techwork: (Default)
[personal profile] techwork
Население УССР в 1926 году 29515 тыс в 1939 40469 тыс. в 1950 36906 в 1959 41869 1966 45516 1970 47127 1979 49609
Достоверностью обладают только переписи 1926 1959 и далее. Методом статанализа подтверждается по показателям 1959-далее что статданные 1950 года тоже достоверны. Однако перепись 1939 года не достоверна. Более того - многие привыкли думать что это такой большой рост из-за получения половины Польши. Но это не так. Перепись была ещё до того а когда причисляли новое население были огромные игры с цифрами по коррекции данных январской переписи. Советский союз получил из 34 населения Польши получил 15. Значительная часть Польши досталась Беларуси но там было население преимущественно беларусское, а беларусов было всего 1,1 млн в Польше. 2,5 миллиона население земель доставшихся БССР 12,5 миллионов УССР. Однако численность населения в 1950 году с учётом всплеска рождаемости после войны говорит о том что это потомки 30 миллионов человек.
Очень интересны и вторичные волны которые мы наблюдаем неожиданно ранно для войны. Проанализировав их можно понять что остаточное население земель старой УССР на 1939 год было .... и так по порядку - окно 16,3 миллиона человек. С учетом восстановительно динамики 1933-1939 когда рождаемость была пониженной и прирост населения должен был постепенно возобновлять динамику как в случае с голодом в других странах можно сказать что окно это следует уменьшить на 4,5 % 15,5 млн.
Известно число военных потерь среди жителей УССР 2,2 миллиона человек. Или примерно четверть всех потерь. Известно число ликивидированных по рассовому признаку 680 тыс. Известно число ликвидированного и погибшего в ходе городских боёв мирного населения 3,8 млн. (немцы вели учёт и этому)...
Стоп а как 28 миллионнов ВОВ? ну по первых боевые потери несла не только Украина, во вторых большое количество народа погибло в Ленинграде, Сталинграде, битве под Москвой когда ополченцы просто не успели записываться в военные и воевали конечно не палками как у микалкова. Но да - арисаками часто без патронов, царскими саблями, бутылками с зажигательной смесью, оружием из музеев, одна винтовка на двоих, топор, нож. Всё это реально было. И есть в описаниях обороны Ленинграда , про Москву почти нет, но причина в общем то понятна - цензура. Которую ленинградцы обходили умело. Рассказывая о царских пороховых погребах и случайно упоминая те самые арисаки или пушки 19 века. Или просто сказав что крутили ручку у пулемёта.... но что это за пулемёт такой у которого надо крутить ручку ? После блокады народ был менее боязлив.
Но и в итоге потери именно по войне были меньше 28 миллионов. Ближе к хрущёвским 20 миллионам.
И так 6,7 миллионов потеря от войны. Война шла 4 года и следовательно потеря рождаемости 1200 тыс человек.
Итого 15,5-7.9= 7.6 млн человек. Если учесть операцию Висла и западноукраинскую войну (войну НКВД и националистов) то 7,2 миллионов вполне реальная цифра.
А какое же тогда было население в 1939 ? 37,2 млн человек а не 40,4. А какое население было в 1939 до вхождения Польши 24,7 млн.
Но это не всё. Национальный состав. В 1913 на территориях губерний которые подверглись голоду на Украине в 1933 население на 72 % считали себя русскими. В 1926 году благодаря советской политике украинизации 56%. Более всего на Украине пострадали как раз таки регионы с преимущественно русским населением. А самый вымершей в период голода - более трети населения, половина сельского населения региона. Была САРАТОВСКАЯ !!!! область.
