фино-угры или же всё таки балтофинны и волжско-сибирские народы.

[techwork]

Интересный момент Есть традиционное деление Фино-угорских народов. не одно. Однако оно не согласовывается с данным генетического анализа популяций.
В частности эстонцы содержат гозраздо больше славянских и архаичных балтских корней чем ожидалось бы.
В тоже время венгры не один народ, и они на столько далеки от ханты-манси что традиционное объединение этих народов в одну группу бооольшая натяжка.
Наиболее близкие генетически венграм - марийцы. Хотя язык действительно сильно отличается.
Но причина этого проста- марийцы долгое время жили с мордвой. Русские черемисов из мордвы стали выделять далеко не сразу.
В тоже время похожесть языков ханты-манси это лишь следствие того что они долго зависели от этой общности и не более того, либо их форма языка более архаичная. Якуты же и вовсе отказались от фино-угорского языка, хотя мужская линия у них фино-угорская.
В общем не надо путать языковых и реальных родственников. Реальную и языковую историю. Это я показывал уже на примере с тюркскими языками - которые только кажутся похожими на алтайские, лишь из-за долгого исторического контакта во времена Тюркского Каганата и не задолго до него. По такой же причине переноса и коньюкции была до того и ошибочная урало-алтайская гипотеза. Алтайская впрочем тоже большинством учёных не признаётся. И легко понять почему - тюрки алтайцами никогда не были. Если Тюркскую группу языков выкинуть из семьи то семья вполне себе формируется, хотя и с оговорками.
Так вот если изучать культуры и перемещения популяций то картина фино-угорского присутствия становится совсем другой. Само это название становится сомнительным. Да как языковая группа уральской семьи это бесспорно и то ветви. Но как народы....
А что есть
1. Балтская группа народов носителей фино-угорской языковой группы языков
Чудь
Естонцы
Финны
Ижора
Карелы (в т.ч.: ливвики, людики, тверские карелы, финские карелы)
Сеты
Вепсы
Сумь
Емь
Весь
Меря
Нарова
Водь (в т.ч.: кревинги)
Ливы
Сету
часть Коми (точно Зыряне, но не все)
генетически это смесь Балтов, Славян и "фино-угров" ( Альтернативной ветки европеоидной расы со следами незначительной метисации алтайскими народами, более молодой чем древние балты, и индо-арии. Занявший часть русской равнины после ухода индо-ариев в "Индийский Поход". И начавшей свой путь из района современного Новосибирска-Омска. )
2. Поволжская группа 1
Марийцы 50%
Саамы в т.ч. Сколты
часть Коми
Мордва (кроме Эрзя)
40% Венгров
племена
вяда
мещера
мурома
вятичи
собственно сам базовый тип "фино-угров" были и другие племена до самой Белоруссии, которые растворились в составе славян. В частности Дреговичах. А с другой стороны до Перми и Вятки и Сыктывкара. их просто всегда было очень мало. Поэтому даже и конфликтов со славянами кроме мордовских войн не было. Да и те были вызваны более игрой мордовских князей между болгарами и славянами. Как выяснилось поддерживать одну из сторон в конфликте выгодно. Кроме того стыковка обычаев - славянского патриархата, скифского распределения ролей, скандинавского равноправия и "фино-угорского" а точнее сибирских европеоидов матриархата порождало активное смешивание. Выбор мужчины славянина брака с финоугоркой был обусловлен простотой брака. Выбор мужчины финоугра женщиной славянинкой был обусловлен его покорностью жене. Поэтому Русь изначально мешанная.
3. Поволжская группа 2
Удмурты
Эрзя
Буртасы
Бесермяне
часть Коми
Марийцы 30%
метисированные с тюрками (чувашами) и иранцами болгарами (казанскими татарами) сибирские европеоиды (фино-угры).
4, Сибирская группа
Ханты
Манси
Якуты
сильно метисированные преимущественно алтайскими народами
Почему некоторые народы не целостны по корням. Это по мимо того что есть смешанные браки советского периода.
Ну причины разные.
У марийцев причина в том что Казань стоит на землях где когда то жили марийцы. Более того и большая часть Чувашии была тоже их. Их вытеснили на север в глухие леса. Сначала болгары, а потом чуваши и Орда. Они приспосабливались и многие смешались с пришлыми. Но те кто успел сбежать раньше остальных смешался потом только с русскими.
Мордва это вообще не название народа - это эфемеризм как китаец. Несколько народов назвали этим словом. А у Эрзя чудесный обычай "ребёнка под телегой" до конца 19 века был нормой. Из-за матриархата все дети которых родила эрзянка считались детьми семьи - даже если отец был кто то совершенно другой нежели муж. А у остальных такого обычая не было. Удмурты и вовсе отделились от Коми или как ранее это называлось Перми из-за не желания ни с кем воевать - какая ирония что Ижевск их столица. А потому мешались со всеми своими соседями. Через браки замиряясь.
Венгры же очень сильно смешались со славянами.
на основании этого явно выделяются две группы.
1. Балто-Финские народы - гомогеничная как по национальному так и по генетическому составу отдельная этноязыковая общность.
