Rafale ? why ? Или опять и не удар и не в спину :)

[techwork]

Всё просто. Авианосец Викраматритья был нужен Индии изначально как способ научиться строить свои авианосцы. Викрант - улучшенный близнец Викраматритья (меньше остров и отнесён в сторону по сути он Кузя только с движками GM2500+ (как то не впечатлил индусов треснувший на ходовых кирпич :) на Викрамадритье ) ПВО Голкипер(Нидерланды) и ракеты Барак (Израиль)
И конечно же никаких МиГ-29 там не будет. Самолёты показали себя так себе. Рафаль на порядок лучше. Поэтому Рафали и будут закуплены для Викранта. Сначала индусы облизывались на F-18 но США согласились передать производство только F-16. Так что это окончательно закрывает тему и сухопутных МиГ.
Чтобы понять - Рафаль-М имеет лучшую дальность и боевую нагрузку чем МиГ-29К. И качество - они собираются не рабочим за 16 тыс рублей работющим, и не "эффективным менеджером" который только о том как спереть с этого всего и выжать всё из дешёвых станков купленных по случаю с откатом, руководится это сборка. Я уже не говорю у радиоэлектронной начинке которая лучше на порядок.
Тоже касается и ракет к ним. Нельзя вечно жить советским заделом. СССР нет четверть века. За это время ракетная техника в мире ушла далеко в перёд сьев все преимущества советской ракетно техники.
Смешно слушать заявления о том что РФ лидер космоса - ну ну. А американцы это знают ? РФ это пока что дешёвый извозчик и не более того. А через год не нужно будет уже и это. На 4 июля 2017 намечен полёт Dragon V2 на МКС уже с экипажем на борту. Это на минуточку - 7 человек. На Союзах - 3.
ПРИЕХАЛИ.
Так вот индусы тоже не дураки и как только им разрешили они тут же схватили 36 рафалей.
Поэтому сколько писали о Викрамадритье ? А сколько о Викранте ? О Викранте нет даже русской статьи в википедии :) . Даже такой простой показательный пример. А он уже собран. Вот этому фото уже больше полугода.

Но разве это будет в росговносми ? Нет.
http://defenceaviationpost.com/2016/04/10/want-close-rafale-deal-early-possible-parrikar/
Что это на практике означает ? Смерть МиГа. Помянем безвренно ушедшего - он был крут. Пока его труп поддержат немножно 6 самолётов на камеру - чтобы росговновата обтекала от радости.
Но потеря последнего крупного рынка это конец самолётов этой линейки.
А за индусов остаётся только порадоваться - у них будут действительно хорошие самолёты. И индийские F-16 при производстве в Индии будут стоит явно дешевле воровских МиГов. Просто F-16 по сути более дешёвый и простой по технологиям самолёт. Вся его цена складывалась из дорогой сборки и стоимости НИОКР. Но Индия будет клепать его массово за копейки, в простейших конфигурациях, и легко потеснит КНР на мировом рынке дешевых истребителей.
Кстати о птичках - главное для истребителя это воздушный бой, ну и немного по земле. Так вот по этому
Рейтинг самолётов морской авиации
1.Rafale-М
2.F-18
3.Су-33
4.F-35
5.МиГ-29К
F-35 самолёт под узкую задачу - война против противника со слабой РЛС. В таком режиме он превосходит всех. Но в остальном он по сути замена Harrier и аналог F-117
Общий рейтинг
1.МиГ-31 (современные модификации)
2.F-22
3.Су-35
4.Eurofighter
5.Cу-27 (современные модификации c АФАР)
6.Rafale
7.МиГ-25
8.F-15
9.F-18
10.Су-33 (они не обновлялись но были неплохи) и Су-27
11.F-35
12.F-2
13.МиГ-29 (современные модификации включая морскую)
14.МиГ-23
15.Mirage 2000
16.F-16
17.Gripen
18.J-11 китайская копия Су-27
19.J-10
20.IAI Kfir
21.старые МиГ-29
22.Су-25
23.А-10
24.KAI T-50
25.Як-130 его копии Hongdu L-15 Aermacchi M-346
26.AIDC F-CK-1 Ching-kuo
27.BAE Hawk
Всё остальное мусор не пригодный для современного боя и более пригодный для роли мишеней.
PS там где машины имели много модификаций подразумеваются модификации которые сейчас реально летают. Например F-16 старше block 40 сейчас уже не летают, и нет смысла обсуждать как они соотносятся с современными типами. Даже если что то где то значится это сродни многим сотням МиГ-17 которые значатся за КНДР. Значатся они только в попсовых бюллетенях не утруждающих себя проверкой цифр которые перепечатывает толпа дебилов в инторнетах.