Теперь посмотрим что творилось в других регионах СССР. В Повольжье было ещё большее вымирание. Если на Украине погибло 23% населения, при этом 70% из них считали себя русскими. То в Поволжье погибло как например в Саратовской области ПОЛОВИНА сельского населения. Все русские. Сколько погибло от голодомора в РСФСР - за вычетом тех земель что потом вошли в Казахстан (там тоже погибло два миллиона человек при чём без разбора нациоанальности. Но опять таки преимущественно русских так как они занимались земледелием. А казахи кочевали. Да погибли сотни тысяч казахов тоже, особенно тех кого загнали в колхоз. И для 4 миллионого тогда народа и те 800 тысяч что они потеряли это пятая часть. Каждый пятый казах был убит Сталиным.
При этом злонамеренно. Ведь в Кремле отлично понимали что отбирая это зерно на экспорт они лишают еды и обрекают на смерть миллионы человек. Но главной мешенью были не украинцы и не казахи.
Да имел место геноцид но геноцид вовсе не украинцев. Собственно украинцев погибло только 2,2 миллиона человек. И это ужасная цифра. Но куда более ужасная другая цифра. Та цифра что и спровоцировала потом в СССР бегство из русских деревень как только дали паспорта.
И так что это за цифра.
Официально не военных потерь СССР 15 760 тыс человек.
Потери БССР (с учётом приписки в 500 тыс в 1939 году) 200 тыс военных ( связанно это было с тем что призыв провести не успели, и даже не смотря на то что много местных служило в местных частях которые были разбиты в первые дни основные потери были у партизан и гражданского населения. 2300 тыс человек. 2500 от реального населения 8410 тыс ... Однако надо быть объективными 300 тыс это евреи.
420 тыс общие потери прибалтики.
6,7+2,5+0,42 = 9,62 Среднеазиатские республики и Закавказье несло только военные потери. 400 тыс человек.
10 миллионов. А где были понесены остальные потери ? Кем ?
И вот тут всплывает любопытная цифра. 4200 что за цифра ? правильно - это немецкие оценки потерь РСФСР в гражданском населении. С учётом голода Ленинграда где по их оценкам погибло 1150 тыс. человек, и при этом донесения немецкие понятно почему не рассекречивают и скрывают. там в причинах голода вовсе не то что у нас привыкли думать. Основная причина голода в том что предприятия города продолжали работать на оборонные нужды. В результате поставки сырья и вывоз готовой продукции и стал критическим показателем который привёл к голоду. Кроме того служба снабжения немецкой армии анализируя грузы заметила что поставка продовольствия не оптимальна. В частности везлись полутуши животных правда в небольшом количестве, когда куда оптимальней по мнению немцев было везти мясожировой концентрат из чего они сделали вывод что такая форма поставки мяса связана с требованием получателя сохранить его вкусовые и текстурные качества не смотря на то что концентрация калорий в такой форме была в шесть раз меньше. По простому - партработников вкусно кормили а челядь была рада и клейстеру из костей. Остальным же шиш.
Кстати ещё один момент который никто по Ленинграду не знает . Маннергейм предлагал сдать Ленинград ему и таким образом не допустить массового ввода немецких войск и разрушения города. Сепаратную сдачу .... Он гарантировал что гражданские свободы жителей Петербурга будут в таком случае соблюдены а город будет включён в состав Финляндии, а даже если нет выход населения в сторону Финляндии будет свободен. И на это было получено разрешение от Лееба.