2. Волжско-Сибирские народы - метисированная раса, я не думаю что уральская это верное название - потому метисирование происходило по пространству от Саранска до Иркутска. В "Якутию" пришли уже метисированные и отказавшиеся от своего языка в пользу тюркского якуты. Но и изначально во время пребывания этой расы между Омском и Новосибирском она УЖЕ была метисированная. Хотя и не так как ханты-манси они же остяки-вогулы и часть самоедов, впрочем самоеды вообще круто - там даже родственники северо-американских индейцев. Черноногих например. Но уже не чистые европеоиды изначально. То что мы видим финнов такими какими мы их видим это следствие целого ряда метисаций с чистыми европеоидами. Которые уменьшили следы метисаций с алтайцами и енисейцами бывшие до того.
И говорить о какой то фино-угорской общности это все равно что говорить об общности русских и японцев. Ну да генетически совместимы. Есть даже аналогии в истории. И ну и Алтай наш.
Нет никакой общности кроме того что язык, но язык - узбеки говорят по русски, и что ? Нет я конечно утрирую. Но общности тут две также как и Русь и Славяне это ДВЕ разных общности. Собственно и сами фино-угры многие понимают что их объединили в одну группу чисто по языку. Поставь рядом финна и манси и попробуй найти хоть что то общее. В обычаях, внешнем виде, традиционных одеждах и даже языческих богах - НИЧЕГО. Если не натягивать сову на глобус. Есть сходство марийского язычества и финских до христианских верований. НО если копнуть чуть глубже, то сходство это - обычный Соларный Культ. От Мачу Пикчу до Синто. И даже от части Православии. То есть - вовсе не одно и тоже. И более того с тюркским чувашским тенгрианством можно и то больше общего найти :). Хотя это тоже не одно и тоже. Общие только некоторые лингвистические принципы построения слов и предложений и некоторые слова выводятся по лингвистическим правилам. Мы ведь не считаем французов и англичан одним народом или родственными в рамках общности типа славянской. А они куда ближе чем манси и финны.
А вообще Сибирь это очень интересное место. И так много мифов в головах. А некоторые насаждаются и сознательно.
Якутия да ? хрен там - Ленин придумал. А такие якуты такие же пришлые как и русские. До них там жили тугусские и енисейские народы.
Тунгусы да ? даааа? А кто эти тунгусы, монголы какие то ? И Корейцы как с ними ? А прямые родственники они. Как русские и чехи. Мохе их называли когда то в Китае ещё Танском. А монголам они никто.
А Чукчи ? Кто их родня ? А их родня на том берегу Беренгова Пролива.
А Буряты - ну те которые изображают в быдлоресторанах японцев они так похожи... нихрена они не похожи. Они на монгол похожи - ими они и являются.
А вот ещё миф - русские убили всех и заяли Сибирь.... Тоже чушь.
Всё дело в том что земледельцы на такой север не шли. там были только охотники собиратели. Плотность населения там всегда была ничтожна (кроме гунского периода но и тогда только юг был задет.)
Русские же общество земледельческого при чём рискованного земледелия. Рожь обеспечивала поступление нового потока людей для освоения. А народы что там были никуда не делись. Всё просто. Два тунгусских казачьих полка. Три поколения смешивания таких казаков и из давно освоенных регионов казаков и переселенцев. И всё - нет никаких тунгусов, кроме потомков тех кто застрял в Тайге. А потомки 80-90% тунгусов Иваны Соболевы и Агафьи Медведевы. Так были ассимилированы все народы Сибири.
Простая арифметика.
Аборигенное население Сибири при приходе русских было 80-100 тыс человек. Это нормально для охотников не промысловых, а на еду. В Сибирь волнами пришёл миллион русских. Три поколения и всё. Очень мало что осталось. Ну например челябинская коротконогость у женщин. Доминирование черных волос в некоторых регионах Сибири или характерных скул. Или наоборот прищур глаз или массовые остатки эпикантуса на абсолютно европейских лицах.
Кто заселял Сибирь ? Присылают сотню в чистое поле на берегу реки. Баб нет через 25 лет в посёлке 300 изоб - как ? Да пришли два десятка семей, мало. Прислали два десятка гулящих и преступниц. Прибилась банда десяток жлобов, но опять таки мужики. Колодников привели два десятка. Раззорили поселение раскольников - баб в жены. Эммм а откуда 300 изб ? А оттуда - пришёл поп и покрестил в соседних, ну как соседних 50-100 километров до ближайшего, посёлках местных полсотни человек. Рядовой взял ружьё и пошёл в соседнее селение :). Нет не убивать - покупать. Сначала за суконную одежду, сальные изделия, а потом за то самое ружьё, и патроны. Покупать кого ? Девушку лет 14-16 от которой родители только и рады избавиться. Потому что она не сын, лишний рот, да и вообще многие народы Сибири даже ели своих женщин если наступал голод. А например у тех же Ительмен она малоценна ещё и потому что сексуального опыта не имеет. Да и вообще малоценна - ружьё это ещё отличная цена. Дальше а в посёлке поп - если будешь просто так жить то он позаботится о наказании для тебя. Так что эту из местных купленную у её семьи или племени тут же крестили, хоть она и не бельмеса по русски, тут же его венчали а через год с гаком уже и ребёнок. Причём у этих охотников собирателей размножение тоже своим чередом. Но 1800 год у этого в посёлке медицина, даже прививки есть. Корова есть - а следовательно когда молоко у матери пропадёт ребёнок не умрёт, воду кипятят. в общем то на уровне до 1945 года всё уже более менее. И жизнь безопасная в посёлке. Медведь не задерёт. Плюс какое никакое снабжение из сильных центров