techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Стартовая позиция Японии была
http://techwork.livejournal.com/455513.html
И то что Хиллари Клинтон не стала президентом меняет совсем не много.
"Будет смешно наблюдать за Пу 15 декабря и вот почему.
Япония намерена предложить "совместное управление" островами.
План максимум
1. два - Шикотан и группа островов Хабомаи (Малая Курильская гряда) при этом получают статус территории Японии где сохраняются права на хозяйственное использование и проживание проживающих на них граждан РФ. Но по законам Японии. Граждане РФ проживающие там на момент передачи получают японский бессрочный вид на жительство на этих островах. А их дети которые родятся рассматриваются как дети иностранцев рождённые на территории Японии. Им организуется возможность обучения на родном языке при обязательном изучении японского. Им организуется государственная служба перевода и языковая помощь - которая обеспечивает их взаимодействие с госорганами и учреждениями Японии. Документооборот осуществляется на японском.
2. два Итуруп и Кунашир приобретают статус аналогичный статусу Шпицбергена но исключительно для РФ. То есть при том что эти острова территория Японии - РФ сохраняет за собой право хозяйственного не военного использования островов по своим законам и организацию на них своих посёлков, промыслов и концессий с своей администрацией. Граждане РФ отвечают перед законом согласно законам РФ. "
А что изменилось.
Изменилось лишь то что обсуждение пункта 2 готовы отложить на время после подписания Мирного Договора.
Т.е.
1. РФ передаёт Японии острова Шикотан (Сикотан) и Хабомаи (остальная часть Малой Курильской гряды). Согласно Декларации 1956 года.
2. Япония подписывает Мирный Договор но с оговоркой что статус Итурупа (Эторофу) и Кунашира (Кунасири) будет решён позднее в ходе дальнейших Переговоров ( тем не менее Япония не намерена менять свою позицию относительно этих двух островов.)
3. Японские предприниматели инвестируют в развитие Дальнего Востока и Сибири (ну как развитие, где то развитие реальное, а где то кредит Газпрому) 25 миллиардов долларов в знак доброй воли.
4. выполняется пункт 1 по островам.
"1. два - Шикотан и группа островов Хабомаи (Малая Курильская гряда) при этом получают статус территории Японии где сохраняются права на хозяйственное использование и проживание проживающих на них граждан РФ. Но по законам Японии. Граждане РФ проживающие там на момент передачи получают японский бессрочный вид на жительство на этих островах. А их дети которые родятся рассматриваются как дети иностранцев рождённые на территории Японии. Им организуется возможность обучения на родном языке при обязательном изучении японского. Им организуется государственная служба перевода и языковая помощь - которая обеспечивает их взаимодействие с госорганами и учреждениями Японии. Документооборот осуществляется на японском."
Разьяснение. Да до получения жителями этих территорий японского гражданства они будут оставаться гражданами РФ или любого иного государства которое предоставит им гражданство. Вид на жительство пожизненный и касается только конкретно данных людей. Их дети родившиеся на территории Японии могут в общем порядке получить гражданство Японии. Им как и любым иностранцам имеющим вид на жительство в Японии будет предоставлено избирательное право на уровне муниципалитетов. Они смогут сами влиять на решения своих муниципалитетов. Однако для того чтобы стать государственным, а не общественным служащим в Японии необходимо знать язык и иметь гражданство Японии. Тем не менее для людей имеющих специальный вид на жительство предусмотрено ускоренное получение гражданства после сдачи языкового экзамена. После которого они станут полноправными гражданами Японии. Тем не менее Япония отлично понимает что среди данных граждан могут быть сотрудники спецслужб РФ и поэтому проверка в отношение этих людей будет вестись с особой тщательностью и они будут всегда под подозрением. Для этого будет создан специальная группа по контролю граждан с возвращённых территорий. Но официально его не будет :). Кроме того вид на жительство предполагает под собой и все остальные выгоды постоянного пребывания в Японии. Доступ к медицине, участие в страховых системах, постепенное повышение уровня заработной платы до среднего уровня префектуры Хоккайдо, до возврата земель в округ. Доступ к образованию (будут кроме того назначены специальные степендии для обучения в японских ВУЗах) и правоохранительной защите ( на островах будут японские полицейские обученные работе с рускоязычными, судьи также будут назначаться при условии знания русского языка или наличия прикреплённого переводчика). Также будет оказано содействие развитию малого предпринимательства. Открыт доступ к кредитным ресурсам по данным программам для имеющих особый вид на жительство. Будет создана под контролем государства и с частичным госфинансированием ассоциация по сохранению культурного наследия русских проживающих на данной территории. Культура эта будет рассматриваться на равне с культурой айну - сохранение которой важно для Японии. И культурные мероприятия которой, в местах компактного проживания айну на Хоккайдо, проводятся регулярно.