Да героизм это хорошо , но когда ты и сам герой а не кушаешь сытно как Рибковский когда за стеной кто то дохнет с голоду.
Далее 600 тыс парамилитарных образований погибших под Москвой. Естественно что немцы не знали какое количество из них было уже зачисленно в состав армии а какое нет. Они просто видели что перед ними стоят люди в гражданской одежде с разнообразным вооружением, явно не армейским.
Так что забросали шапками в отношении битвы под Москвой всё такие верно. Да потом в других местах было иначе но !!!
С учётом того что 200 тыс московского ополчения и 100 тыс окрестного было официально в составе войск легко понять что 440 тыс погибших не было учтено как армейские части. С учётом огромной смертности в этих частях. В которых были во многом не москвичи кстати, а жители окрестных сёл и городов . Их численность была ок 550 тыс что подтверждают и немцы. 80% этого ополчения погибло. Они а не 28 фантастических панфиловцев остановили немецкое наступление под Москвой. И их просто забыли, ну или в шутовской манере выставляют как макалковы в цитаделях - перекрасившиеся красножопые уроды.
380 тысяч мирных жителей погибло в Сталинграде из-за не произведённой эвакуации.
В общем даже с этими тремя крупнейшими по жертвам событиями 4200 тыс.
НО
А теперь сложим 4000 тыс цивилов (немцы завысили их число не зная сколько именно ополченцев в гражданской одежде значатся в армии) и 8 668-2200 УССР-200БССР-140Прибалтика-400АзияиКавказ=5948+4200= 10200 это потери РСФСР.
Итого
РСФСР - 10200
УССР - 6700
БССР - 2500
Прибалтика - 420 (с учётом легионов СС и пронемецких а также движения за независимость.)
Азия и Закавказье - 400
Итого 20220 ... стоп а как же 28 29 миллионов ?
А вот как - когда в Госплане стало понятно что любой получивший доступ к статистике сможет при современных на тот момент знаниях и средтвах просчитать прошлые демографические волны и что статистика не сходится да ещё и странная волна на восемь лет раньше просчитывается с учетом динамик возрастных групп..... Вот тогда то и было принято решение - Война всё спишет.
Кивать на супергигантские потери. Нет 20220 это гигантские потери НО ....
От сюда и вся последующая шизофрения в описании потерь в Войне. То одни то другие играют то вверх то вниз и каждый со своим комментом. Хотя достаточно знать внутренние сводки Оси о потерях противника. Но от того то их и не раскрывают что это показывает столько не лицеприятного НО....
А 8 миллионов это кто ? А вот кто - те из-за кого всю статистику раньше 50 года приходится уродовать "советским историкам"
Это русские погибшие от голода 1932-1933 года. Тоже говорят и гендерные диспропорции, они не были столь велики как должны бы были бы быть. Ведь в РККА воевали мужчины. А если посмотреть на то что нам рисуют женщин треть должна быть. Но этого не было и рядом. Санитарки, радистки, немного зенитчиц и единицы снайперов, лётчиков, танкистов. 1% в реальности не больше.
Но всё ещё хуже чем 8 миллионов. Если также проанализировать русских то русские 1950 года это потомство всего лишь 65 миллионной популяции 1926 года. А официально их было 777911 тыс. Что это значит ? 12,7 миллиона русских в РСФСР было уничтожено. В ГУЛАГ было уничтожено 2,7 млн. из них русских 80% 2,2 млн русских. 12,7-2,2= 10,5 миллионов русских в РСФСР погибло от голода (с учётом 1,2 млн которые погибли в будущем КССР)
В результате голодомора погибли
русских - 15,5 млн человек из 81 миллиона русских на 1932 год (легко вычислется если знать средний приророст в этот период) каждый пятый русский.
украинцев - 2,2 млн человек. 8% украинцев.