есть. Цивилизация короче. А у того посконного - ну да ружьё уже к этому году появится если кто дочку продал успешно. Но это всё. Каждый заряд на вес золота. И Мишка готовый пообедать. Плюс все чудеса дизентерии и подобных радостей. В результате тот в посёлке размножается быстрее просто потому что он не зависит только от удачи на охоте. У него есть огород, есть поставки зерна и масла из обжитых регионов, есть домашний скот который ест траву и то что человеку есть совсем никак, а сам при этом даёт молоко, мясо, яйца. Да и у него может быть неудача когда у него всё заканчивается - и перебои с поставками. Но у него такой случай будет один два за жизнь. И умрёт два три ребёнка в худшем случае. А по хорошему и пятеро из семи детей доживут до того как сами дадут потомство. Ау этого охотника если его мишка не сьест и вся семья не вымрет от голода то два-три ребёнка доживут. Но гарантированно одному из них надоест выживать и он уйдёт в посёлок. Где если он мужчина то женится на сосланной или гулящей старше его лет на 5-10. Но зато у неё будет большая грудь и задница. Чего у местных в его народе нету. А поскольку она старше его она будет им управлять. И дети её с ним вырастут русскими.
Вот потому Сибирь и стала русской. У большинства русских за Уралом в предках есть хотя бы один представитель местного народа ассимированного русскими. А внешне если не иметь некоторых познаний в антропологии этого и не скажешь. А почему ? да потому что метисация работает так. Русский взял дарскую дуру за ружжо. Она лет через пять научилась более менее говорить по русски. К 20 годам ребёнок слышит у матери чистый русский разговор. Она тоже ценит что жизнь её объективно лучше чем в племени. Нет многожёнства. Её не сьедят. Да и вообще условия лучше. Присущая этому народу религиозность трансформируется в православие, а богов заменяют святые. Который тоже каждый за своё отвечает. Поэтому она ещё более православная чем те сомнительные женщины которых прислали из обжитых районов. А Те которые семьи переселенцы те женщины сразу её принимают за свою потому что она все старается делать правильно. Не то что "те прошмандовки". Очень быстро на волне общего осуждения других она совершенно сливается с сообществом русских баб. Так что к 20 годам её ребёнка не остаётся и следа - кроме азиатского лица, что это не русская. Ребёнок женится или выходит замуж в этом сообществес вероятностью 90% что такой же метис, и 10 % что чисто русские. Как только это событие происходит - ставится изба. Вот и 300 изб в поселении. А брак метисов даёт новую метисацию, но тут в этот посёлок присылают ещё людей. И происходит ещё больше браков между метисами и чистокровными. И уже те кто вышли или за чистокровных дают потомство которое в 80% потомков не отличить от чистокровных. У части из них возможен потом через поколение частичный откат к облику тунгуса, но прибывает новая волна. И всё дальше уже чистая популяция. Там же где таких волн нет - там метисы стабилизируются и появляются сахаляры а то и вовсе подвид русских. Как поволжский тип русских фантастически разнообразен по фенотипу при том что генетически проверишь - русские же. Но посмотришь.... все народы мира. Ну кроме африканских. Но Поволжье отдельная история - там просто местного генетического материала оказалось так много и такой разнообразный что не смотря на 500 лет унификации не произошло. В тоже время Царь строго следил чтобы никто не обособлялся уж слишком. Мир на Поволжьи всегда строился на том что русские впитывали в себя всех и оказывали культурное влияние на тех кто не хотел впитываться. Впрочем подобная тактика была и далее в Сибири и Дальнем Востоке.
Даже такие народы как хань, манчжуры , корейцы и японцы испытали это на себе. Мы впарили китайцам коммунизм, корейцам совместно с американцами и японцами европейские обычаи и верования, ах да северянам мы тоже впарили коммунизм. японцам впарили современное понимание Империи, Петра 1 и его модернизацию общества, Достоевского, Тургенева, вообще само понятие любви как чего то возвышенного, а не вставил сделал дело а потом заботишься о том что бы у той в которую вставил было что пожрать и где жить потому что иначе скажут что ты никчёмный. А никакого другого понятия любви у японцев в 19 веке не было, только секс и обязательсва по содержанию. Да был где то там далеко романтический Хейан - но когда то было.
Так что русские были замечательным народом и окружение их весьма интересное. И практически не изученное. точнее Европа сконцентрирована на себе - в той же Франции вам объяснят 800 отличий от соседней префектуры. Азия на себе и там тоже вам опишут чем эта деревня не тоже самое что та деревня. А нас они накидали общими мазками. А нам всё это время было просто не до себя чтобы изучать нас и наше окружение. Большие территории большие народы. Но и то и другое иллюзия. и территории если не использовать проекцию меркатора, а эккерта 4 хотя бы, не такая огромная. Да и народы атомизированны гораздо сильнее. Нет никакого океана Славян. Нет никакого моря Фино-Угров. Есть
1. Славяне включая псевдославян - сербов (греков) и болгар (иранцев).
2. Русь включая русских белорусов украинцев и всевозможных казаков.
3. Балто-финские народы
4. Волжско-Сибирские народы.