5. создание постоянной переговорной комиссии по статусу Итурупа и Кунашира.
6. проводится реституция. В принципе Япония готова оплатить потери постоянно проживающих на этой территории, но РФ не выдвигает такого требования. А значит литовский вариант реституции. Так что если там было японское поле то придётся платить аренду за него хозяевам этого поля по ставке регулируемой государством. Впрочем японское правительство постарается минимизировать негативные последствия реституции по мере возможности. Население Шикотана и островов ок трёх тысяч человек. Это два села - Малокурильское и Крабозаводское. При этом значительная их часть располагается за пределами оспариваемых преждними владельцами земель. Так что вопрос финансовой компенсации за счёт японского государства будет рассмотрен все равно. и решён исходя из финансовых возможностей, в духе добрососедства.
РФ вообще не интересуется судьбой своих граждан при передаче островов. И готова их эвакуировать в принудительном порядке. Однако требует закрыть проблему возврата островов передачей только малых островов. Что для Японии не приемлимо. Более того РФ предлагает действовать на Итурупе и Кунашире в рамках ТОР - что для Японии тоже не приемлимо, так как в интересах Японии не допустимы инвестиции в насильственно удерживаемые японские территории на условиях удерживающей их стороны. Суверенитет над островами принадлежит Японии и Япония не намерена этим поступиться ни при каких условиях. Да из-за сложности ситуации Япония готова рассмотреть использование японских островов Эторофу и Кунасири Российской Федерацией на условиях аналогичных условиям использования РФ Шпицбергена в рамках Шпицбергенского трактата 1920 года. С условием что только РФ будет предоставлено такое исключительное право. Любые другие мнимые "уступки" в статусе территорий со стороны РФ не рассматриваются и не могут быть рассмотрены, в виду того что РФ согласно мнению Японии не обладает суверенным правом над данными японскими территориями и удерживает их посредством военной силы.
Япония готова рассматривать вопрос Эторофу и Кунасири отдельно от вопроса шельфа Охотского Моря.
То что Япония готова сформулировать аналог Шпицбергенского Трактата для данных территорий это само по себе большая уступка. Так как трактат пункт 9 предполагает "не сооружать и не допускать создания морских баз или укреплений на территории архипелага и не использовать её для военных целей". Тем самым Япония сознательно идёт на уступки чтобы не создавать военную угрозу РФ, и не мешать проходу ТОФ РФ через пролив Фриза. Тем не менее Япония признаёт за собой безусловное право на самооборону и размещения в рамках данного права любых военных объектов как своих так и союзников на острове Шикотан (Сикотан). (кстати вы не задумывались почему Суси и Суши? Всё дело в том что на диалекте Хоккайдо действительно Суши с самым настоящим ш а не сш, так что местные его тоже называют Шикотан, просто русске пришли с Севера, потому во всём мире Чайна, а у русских Китай, только мы столкнулись с Китой - Великой Китайской Стеной, остальные приходили с Юга.).
Возможно ли достижение при такой позиции решения по подписанию Мирного Договора ? В принципе Япония и так предложила хорошие условия. Всё зависит от наглости и жадности РФ. Если она умеренна то передача островов состоится в ближайшее время. Как и подписание договора. Если нет - то процесс будет долгий. А участие Японии для РФ будет прохладным. Тем не менее полного отказа не будет. Позиция будет умеренно негативная. Сотрудничество по некоторым узким программам на ДВ будет все равно. Но очень ограниченное. Япония не боиться проиграть КНР гонку за ресурсы РФ так как не нуждается в них так сильно. На стороне Японии США - есть и будут вне зависимости от администрации. вторгаясь зону не одобренную США КНР просто в пустую тратит деньги. Так как за всякое нарушение правил в итоге КНР придётся очень дорого заплатить. Гораздо больше чем выгоды которые КНР может получить от ресурсов получаемых без одобрения США. В тоже время если ресурсы получаются с одобрения США, то Япония как союзник всегда при необходимости может рассчитывать на пересмотр баланса в её пользу.
Кто бы что не говорил - сейчас никто не может знать будет ли достигнута договорённость которая здесь описана или нет. Я лишь отсекаю весь тот бред что сейчас пишут в интернете в том числе и СМИ. Позиции стран именно такие и никакие иные. РФ может не сдать острова, но не потому что не готова их сдать впринципе, а лишь в следствии жадности и мнении о себе как о супердержаве с супергениями во главе.