казахов и киргизов которых тогда не различали - 800 тыс человек или каждый пятый казах.
Так что Голодомор был действительно геноцидом. Но не украинцев которых пострадало 8%, а русских и казахов. Каждого пятого русского убил Сталин , каждого пятого казаха и только каждого 13 украинца.
Голод унёс жизни 18,5 миллионов человек. Такова была Божья Кара к русскому народу отвергшему Бога и Царя ради Хлеба. Они думали сытно жить - а пришлось им умирать.
Именно потому была сожжена перепись 1937 года, именно потому в 1936 когда выяснилось что воевать будет некому были запрещены аборты.
Но почему русские и казахи ? И почему украинцы ? Украинцы нацмены правильные, поэтому целью они не были. Но зерно их было целью - продать и получить деньги. Потому каждый 13 украинец умер. Но потому только каждый 13 украинец умер.
Русские были врагами большевисткого режима. Он ненавидел русских. Поэтому и был предпринят геноцид. Ведь до 27 февраля 1933 года коммунисты были уверены что контролируют Рейхстаг. И Гитлер к власти пришёл как раз 21 марта 1933 в день Потсдама - в самый пик геноцида русских и казахов. Каждый день умирали сотни тысяч русских в это время.
Только после этого красножопые были вынуждены пойти на попятную и остановить геноцид. Как это не смешно - именно захват власти Гитлером спас русских от полного истребления. Ибо и левой рукой Господь творит Правые дела.
Казахов же целенаправленно уничтожали из-за их неподконтрольности, свободолюбия. От того их и загоняли в колхозы - на земле раба лучше контролировать. Но казахи отказались быть рабами и поэтому их стали уничтожать вместе с русскими. Даже не смотря на то что они нацмены и советская политика была нацменская и направленная на уничтожение русских.
Тоже видно и по потерям русского населения в ходе ВОВ. "чисто случайно" призывали и бросали в котёл войны именно русское население. При этом не Узбекистан не Закавказье не понесло таких потерь. Я говорю именно о военных потерях. Но и не военные тем более - именно потому и была всегда диспропорция в пользу этих стран. Узбекистан где лишь крошечная часть земли пригодна для жизни 30 миллионов человек - четверть от всех русских. При том что при Царе такого не было.
Вот именно поэтому я ненавижу чекисткую красножопую падаль. Да мы прогневали Бога и Он нас наказал их руками. Но это не уменьшает их вины. Ибо Бог только попустил. А сделали это они.
Именно поэтому между красными, истинный бог которых по их делам - сатана, и белыми на которых Терновый Венец страданий за Родину не может быть ничего общего. А вся эта чекисткая погань которая сейчас пропагандирует иное, говорит о каком то "примирении" это только операция "Трест" и не более того. Какой мир может быть между Господом Иисусом Христом и дьяволом сатаной ? Какой мир может быть между Белым и Красным ?
Кровь миллионов на красных руках.
Кстати такие же фокусы сейчас в КНДР. В стране реально 19,5 миллионов человек. Но вся попсовая статистика говорит о 24 миллионах. Но статистика то это КНДРовская. И после Освобождения когда пойдёт реальная статистика очень быстро мы увидим что голод унёс не 500 тыс, а 6 миллионов из 21 28,5% . И население только сейчас не смотря на все меры по размножению подходит к 20 миллионам. С 15 к 19,5 за 16 лет. Одно хорошо - Юг присоединив Север получит довольно молодое, хотя и с плохим здоровьем население. Достаточные меры по медицине смогут сделать этот ресурс весьма полезным.
Мир только тогда будет спокоен и процветать когда умрёт или перевоспитается последний большевик, под любой маской.