Comments

[techwork.livejournal.com]

ещё раз это машины по оценке из возможностей воздушного боя, все эти машины могут воевать в воздухе. Кто то лучше кто то хуже. Вот эти возможности и оценены. А возможности ударить по земле нет. По возможности удара по земле Б-52 лучший :) потому что прицел есть и нагрузка 32 тонны.
Рафаль в каком месте лёгкая машина ? 14-13 точек подвеса, 9,5 тонн боевая нагрузка. У кого в Эрефии такая нагрузка ? Су-34 который бомбер ? А маневренность рафаля ? а пушка GIAT 30 ?
Рафаль это превосходная машина - бомбер по сути с маневренностью истребителя и скоростными характеристиками 2 маха на 13 тыс метрах. А электронная начинка вообще сказка.
А то что Рафаль весит 24,5 тонн а не 45 при этом так это Су-34 устаревшее говно - Су-27 с увеличенным планером. Потому я отдельно это убожество не выделил. Это Су-27 старый.
У МиГ-29 шансов нет только потому что машина устарела. Она была очень хорошей для 80х годов но прошло четверть века. Кроме того надо понимать что такок МиГ-29 изначально - это машины предназначенные для эксплуатации в случае уничтожения аэродромов, взлёт посадка на автострады, НО практика показала что в этом нет потребности.
просто пример
МиГ-29 20 тонн но нагрузка 3500 и дальность 2100 км максимум с баками. У Рафаля 24,5 тонн НО 9500 нагрузка и дальность 3700.
нельзя 25 лет просто пилить. Машина устарела.

[kalcit.livejournal.com]

Практически вся информация в сети, на которой Вы строите свои рассуждения и выводы напоминают статьи из "Техники молодёжи". Вы же при капитализме живёте уже почти 30 лет. Всю эту открытую инфу создают пиар-отделы компаний и перепощивают прыщавые подростки... Они Вам расскажут про Магадан...Это примерно как "дальность для С-400 в 400 километров". А в реальности на высоте 100 метров в какой-нибудь Сирии будет километров 30-40, а дальней ракеты и до сих пор нет. Так и здесь. Понятно, что движки PW,GE превосходят АЛовские, но поверьте, не настолько, чтобы в реальных боевых условиях машина в два раза меньшего веса тащила в два раза большую нагрузку. Это безграмотная пиар-инфа, короче. В реальных техописаниях и инструкциях по эксплуатации даже характеристики называются по другому. Например дальность есть функция от нагрузки, которая для лёгкой машины круто падает при повышении последней, а с учётом того что летать в реале приходится и на предельно малых...В целом же факторы боеготовности в значительно большей степени определяются слаженностью, тактическими построениями, выучкой штабов ну и тыды. Кстати пример, погуглите статистику учебных боёв амерской эскадрильи "агрессор" в 80-е, когда все ВВС Штатов уже пересели на 15-16-18, а они летали на "Тайгерах", сильно удивитесь. Вообще же современный воздушный-противовоздушный бой напоминает схватку тяжей на ринге, у каждого панчера есть шанс и всё зависит от того, кто первый попадёт...
В конце концов, даже если Вы и ни разу не специалист просто подумайте, почему те же китайцы также делают упор на Сушках, при наличии совместного с евреями самолёта?
И да Б-52 просто носитель крылатых ракет.
Ну и да, Миг-29 не фонтан...Но Миг и Су это две совершенно разные истории. Миг во многом подкосила его "столичность" и отсутствие мощного движка для лёгкой машины...

[techwork.livejournal.com]