Date: 2016-12-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
>Япония готова рассматривать вопрос Эторофу и Кунасири отдельно от вопроса шельфа Охотского Моря.

Вообще-то вопрос шельфа уже пару лет как рассмотрен.

Date: 2016-12-13 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
смотря для кого. Если РФ будет упрямиться то Япония будет рассматривать этот вопрос.
Именно поэтому сдача островов на тех условиях что тут описаны более чем возможно. Потому что Святой Газ под Шельфом. А часть его вполне может быть принадлежащим Эторофу и Кунасири. Кроме того есть ещё интересы Южморгеологии. Так что ради того чтобы их не трогали. :) Вполне можно и договориться.
Бабло побеждает всё :)

Date: 2016-12-13 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Япония уже давно согласилась с тем, что спорные острова не влияют на вопрос о принадлежности шельфа, иначе заблокировала бы рассмотрение вопроса в ООН. Учите матчасть, а именно соответствующий раздел "Пересмотренного частичного представления РФ в Комиссию по границам континентального шельфа в отношении континентального шельфа в Охотском море":

"5. Положения, связанные с позицией Японии относительно представления, поданного Российской Федерацией в Комиссию по границам континентального шельфа в 2001 году «В соответствии с пунктом 2 Приложения 1 (CLCS/40/Rev.1) Российская Федерация информирует Комиссию о наличии неурегулированного вопроса о делимитации морских пространств в южной части Охотского моря между Россией и Японией.
В настоящем представлении отсутствуют карты, в которых бы определение исходных линий осуществлялось от точек, находящихся в южной части Охотского моря. Анклав, в отношении которого делается настоящее представление, располагается в северной части Охотского моря и не затрагивает той части Охотского моря, где не осуществлено территориальное разграничение между Российской Федерацией и Японией. Ближайшие точки исходных линий, используемых в настоящем представлении, устанавливаются на расстоянии 480 км от района, в котором не осуществлено разграничение морских пространств между Российской Федерацией и Японией.
С учетом изложенного, Российская Федерация исходит из того, что настоящее представление не наносит ущерба вопросам, касающимся делимитации морских пространств между Японией и Российской Федерацией на юге Охотского моря»."

Date: 2016-12-13 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да что ты оворишь. Япония у нас член Совбеза ООН ? на какой планете.
Ты можешь хоть усраться в урапоцорическом порыве но факт остаётся фактом.
Япония имеет 200 мильную исключительную зону северозападнее побережья Итурупа и Кунашира. Но так как граница этой зоны и зоны Сахалина накладываются друг на друга если РФ полезет бутылку то Япония может пересмотреть своё отношение к этой границе и будет права как и Китай пересмотревший своё отношение на Амуре что закончилось отдачей целого ряда мелких островков и крупных остовов Тарабаров теперь Иньлундао и Большой Уссурийский ( Хэйсяцзыдао) Общей площадью переданных земель 275 квадратных километров. Для сравнения Шикотан 182 кв км. Малая курильская Гряда 277 кв километров. Это 2005 и Путин. Норвегии 175 тыс.кв.км шельфа это 2010 и Путин. Такие путирастики как ты могут только в интернетах кудахтать. От того мне очень хочется посмотреть на то как Путин передаст Японии Шикотан в 2017 году. И как такие как ты будут кудахтать поцреотчно. :) Что де нам это нахер не нужно. и вообще КрымНаш АллепоНаш и мы скоро с Японией Хезболлой и Трампом уничтожим США. Так что это верная тактика. :).
Просто ты точно такой же "типа умный" клоун как и е до тебя что говорили " не пяди родной земли китайцам" а теперь И Даманский их и остальное тоже.\ Или говорили -ааа норвежцы сраные шпроты мы топнем ногой и они развалятся. Что интересно такие как ты и сейчас так говорят а шельф уже 7 лет как норвежский. :).
Поэтому скули не скули . Ты только развлекаешь, а я говорю то что есть. И что единственная причина по которой руководство РФ может не согласится сдать острова это только - не сошлись в цене.
А если сдадут то ничего кроме мелкого скулежа в инторнетах не будет. Власть в РФ давно опирается только на силу и разобщении и оскотинивании русского народа. Не может этот народ их свергнуть сейчас, не сможет и после сдачи Курил. Потому что всегда будут оправдания
1.1956 и эти скалы вообще ничего не решают.
2. так этож совместное управление. Карточки вон Арктикугля, ой Курилрения ходят же а не богомерзкие кроны, ой йены в наших лавках. Мент сидит свой родной - три шкуры. Судья свой родной- продажно-приказной. Да заебсь всё. А япошки что ошиваются нам завидуют и по гроб жизни обязаны. Да и вообще Газпром от Митсуи бабла то сколько получил - можно Силу Сибири построить. За какие то сраные камни в море :).
Так что ступай болезный.