Date: 2016-04-08 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
....70% из них считали себя русскими....
это круто

Date: 2016-04-08 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Вообще то да - дохли как раз новоросские губернии в большинстве своём да и Донбасс не успел ещё обукраиниться. Вы посмотрите на население херсонщины кто там жил и сколько их сдохло. На херсонщине практически не было украинцев до Голодомора. В Одесской области которая тогда включала в себя Николаевскую тоже самое. В Одессе вообще 48% Евреи !!! 48 % КАРЛ !!! Одесса была еврейским городом. Днепропетровский округ Одесская область и Донецкая губерния ( к 1932 они были поделены уже на округа но не суть) Так вот все они были населены на 90% русскими. И именно они и пострадали в результате.
В самом Киеве ещё в 1925 году 50% идентифицировали себя как русские.
на вот ознакомься к сожалению по сёлам нет такой красивой под рукой. Но не было никаких украинцев в Новоросских областях. Не было. Просто потому что они заселялись крепостными из Центральной России а до того там были татары и чистое поле. Даже казачество было только в Сечи что северней и Черноморское. Но все казаки считали себя русскими.
Национальный_состав_населения_городов_УССР_в_1925

Date: 2016-04-08 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rsi-12-k.livejournal.com
Перепись 1897 года.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=41

Date: 2016-04-09 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Во первых Демоскоп это проект достоверность которого проверить весьма сложно. Там даже нет сканов справочников из которых брались цифры, при этом стоит звёздочка и написано Данные Демоскоп Weekly
Кстати весьма сомнительны данные демоскопа и по религии. Если им верить то РИ была страной римско-католической во многом. Но приходов РосПЦ было радикально больше чем католических и посещаемость тоже . Ну и как так ?
Если верить демоскопу то соотношение православных и католиков в РИ было 6 к 1 что вовсе не было заметно в реально РИ. Католичество было религия очень небольшого количества людей и Польши с Литвой. Даже протестанты и то более заметны были - немцы колонисты и знать некоторая, фины и остзейцы. Но их показывает демоскоп 3%. А кто католики ??? И где они ??? Сама Курия ничего не знает о таком количестве католиков.
Так что ... найдите что нибудь более достоверное.
Во вторых же - Что подразумевалось под малоросским наречием ? вовсе не литературный украинский. И тем более не идентифицировали себя эти люди как "украинец".
То же о чём говорю я это 1925-26 год. И тогда именно русскими себя идентифицировали жители Новороссии. И причина этого проста.
Казачество не считало себя украинцами. НИКОГДА . Крестьяне которых катька нагнала тоже не считали себя украинцами. Да оно могли своим родным диалектом считать малоросский, и можно согласится с демоскопом не проверяя, хотя это и сомнительный источник. Но еще раз вопрос - ЧТО ЭТО ЗА ДИАЛЕКТ ????
А вот что - это конечно же никакой не украинский, а гакание гекание, ишо, и подобный казачий говор.
Его можно назвать лёгким суржиком, но к русскому он существенно ближе, отличается от стандарта также как сибирский говор с шанешками и вытями отличался. На котором кстати говорят и сейчас в Ставрополье, где не так сильно истребили казаков.
Естественно они потому и не стали считать себя украинцами.
Какие они украинцы ?
(deleted comment)

Date: 2017-03-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Во первых надосначала определить а разделения когда реальные пошли и где ?
Например я читаю грамоты 17 века там не украинский язык. Там язык киево-московский, с большим количеством заимстованых калек, парапий, магнатов, схоларий, и подобных ЛАТИНИЗМОВ , не полонизмов- их нет практичеески, но огромное количество вульгаризированной латыни - что не удивительно если вспомнить язык ВКЛ при Витовте например. Латынь. Хотяпродолжали использовать акающий диалект Киево-Московского. Был на Руси и другой язык - Новгродский и он до 15 века был отдельным и лишь в 14 появились заимствования из киево-московского.
Киево-московский более всего похож на церковнославянский а не украинский. Новгородский носит на себе скандинавские и скифские черты.
Современный русский это гибрид из киево-московского и новгородского. При чём оновгородзация пошла только после переноса столицы в Петербург - собственно перенос потому и был. Как назывался немецкийрафон Новгорода ? Петергоф. Имено это слово.
Но в период Москвы язык московии и рутении был один на 80%. В рутенском диалекте было во первых много латинизмов, во вторых не было огромного пласта зимствований типа сапог, сундук и т.д. из Средней Азии. Построение предложений в рутенском было церковнославянское, а в московском позволялись вольности и не было двойственного числа.
При этом Новгрод, Поморы, Сибирь, Яик говорили на новгродском диалекте, заимствовния из московско киевского
его сделало уже к этому времени не вторым языком а тертьим диалектом единого языка который в московском диалекте называли русьский, в рутенском руский или руський, в новгродском русский. Один язык три сильно разных диалекта. Но границы их совершенно никак не сопоставимы со современными украинским белорусским и русским. В тот период язык Полоцкого-Витебского домена это язык близкий к новгродскому. Но не якающий, а акающий. И меньше цокания. По сути он говор новгродского диалекта. Язык остальное Белой Руси, Малой Руси, Червоной Руси и Запорожья это отдельный диалект но очень близкий московскому и далёкий от новгородского. Язык Слобожанщины московский с сильным влиянием новгородского. Новороссии нет соответсвенно нет их диалекта.
Так что к приходу Петра язык один разные диалекты но отличия их не сильные.Нижненемецкий и Верхненемецкий отличаются больше и на много.
К 1770 в Польше формруется "шляхтский язык" это смесь польского и рутенского диалекта русского языка. Собсвенно он и есть украинский. На нём говорит Волынь Житомир и Винница. Восточнее линии Житомир Винница его нет. Более того и в пределах этой зоны многие говорят ещё на рутенском диалекте русского. В Империи же в Малороссии говорят на рутенском диалекте русского. В Питере формируется современный литературный русский язык на основе смеси новгородкого и московского. Он же становится и нормой в Полоко-Витебском районе. А вот в Гродно говорят на смеси литовского и рутенского. Но это вовсе не то что называется сейчас белорусским - он сейчас есть только в Литве.Там есть звуки типа илгое и носине и строятся предложения частично по литовски. В бресткой же и гомельской областях говорят на шляхтском - украинском.
Современный "белорусский" язык это польский. один из диалектов близких к словацкому.На нём народ не говорил в общем то никогда.
(deleted comment)