Да знаю я что в сети куча лажи. Но я знаю и реальные цифры. Тот же Рафаль 9500 кг может донести только на 720 километров боевого радиуса на бомбардировочных миссиях. Но тем не менее может. Вся фишка Рафаля в том что он универсален. Он может работать фронтовым бомбером 720 это вполне рабочая дистанция для фронтового бомбера. А если на него повесить центровые баки, как на грипене , он не сможет нести 9500 так как 4300 сожрут баки, но он уже работает на дистанции 1100 на смешанных миссиях. Если ему ещё два ПТБ подвесить то он уже как истребитель 1830 километров и нагрузка 4200 и 8 точек подвеса.
МиГ-29 не может работать по такому принципу. Кстати везде приводят для МиГ-35 - которого не существует - точнее по этим именем три разных машины 6500 нагрузки при дальности в 1000 километров. Но это точно такие же цифры.
9-41 имеет с такими же условиями как рафаль - весь весовой слот всего 4900 хотя заявлено что 5500 но ...., а у Рафаля реально и даже морского с ДеГоля они поднимали 9500. Да и рабочий радиус 720 ( да да совпал полностью). А почему даже сухопутных 850 километров в этом режиме не вытягивает ? - стартовый форсаж.
И да - вынь вату из мозга " не может" - ещё как может. EJ200 stage 2 который стоит на еврофайтерах имеет потребление на 30% меньше на высотах более 7000м и 10% меньше на высотах до 2000м чем РД-33МК при этом тяга их 13500 против 11900 безфорсажных и 20380 против 20000 форсажных. И секрет этого прост. EJ200 это двигатель по технологиям 1990 года а РД-33 1977 года и да и тот и другой допиливали EJ200 до Stage 2 РД-33 до РД-33МК но и то и другое это просто допиливание и никакого качественного скачка как не было так и не будет.
Кроме того у МиГ-29 очень тяжёлый фезюляж по соверменным меркам. Да на последних сериях стали заменять на более лёгкие композиты. НО .... Кроме того на МиГ-29 малы плоскости для подвески.
Кроме того таже история что с двигателями и с электронной начинкой.
Так что разница есть и она существенна - поэтому МиГ-29К и проиграл Rafale-M и поэтом МиГ-29 проиграл и F-16. Да там не такой экономичный GE-F110 - но он экономичней чем два РД-33 . Самолёт меньше и легче а нагрузка таже самая если с ПТБ летать. Кроме того как это не смешно F-16 более простой в производстве чем МиГ-29. Клепать его индусам будет за милую душу. Кроме того если надо использовать как бомбер - снял ПТБ и 7800 на 480 километров добросит. Да не далеко. Но МиГ-29 этого не сможет сделать. Даже сухопутный МиГ-29 который 35 - типа может добросить 6 тонн туда же. Но простой МиГ-29 нет, даже корабельный 5500 с суши если работать предел.
При этом он сложнее в изготовлении, имеет дорогие элементы которые нафиг не нужны легкому массовому истребителю нашлемные системы индикации например.
МиГ-29 это не многофункциональный истребитель. Он просто истребитель. Если его очень сильно допилить. поставить EJ200 то он превратится в еврофайтер. Собственно как противник ему еврофайтер и делали. А СССР свой аналог этого самолёта сделал бы в 1997 году с каким нибудь РД-45 которого никогда не было.

[kalcit.livejournal.com]

В общем, согласен. Тут проблема в том, что в РФ нет и вероятно, не будет, своей политики в области ВиВТ и НИОКР. Клепают то, что есть. Выжила более-менее фирма Сухого, на неё и вешают госзаказ, хотя понятно, что при нынешних экономических возможностях, ВВС РФ необходимо что-то вроде F-16, массового, относительно дешёвого в производстве и эксплуатации самолёта. А уж его дополнить некоторым количеством тяжёлых машин.

[techwork.livejournal.com]

РФ сейчас в пору производить плакаты Welcome Dearest Liberators :)
Я же говорю о ТТХ тех машин что есть.

[techwork.livejournal.com]

Ах да совсем забыл. Китайцы не делают упор не на сушках J-20 это МиГ 1.46 документация на который была куплена Китаем в 2007 году за копейки - когда это куда более перспективный чем ПАК-ФА проект был закрыт в 1998 году.
J-11 действительно копия Су-27 но просто в других странах руководят не мудаки и предатели типа Погосяна. Поэтому ничего другого украсть не удалось. И они очень не надёжны. Ресурсы движков 100-300 часов и глюки постоянно.
J-15 уже лучше - они с российскими движками, копии Су-33.

[golivego.livejournal.com]

ИМХО миг-29 изначально ущербный и самое главное сырой.
Никаких + над су-27 я не вижу. Что может делать миг29, но не может сушка27?

И то, что миг-29 себя никак не показал в боях(в отличие от миг-25, например) это лишний раз доказывает.

[techwork.livejournal.com]

Это машины для двух разных целей.
МиГ-29 это аналог YF-17 он же F-18, Сделанный изначально с неверным посылом - взлёт с грунта и автострад. Делался он для тотальной войны и для союзников которые не могли обеспечить условий необходимых для более капризных машин.
Для 1985 года это была превосходная машина. Слеповата конечно - но это проблема всех советских мелких истребителей. Ну тогда и F-16 были другие. Их уже больше нет. Они тоже были не такие крутые как сейчас.
Для 2000 года это была машина которая напрашивалась на улучшение именно системы целеуказания.
Для текущего момента это машина которая не туда и не сюда.
Ещё раз где какие миги и как показали ? Югославия ? 1999 год ? И как они могли себя показать ? ПВО страны было подавлено, их МиГ-29 были самых слепых модификаций а то и вовсе УБ без РЛС. И что они могли показать против машин с модернезированными в средине 90х РЛС и с доминированием Аваксов в небе?