(no subject)
Jan. 30th, 2017 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkИнтересный момент перевод русских титулов на японский более точный чем европейский.
Великий Князь переводится как 大公 однако особенность этого перевода в том что по смыслу иероглифов он подходит только выборным Великим Князьям а не наследным.
Король, Ван и Великий Князь (наследственный) всё это 王 .
При этом Князь и Принц это 王子
Однако японцы повторяют европейское мнение что Царь это Король, что мягко говоря не правильно. Король это тот кто получает корону от Папы, А Царь это восточная калька Цезарь что буквально Император. То что Запад его то признавал то не признавал пофиг. Главное что Монголы и Османы всегда признавали.
Пётр лишь переименовал Царство в Империю. Но это слова синонимы. Только Царь это древневосточное а Император западное. Москва сразу же претендовала на звание Третьего Рима. Также себя Императором-Царём называл Ярослав Мудрый. Да это та же история что и с Варварским Императором Ляо который воевал с Китаем ради того чтобы доказать что он Император. Так и Ярослав воевал с Империей Римлян просто продул сразу, а кидани ещё повоевали. Аналогично у японского 天皇 есть и другие названия. 皇帝 например. При этом слово Царь это аналог 天皇 так как и тот и тот ещё и жрец. А 皇帝 это чисто светский правитель и главнокомандующий Император.
Система же Кадзоку 1884 и вовсе
公爵 князь от китайского титула гун
侯爵 маркиз от китайского титула хоу
伯爵 граф от китайского титула бо
子爵 виконт от китайского титула цзы
男爵 барон от китайского титула нань
Идеально подобранные соответствия.
А как же Бояре :) наверное все и так поняли кто аналог Бояр в Японии. Да они самые 大名 Большое Имя или попросту Даймё. Японские даймё не были чем то уникальным, это были самые банальные бояре. По власти, статусу, возможности. Что сделал Пётр? Уничтожил Боярскую Думу. Что сделал Мейдзи ? Уничтожил даймё. А Сёгунат всего лишь банальная Семибоярщина. А не уникальная форма правления. Бояре захватили власть и отстранили Царя от власти продолжая править от его имени и проиграли Руину. Вот как звучит по русски Даймё захватили власть и отстранили Тенно от власти, продолжая править от его имени и проиграли Имдинскую войну. Ну а самураи банальные дворяне и казаки. По своим правам и обязанностям
足軽 это классическая казацкая голытьба.
郷士 это 100% аналог земельных казаков.
士族 аналог получивших дворянство казаков и не богатых дворян офицеров.
旗本 это классическое служивое дворянство.
В общем Россия и правда не совсем европейская страна. Боярство не вписывается в европейские понятия как и казачество. В Азии такого дофига и больше. Просто слова другие.
Кстати и аналогия Вокоу-Ошкойники-Повольники более чем. И те и другие сдерживали своими действиями Монгол. Но и те и другие грабили и это была их основная цель. И те и другие были многонациональны. И те другие пользовались покровительством разных бояр-даймё. И те и другие наносили серьёзный урон врагу Джучи-Юань когда их правители не могли об этом и помышлять. И те и другие осваивали китайские новинки в том числе и порох раньше чем официальные власти. И те и другие вызвали инфляцию меди, но это отдельный разговор. И те и другие пытались пробиваться в Индию. Только одни в северную через Каспий и Персию. А другие с Юга через молуккский пролив. И тем и другим мешали мусульмане.
Это к вопросу о том как двум разным людям может прийти в голову одна идея.
Просто когда ситуация назрела всегда наёдётся не один человек который поймёт что надо делать. А тех кто только будет думать что знает что делать, но не будет знать, уничтожит враг. А выживут одни и теже жизнеспособные формы если враг один. А он и был один Монгольско-Китайская Империя от Кореи до Руси.
Кстати и Новгород и Японию спасли от монгол природные явления. Хотя вот это уже больше похоже на чью то шутку. И я говорю не о человеке.
Разница только в том что Япония отказалась от Кореи бывшей под монгольским Игом. А Новгород от Киева и Владимира не отказался. Хотя и воевал с ними. И была третья сторона - ВКЛ. Которой на ДВ не было. И ВКЛ Джучи очень сильно не нравились. Хотя иногда они заключали с ними союз. Но на ДВ там где могло бы быть хотябы такое государство жила лишь кучка тунгусов. Последствие Олединения.
Великий Князь переводится как 大公 однако особенность этого перевода в том что по смыслу иероглифов он подходит только выборным Великим Князьям а не наследным.
Король, Ван и Великий Князь (наследственный) всё это 王 .
При этом Князь и Принц это 王子
Однако японцы повторяют европейское мнение что Царь это Король, что мягко говоря не правильно. Король это тот кто получает корону от Папы, А Царь это восточная калька Цезарь что буквально Император. То что Запад его то признавал то не признавал пофиг. Главное что Монголы и Османы всегда признавали.
Пётр лишь переименовал Царство в Империю. Но это слова синонимы. Только Царь это древневосточное а Император западное. Москва сразу же претендовала на звание Третьего Рима. Также себя Императором-Царём называл Ярослав Мудрый. Да это та же история что и с Варварским Императором Ляо который воевал с Китаем ради того чтобы доказать что он Император. Так и Ярослав воевал с Империей Римлян просто продул сразу, а кидани ещё повоевали. Аналогично у японского 天皇 есть и другие названия. 皇帝 например. При этом слово Царь это аналог 天皇 так как и тот и тот ещё и жрец. А 皇帝 это чисто светский правитель и главнокомандующий Император.