Date: 2017-03-31 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Рутения в узком смысле слова это червенские города - Червоная Русь, а также Русь в узком смысле слова - Первичный домен Киев-Чернигов-Переславль. Домашний домен Великого Князя Киевского Изяслава Ярославича.
Когда Князь Ярослав умер были определены земли Киевского Великого Княжения.
В 1325 практичеки весь этот домен вошёл в состав ВКЛ - его завоевал князь Гедиминас.
В 17 веке яего называли Малой Русью.
В следствии того что в 1325 его завоевал Гедиминас московско-киевский бездиалектный язык образовал два диалекта - старый до 1435 бывший основным языком региона - Малой Руси и Червенных городов. И новый диалект - находившийся под новгородским,ордынским и персидским влиянием московский диалект.
После 1435 официальным языком региона последовательно был псково-полоцкий диалект новгродского, латынь, польский. Это привело к тому что стал изменятся и старый диалект. Полонизмы были отвергнуты так как к итому моменту началось антипольское движение. А латинизмы были широко заимствовны. псковско-полоцкий диалект тоже оказал своё влияние - хотя гораздо меньше чем новгородский диалект новгородского языка на московский диалект киево-московского языка.
Обозначение для этого комбинированого диалекта - "рутенский диалект" применяется чтобы отличить его от старого киевско-московского диалекта киевско-московского языка. Который окончательно вышел из употребления после поражения князя Свидригайло в битве под Велькомиром. Так как на нём просто перестали писать. И это была административная мера. А то во что он превратился известно из переписки конца 16 века. Когда в следствии Бресткой Унии братства отказались использовать "новый язык" и польский. И стали писать на разговорном языке.
Если тебе интересно как он звучал - зайди в церковь где на церковнославянском служат - вот примерно так и звучал, только латыни было больше.

Date: 2017-03-30 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Что же касаемо 20 века то на его начало шляхтский-украинский был ограничен по прежнему линией Житомир- Винница. В Малороссии включая Полесье Белорусии говорили на рутенском диалекте русского который называли малоросским чтобы убрать неприятную окраску. В Новороссии говорили на современном русском. На Дону смесь современого и руссского и рутенского диалекта, Урал, Оренбург и далее на современном русском, все новгородизмы не вошедшие в современный русский ушли. В самом современном русском были новые диалекты которые все сгладили единой системой образования И вообще везде кроме некоторых районов говорили на нём. Выделялись только шляхтский украинский район Винница-Житомир. Гродно говорившее на литовизированном рутенском. и Малороссия на рутенском диалекте. А потом к этому был присоединён регион Австро-Венгрии где говорили на австро-венгерском укранском. Язык галиции основанный не на русском, а на словацком. Они тихо сидели до 70х когда заняли доминирующее положении в стандартизации украинского. Ну а после 1992 именно только их мнение и важно. Всё остальное объявляется суржком.