Date: 2016-12-13 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
О как :)))) Обычно меня называют русофобом, белоленточником и т.п за то, что я объясняю, что Охотское после решения вопроса о шельфе ни хрена не стало внутренним российским, что это - ура-патриотический бред. И цитата, которую я привёл, в частности, подтверждает, что правовой статус моря в целом, в случае - не дай бог - передачи островов не изменится. Я за это трижды забанен у флагмана патриотов фрицморгена.
Но вы уникум - вы умудрились переплюнуть в глупости всех ура-патриотов, с которыми мне довелось посвариться в жж на эту тему :))) Спасибо, повеселили.

Date: 2016-12-13 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да ну , тогда я эльф блин :). Ты то как раз только что доказывал что "дело с шельфом решёное и ващще японцы сасут." А тут же переобулся. да в прочем привычно. :)

Date: 2016-12-13 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
С шельфом - вопрос решённый, но надо понимать, что там наши права не распространяются на воды, покрывающие шельф, и воздушное пространство над ними.
В случае передачи островов проблема не в шельфе, а в том, что Япония получит возможность увеличить свою исключительную экономическую зону в Охотском.
Так вы, похоже, эльф и есть. Судя по ответам.

Date: 2016-12-14 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ещё раз чучело - что такое по твоему шельф ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84
А вот тебе картинко холоп. :)
kur

Эта картинко это взгляд США на проблему. Если внимательно посмотреть то если Япония захочет такую границу то автоматом поднимается и вопрос по шельфу. И Газпрём станет мало мало нужен.
Именно не рассмаривать такие границы а ограничиться несколько меньшими и есть тот шельфовый вопрос который Япония готова не рассматривать если РФ будет сговорчивой и пойдёт на то что перечислено выше.
В конечном счёте Япония претендует только на то претензии на что одобряет США.
США одобряет претензии на 4 острова,но не дальнейшее бодание. Япония впрочем может убедить США что 1875 не плохо бы. Но может этого и не делать. Если не злить. :)

Date: 2016-12-14 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Ну, дык картинка как раз и демонстрирует, что у японцев не может возникнуть прав на континентальный шельф анклава. Он слишком далеко находится от спорных островов. Они поэтому и не заблокировали признание шельфа анклава нашим.
Читайте Конвенцию по морскому праву и Научно-техническое руководство Комиссии ООН по континентальному шельфу.

Date: 2016-12-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
пришибленный, ты хоть по первой ссылке сходи и посмотри на картинко что там есть :).

Date: 2016-12-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Я это всё с 2009 года, когда начал работать по теме обоснования границ континентального шельфа в Охотском и в СЛО, видел не раз и выучил чуть ли наизусть.

Date: 2016-12-14 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
бла бла бла. ну что ещё скажешь обосновальщик ? Особенно если послезавтра скажут " ура мы договрились"

Date: 2016-12-14 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Скажу, что это хреново, поскольку возникает проблема с проходом между островами и уменьшением нашей исключительной экономической зоны.

Date: 2016-12-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Вашей ? И сколько акций газпрома имеешь ?

Date: 2016-12-14 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Нисколько. А вы всё на бабло меряете?

Date: 2016-12-14 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Да нет - просто то что кому то принадлежит тот с того и имеет. С сахалинского газа ( а именно об этом шельфовый спор) имеет Газпром от продажи газа в Японию. Хотя может у вас крабовоз в собственности ? В Японию крабов толкаете ? Гребешок опять таки. Прочие кальмары. Нет ?
Так что конкретно ты имеешь от того шельфа ? Я лично НИЧЕГО.
Например гражданин Катара имеет 12500 долларов в год. .А я за всё только плачу плачу плачу. Что я имею от того шельфа ? НИЧЕГО а следовательно он не мой.

Date: 2016-12-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Я живу в Санкт-Петербурге, являюсь наёмным работником, средств производства и акций в собственности не имею.
От шельфа, кроме зарплаты за участие в работах по обоснованию его границ, имею ещё кайф от участия в морских экспедициях в Охотском и в Арктике.
О! Ещё в этом году слегка наварился на норвежском шельфе в южной Атлантике - норвеги нам заказали драгирование и съёмку рельефа дна сделать. Кстати, побывал в Кейптауне, на мысе Доброй Надежды.