Comments

[techwork.livejournal.com]

нет это просто описание самого процесса ассимиляции простым языком. Успех русских в заселении Сибири был чистым везением. Самое появление Руси было чистой случайностью, колонизаторы из русских вообще никакие.. Этому способствовали сплитующиеся обычаи народов - когда то действо которой считалось как жуткое проявление силы и бесчестие порабощённых у русских, местными народами воспринималось как вполне нормальная договорённость. Русский даже думая что он "дожал местного" на самом деле получал сделку которую хотел с ним заключить местный. В том числе и в отношениях семьи и брака. Плюс стратегия метисаии аналогичная у португальцев и отчасти испанцев. Так была создана например Бразилия. А есть и английский путь - геноцид.

[techwork.livejournal.com]

Белорусы это помесь славян и скифов с архаичными балтами и протосербами с небольшой примесью финоугров.
малоросы это помесь славян и скифов с финоуграми как балтофинами так и волжско-сибирскими при чём и последней волны 14 века, поэтому помесь гораздо сильнее чем у великоросов в целом.. Плюс сильная женская тюркская линия. (полонянки), этому способствовало и разнесённое многожёнство которое было не редкостью до конца 18 века . Запорожец мог легко иметь не одну а две семьи в разных местах. Причиной этого была и разная военная удача, Полонянка могла попасться и женатому уже, чаще продавали, но любовь тоже имело место быть. Кстати это породило и свиноводство как основное мясное производство и пахание на волах. Налётчик с Крыма был мусульманином и свинину не ел, а коней если бы такие были он бы забрал и ускорил продвижение а вол медленный . Беглых от Панов и от Царя было много, но мужчин было намного больше чем женщин. Плюс был ещё момент - система крымских ханов была такова что каждый клан мог вести отдельную политику в торговле и войне. Поэтому всякие старшины сознательно брали себе в жёны знатных взятых в плен. Аналогично поступали Царь со всякими татарскими царевичами и касимовскими ханствами.
Почему я говорю малоросы ? Потому что Волынь-Житомир-Винница это уже БЕЛОРУСЫ. по своей генетике.
Галиция - австровенгерские украинцы это славяне и автохтоны гуцулы. Это НЕ пропаганда. Они действительно другой народ более близкий к словакам чем к остальным украинцам.У них действительно НЕТ фино-угорской крови. Их ближайшие генетические родственники - словаки. Русь им также далёкие родственики как и словакам.
новоросы екатерининские это самые обычные рязанские и вяткинские крепостные мужики. На которых потёмкин устраивал свои знаменитые проездные деревни. Сейчас пытаются доказать что это миф - но это не миф. Причём даже те кто говорят по украински идентифицируют себя украинцами в 70% тоже. Это связано с тем что лузеру крепостному Козак был как воплощение мечты. Вот они себе и приписывают казачьи корни. Те кто на черноморца смотрел или донца русские казачьи, те кто на запорожца - украинские. Но и тот и другой потомок холопа которого Барин порол.
Язык польско-украинский возник в конце 18 века. В ходе лингвистических упражнений поляков. И тогда он был не такой укранский больше суржик.
До того у малоросов был старорусский киево-владимирский с большим количеством заимствованных слов из латыни, турецкого, крымскотатарского, и даже небольшим из старолитовского - сейчас это можно наблюдать в южнокорейском когда 40 % слов неологизмы..
У новоросов - русский тех мест откуда их пригнали.
У галичан язык более похожий на словенский с немецкими заимствованиями