Date: 2016-04-08 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
В Подольской и Волынской губернии просто не было зерна никогда чтобы его брать. В Харьковской хоть не так как в Новороссии но тоже большинство считали себя русскими. А эта карта уже по 1925 году когда уже была произведена украинизация , и многие городские советские ради собственной выгоды уже причисляли себя к украинцам. Но даже тогда ....
Больше всего украинцев пострадало в Полтавской - потому что там было что брать и были сами украинцы.
Но даже так выходит что их среди пострадавших было только 30%. ( и то если забыть о молдованах). А если вспомнить то 28%.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
тезис бредовый если точно значть когда начнётся война. Гитлер Югенд вполне себе повоевать успел.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
так в 1936 году примерно на середину 50х и планировали.
Ситуация была устойчива. Планировалась долгая "холодная война". Надо понимать что люди всегда опираются на опыт прошлого. Единственный опыт в то время был - Бисмарк. Прежде чем Германия двинула на Восток прошло много времени . Сколько прошло со времён германо-французской войны ? тут предполагалось что это будет быстрее - но не предполагалось на сколько. Только поражение в финнской войне активировало проект срочной отстройки армии. Подготовке к 1941 году.
нельзя было предсказать в 1933 году что война будет в 1941. нельзя было предсказать что в 1940 году СССР проиграет по сути финскую войну. Нельзя было предположить что Манчжоу-Го это не на сотню лет, и что японцы не остановятся - более того зная историю японских притязаний можно было полагать что войны в Китае не будет. А без неё на востоке десятки лет до конфликта. То же и Запад. Следуя логике Гитлер = Бисмарк. А именно так он виделся в 1933 году да и позже. Война между национал-социализмом и комунизмом была неизбежна, но это полагалось вопросом дальней перспективы. Даже присоедени СССР Финляндию войны в 1941 году не было бы . Даже немцы заключая пакт Молтова Риббентропа полагали что СССР очень силён и чтобы с ним соперничать им понадобится лет 15 развития промышленности. Только финская катастрофа показала им что колосс на глиняных ногах и только после этого появился план "Барбаросса".
Edited Date: 2016-04-10 07:16 pm (UTC)
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Суворов не просто дурак , он фальсификатор. СССР да готовился к войне, но не так быстро. Сборы - очередные манёвры - вам следовало бы изучить историю советских манёвров с 1927 года.
Сталин НЕ собирался на падать на Гитлера в 1941. Армия реально была не готова. Т-34 только запустили в серию. Пулемёты находились а разработке. Противотанковые ружья не были приняты на вооружение. ППШ только только появился, перевооружение армии на него требовало при тех темпах пять лет.
Артиллерии было в три раза меньше чем у немцев , при этом это были калибры .... 45 калибр только что установили что непригоден. Сорокопятки вообще планировали снимать с вооружения. А 57 мм пушки были ещё не доработаны. Их сырыми в 1942 пытались ставить на танки. От того ресурс ствола был 100-150 выстрелов. И так во всем И-16 по тем временам даже самолётом назвать сложно. На Ил-2 не было нормального двигателя, а из-за этого не было стрелка, от того за 5 боевых вылетов давали героя. Только вот мало кому было давать героя.
Да нападение Германии в тот момент тоже было авантюрой, но состоние РККА было плачевным. Большая но бесполезная Орда.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
В какие разы ?
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
На 1 мая 1940 года — 3 990 993 человек.
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
На 1 сентября 1940 года — 3 423 499 человек.
На 1 октября 1940 года — 3 446 309 человек.
К январю 1941 года — 4 200 000 человек[11].
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.
где тут разы ?
Edited Date: 2016-04-10 08:05 pm (UTC)

