хотя первые улучшения были связаны с русскими и японцами в 19 веке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-05-26 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-06-01 02:35 am (UTC)Дарий воевал с Сарматией в тот период когда они ещё не были государством а были набором племён. Они его не заманивали они от него тупо бежали потому что было куда. Но потом главы племён всётаки договорились и в бой вступил Роксалан которые были государством но территории современной Кубани Восточной Украины. У них уже было оружие похожие на персидское - понятие о полках и организации войск. Тогда они разбили Дария а он отмазался " генералом Морозом" а точнее тем что его заманили. Ибо не мог признать что его разбили в равной борьбе.