Система же Кадзоку 1884 и вовсе
公爵 князь от китайского титула гун
侯爵 маркиз от китайского титула хоу
伯爵 граф от китайского титула бо
子爵 виконт от китайского титула цзы
男爵 барон от китайского титула нань
Идеально подобранные соответствия.
А как же Бояре :) наверное все и так поняли кто аналог Бояр в Японии. Да они самые 大名 Большое Имя или попросту Даймё. Японские даймё не были чем то уникальным, это были самые банальные бояре. По власти, статусу, возможности. Что сделал Пётр? Уничтожил Боярскую Думу. Что сделал Мейдзи ? Уничтожил даймё. А Сёгунат всего лишь банальная Семибоярщина. А не уникальная форма правления. Бояре захватили власть и отстранили Царя от власти продолжая править от его имени и проиграли Руину. Вот как звучит по русски Даймё захватили власть и отстранили Тенно от власти, продолжая править от его имени и проиграли Имдинскую войну. Ну а самураи банальные дворяне и казаки. По своим правам и обязанностям
足軽 это классическая казацкая голытьба.
郷士 это 100% аналог земельных казаков.
士族 аналог получивших дворянство казаков и не богатых дворян офицеров.
旗本 это классическое служивое дворянство.
В общем Россия и правда не совсем европейская страна. Боярство не вписывается в европейские понятия как и казачество. В Азии такого дофига и больше. Просто слова другие.
Кстати и аналогия Вокоу-Ошкойники-Повольники более чем. И те и другие сдерживали своими действиями Монгол. Но и те и другие грабили и это была их основная цель. И те и другие были многонациональны. И те другие пользовались покровительством разных бояр-даймё. И те и другие наносили серьёзный урон врагу Джучи-Юань когда их правители не могли об этом и помышлять. И те и другие осваивали китайские новинки в том числе и порох раньше чем официальные власти. И те и другие вызвали инфляцию меди, но это отдельный разговор. И те и другие пытались пробиваться в Индию. Только одни в северную через Каспий и Персию. А другие с Юга через молуккский пролив. И тем и другим мешали мусульмане.
Это к вопросу о том как двум разным людям может прийти в голову одна идея.
Просто когда ситуация назрела всегда наёдётся не один человек который поймёт что надо делать. А тех кто только будет думать что знает что делать, но не будет знать, уничтожит враг. А выживут одни и теже жизнеспособные формы если враг один. А он и был один Монгольско-Китайская Империя от Кореи до Руси.
Кстати и Новгород и Японию спасли от монгол природные явления. Хотя вот это уже больше похоже на чью то шутку. И я говорю не о человеке.
Разница только в том что Япония отказалась от Кореи бывшей под монгольским Игом. А Новгород от Киева и Владимира не отказался. Хотя и воевал с ними. И была третья сторона - ВКЛ. Которой на ДВ не было. И ВКЛ Джучи очень сильно не нравились. Хотя иногда они заключали с ними союз. Но на ДВ там где могло бы быть хотябы такое государство жила лишь кучка тунгусов. Последствие Олединения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-01-30 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-01 09:45 pm (UTC)Симадзу это княжество японское. Состав мешанные полинезийцы и японцы. Это самая обычная часть Японии ещё с 8 века. Когда ещё Эмичи были независимы а на Сикоку только начали приходить буддисты.
Если же говорить о Кюсю - коренное население полинезийцы те же самые что жили на Тайване до их геноцида китайцами и живут на Филлипинах и в Таиланде.
Основал там первое государство беглый самурай 鎮西 八郎 為朝 Чинзен Хачиро Тамимото, в росситориографии Минамото-но Тамэтомо в 1157 году. Естественно государство противосёгунское. Потом оно распалось на три государства. Сё Хаши 1416 опираясь на военную помощь из Китая начал войну к 1429 завоевал все три королевства. Однако как только он завоевал всех началась политика вассал двух сюзеренов. Когда принимались послы и Китая и Японии раздельно, обоим сетовалось что де бедны мы и дань не платилась или платилась очень мало.
Так продолжалось до гражданской войны 1454 года когда победила прояпонская партия. И с тех пор это был фактический вассал Японии до 1598 года. Когда Рюкю очень обиделось что её моряков подставили под удар китайского флота ( в том числе и сёгунского шпиона Ли Сунсина - героя Кореи :)) . и послало нахрен Токугаву.
В 1609 к ним в гости пришли Симадзу и аннексировали нахрен что бы больше не играли в вассалитет.
С тех пор они часть Японии хотя официально нет - только с 1879, но это более политика самих Симадзу. Если с чем и можно сравнить Рюкю так это с Русско-Американской Компанией.
И никакого отношения к китайцам они не имеют.
Даже Тайвань под японским владычеством к нынешнему Тайваню отношения не имеет.
То был остров на котором была только полови китайцев и живших компактно в основном, а половина рюкюосцев. А сейчас это китайский остров. Местное население уничтожено почти под ноль. Большинство тех кого выдают за местные народы это старопоселенческие китайцы 19 века.