(frozen)

Date: 2016-04-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав Голубев (from livejournal.com)
Численность[править | править вики-текст]
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек[10].
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек[11].
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек[10].
К концу 1919 года — 3 000 000 человек[10][11].
К осени 1920 года — 5 500 000 человек[10][11].
К январю 1925 года — 562 000 человек[10].
В 1927 году — 586 000 человек[11].
Март 1932 года — 604 300 человек (всей РККА (сухопутной Красной армии, красного воздушного флота и красного морского флота)).
На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек.
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек[12][уточните ссылку (уже 17 дней)].
На 20 сентября 1939 года — 5 289 400 человек.


В начале 1937 г. было 1,5 млн. Но да, можете банить, я с такими блогерами, которые банят за неывыосторженность комментариев, постоянно сталкиваюсь.

(frozen)

Date: 2016-04-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Ещё раз - ты что сказать то хотел ? Под другим акком я тебя блоканул чтобы ты прекратил игнорировать реальность и лозунговать игнорируя цифры vladislav01. Я так блочу на суткикогда таких психов встречаю.
Я привёл изменение численности армии с начала Второй Мировой Войны. В которой и СССР участвовал - окупация Польши, присоединение Прибалтики, Финляндия, Монголия, Китай. Было бы странно если при этом численность РККА была бы на уровне 1918 года. Но я как раз и показал что численность волновым образом менялась в зависимости от текущих потребностей обороны.
Ественно что в 1932 году РККА была по штату мирного времени когда реально врага нет. Не было в Европе силы готовой воевать с СССР.
В 1933 она появилась и началось медленное наращивание.
Естественно когда началась Большая Война для окупации Польши и Прибалтики понадобились войска. На дальнем востоке против Японской Империи тоже были нужны войска. Ксати уточните ссылку видишь упоротышь ? Знаешь почему ? Потому что лажа мобилизация началась гораздо раньше. Ещё для войны в Монголии и предполагаемой войны с Японией. Которую СССР вёл с Японской Империей на стороне Гоминдана с декабря 1937 года. ты вообще инфузория знаешь что было подписано 13 апреля 1941 и итогом чего это было ? А? Ампутант мозга ?

(frozen)

Date: 2016-04-10 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Владислав Голубев (from livejournal.com)
Пшёл нахуй, говно.

(frozen)

Date: 2016-04-10 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Я знал что ты это кажешь :)
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
это 100% вымыслы . и используются они в пропагандистком обороте. От того демоскоп и не может служить АИ. Потому что позволяется себе подобные фокусы.
(deleted comment)

(frozen)

Date: 2016-04-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да да я вам верю ....

Date: 2016-04-09 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
дополнение о голоде 1947 года.
Цифра его слита с цифрой великого голода 1932-33 года.
Просто потому что голод 1947 года не даёт чёткой картины в демографии. Что говорит о том что голод 1947 года убил менее миллиона человек. Этот голод привёл многих к дистрофии это так. привёл он к массовым арестам- но они в таком случае служили уже больше благом для тех кого арестовали - так как в ГУЛАГе они получали пайку которая позволяла не умереть. Как это не цинично звучит.
Просто 6 миллионов человек сели. Да это не смерть НО ... тоже мало приятного. Победили в лагеря. впрочем такова значит и "Победа". Для кого победа а для кого ...
(deleted comment)

Date: 2017-04-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
Союзниками были США - они поставили много всего в том числе и это , но да количество этого было не достаточно. Однако они могли поставить оборудование для производства. Но в Кремле решили что " обойдутся" естественно не они а те кто внизу. Американцы были готовы.

Profile

techwork: (Default)
techwork

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 23rd, 2025 06:38 am
Powered by Dreamwidth Studios