у белорусов старорусский но ближе к новгородскому с заимствованиями из латыни (большим) и старолитовского. (средним). Это был госязык ВКЛ до латыни и польского. т.е. до окатоличевания. А ещё точнее до поражения Свидригайло.
Слово украинец в середине 19 века означало униат. Слово хохол означало - ряженый, фальшивый казак, шароварник ( люди которые не были казаками одевали шаровары и выбривали голову оставляя пучок волос. Как бы "возвращаясь к корням", правда чаще всего это были потомки холопов и белорусов, настоящие малоросы были неплохо обустроившись и им на этих "ряженых" было плевать.)
слово Украина писалось украина и означала окраину.
Ну а русские
Великоросы поморы - доминантно балтофинны с третью славянской и скифской крови.
Великоросы новгородского типа - преимущественно скифы смешанные сильно с славянами и древним балтами, средне со скандинавами и балтофиннами.
Великоросы владимиро-московского типа потомки Киевской Руси - переселенцы с северских княжеств и самого Киева сильно смешанные с волжско-сибирскими народами средне с скифо-сарматами и слабо с балтофинами, и иранцами болгарами. Но тем не менее они точно такие в основе своей как и киевляне.
Поволжский тип сильная смесь со всем подряд там можно долго перечислять. Волга это Река Цивилизация.
Казаки Юга - это черноморское войско "малоросы" мешанные с великоросами. 1 к 4. где 40% новгородского, 40% московского и 20% поволжского. Плюс примеси значительные кавказских народов, греков понтийцев и персов.
Казаки Урала - это великоросы также 404020 мешанные немного с ханты-манси и казахами.
Казаки Сибири - кто такие я уже описал.

[techwork.livejournal.com]

Изучите историю переселения народов.
например венгров.

[techwork.livejournal.com]

Да именно так. Бразилия построена по похожему принципу. Но более жестокому и эффективному методу
Рио был основан французами но они проиграли почему ?
Потому что португальцы прислали двести солдат и двух священников.
А французы прислали 120 мужиков и 30 женщин. затратив те же ресурсы на перевозку.
Португальцы пошли в ближайшее племя, узнали кто их враги. Победили их врагов, всех мужчин убили и на женщинах поп заставил вот так жениться.
Потом они заключили браки со своими союзниками. И с союзниками союзников. Появилсь новые враги и они уже женщин в жёны - мужиков в рабы. А из союзников пошли крестить семьи и брать их в поселение.
В результате у них быстро образовалась колония в 500 человек и 500 союзных воинов. И место где покупать еду в случае проблем.
А французы решили строить форт.для обороны, ведь их мало, взяли своих соседей индейцев в рабство. Те озлобились на них.
Варфоломеевская ночь - гугеноты ушли как только узнали.
В общем кончилось это тем что сто поселенцев ушли в джунгли а полсотни солдат оборонявших форт были убиты португальской эскадрой.

[techwork.livejournal.com]

Если вам не просто потроллить то вы должны понять для начала что вы дохрена чего не знаете.
контрольный вопрос - что такое Русь в узком смысле слова ?
Да а Закарпатье это вообще то Сербский Патриархат был до решения Сталина .Как вы думаете почему ?

[techwork.livejournal.com]

Значит понятно - ваш уровень ниже плинтуса и говорть с вами возможно только менторским тоном как я учитель а ты бестолочь. Я не думаю что вам это понравится. Но для начала вам домашнее задание - всё таки узнать что такое Русь в узком смысле слова. Это академическое понятие и научно доказанный факт.

[techwork.livejournal.com]

так - ответ не верный удаляется .учись - неуч