Date: 2016-12-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну так :) врёшь ты и понять это легко. Да живёшь ты в Питере в районе полюстровского проспекта - ломо . У тебя очень редкий узловой провайдер на Полюстровском 32 в Бизнес-Центре физическое размещение узла. Он к тому же хостер и впнщик. Саттел. провайдер Эт-Хоум.
только скорее всего твоя профессия не имеет ничего общего с шельфами. Скорее всего ты сотрудник медиаагентства. В принципе можно залезть на узел и посмотреть конкретный адрес, но мне лень.
Выдаёт тебя и очень примитивное представление о картографии глубин означенного района. Да и полное не знание проблематики 200 мильных зон и их взаимоувязанности с шельфовыми районам Охотского Моря.
Понимаешь какое дело - гидрографическое судно Мергансер одно из мест где я бывал :).

Date: 2016-12-14 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Живу недалеко от Староневского, между Восстания и Ал.Невского. Работаю в Научно-исследовательском навигационно-гидрографическом институте.
А чё не так-то: согласно Конвенции у прибрежного государства могут быть следующие морские зоны, различающиеся по правовому статусу:
- внутренние воды (внутри исходных линий);
- территориальное море;
- прилежащая зона;
- исключительная экономическая зона;
- континентальный шельф за пределами ИЭЗ.
Полный суверениет государства распространяется только на внутренние воды и территориальное море.
Права в шельфовой зоне минимальны: они не распространяются на воды, покрывающие шельф, и воздушное пространство над ними.

Date: 2016-12-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
википедию и я цитировать могу. Ты в разговоре допустил ряд грубейших ошибок. И даже сам сейчас не понимаешь каких и цитатки кидаешь - журналюга и есть :).

Date: 2016-12-14 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
зА я работал, в том числе, и вахтенным гидрографом на НЭС "Академик Фёдоров". В октябре 2013 на ГС "Вице-адмирал Воронцов" занимался обработкой данных съёмки и определением координат точек ПКС.
Edited Date: 2016-12-14 05:14 pm (UTC)

Date: 2016-12-14 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
максимум QA шл геоинформацонную систему, ручным тестированием по шаблону, это и макака может. :) Ещё раз ты допустил ошибки серьёзные в рассуждении про шельфовые воды в том районе. Поэтому ты для меня раскрыт.
Впрочем изображать можешь сколько угодно - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ РАЙОНА ЮГА ОХОТСКОГО МОРЯ. И ты это отлично уже показал . :)

Date: 2016-12-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] klimev.livejournal.com
Ну, расскажите мне как в программе Geocap, определить точку ПКС на профиле. Какие критерии использовать для выбора и настройки фильтров?

Date: 2016-12-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
вот юзер мануалы https://geocap.atlassian.net/wiki/display/ug/1.+Seafloor+Main+Menu
читай до посинения клоун. Понимаешь какое дело - ты УЖЕ показал мне кто ты на самом деле. Играть с тобой в припиралочк мне нет никакого желания. Так что ступай на хуй.

Date: 2016-12-14 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] arkady vadimoff (from livejournal.com)
Относительно Кунашира и Итурупа предложение более чем опасное. Никто не может гарантировать, что потом в Японии организуют временный приход к власти какой-нибудь "супер патриотической" партии и та с радостью разорвет все соглашения по проливам. В тех-же США сменится администрация и скажет джапам как надо делать. Таким образом Россия окажется "с носом". Турки вон уже примерялись к такому. Думаю, что если бы переворот удался, то мы бы уже давно имели бы закрытый Босфор. Что японцам помешает реализовать такое?? В конце концов на суверенной территории делать что-либо это добрая воля государства. Сегодня она есть, а завтра ее нет.

Date: 2016-12-14 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
В Японии двухпартийная система. Также как в США. Либерально-Демократическая Партия Японии и Демократическая Партия Японии. Либерально-Демократическая правящая партия по лекалам которой создавалась ЛДПСС теперь ЛДПР, и есть националистическая партия. :) ДПР куда более либеральна.
Шпицбергенский трактат Норвегия разорвать не может.
И всё не о том ты говоришь. Чтобы что то защищать должно быть государство. У русских своего государства нет - что нам защищать ? А ты защищай если хочешь интересы Путина. Но интересы Путина вовсе не те что ты говоришь. Какие нахер проливы - бабло.

Date: 2016-12-16 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ну вот . так и случилось. РФ захотела очень много Япония отказалась очень вежливо и ВСЁ.

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 16th, 2025 02:54 am
Powered by Dreamwidth Studios