Этногенез

[techwork]

Интересный момент по этногенезу половцев. Пока это предварительно по похоже половцы это был не один а минимум два народа. Одни уйгурский тюрки - куны. А другие алтайцы или даже енисейцы сары. Это ещё надо выяснять. НО сары никогда не были тюрками и теория Муратова о "черкасах - половецких кипчаках и токсобичах куно-кипчаках" в корне не верна. И черкасы и токсобичи Куны - тюрки. Но сары никогда тюрками не были.
А вот эта теория похоже и есть близкая к правде.
http://rus.neicon.ru:8080/xmlui/bitstream/handle/123456789/5811/1_12_02_18.pdf?sequence=1
Почему это интересно ?
Да потому что это позволяет разрушить ряд националистических теорий, и подтвердить ряд националистических теорий.
Черкасы - а значит и их потомки однозначно тюрки. Кабардинцы, Черкесы и Адыги тюрки. Хотя их язык не тюркский адыгэбзэ , но они тюрки.
Карачаево-балкарский язык тюркский, и с учётом того что карачаевцы тоже тюрки он вообще может быть остатком того языка что был до адыгэбзэ, в тоже время балкарцы это местные, говорящие на тюркском.
В тоже время этногенез татар в половецкой доле более сары. Но тогда выходит Казанские татары вообще никакие не тюрки.
Булгары - иранцы - племя прешедшее по восточному берегу Каспия из Персии.
Половцы - в основном сары - но они НЕ тюрки - толи алтайцы, толи енисейцы. были и куны - но в меньшей степени.
Поволжские народы - вообще финоугры
Казахи - да тюрки. Чуваши - тоже тюрки.Узбеки - тюрки но со значительной примесью иранцев.
Этногенез Казанских татар в итогом виде
Булгары-иранцы - 40%
Сары - 20%
Тюрки - 10% (из всех источников)
Фино-угры - 10%
Русские - 20% да да - казанские татары смешаны с русскими очень сильно. И речь не о тех семьях даже где смешанный брак. А где говорят татарин. И полагают что в их браке только татары.

Если же брать татар из Закамья то там будет примерно
Булгары - 40%
Тюрки - 40% ( из-за большой примеси башкир тюрков которые смесь тюрков и угорок, и казахов)
Фино-угры - 15%
Сары - 5%
По сути это почти другой народ

Башкиры же
Тюрки - 80%
Угры - 20% (только женская линия, похоже имел место полный 100% геноцид местного фино-угорского мужского населения)

К чему я ? А вот к чему - философия пантюркизма основа националистической идеологии Турции. Соответсвенно пропаганда тюркизма в Казани не просто так это раз, но во вторых она абсолютно фальшивая. В тоже время в Закамье для неё есть реальная биологическая основа. Кроме того есть эта основа и на Кавказе. То что доказало одно палеоисследование сможет доказать и генетический анализ и в следующих случаях. Стоит он не дорого - а влияние на умы окажет весьма большое. Когда человеку внушают что он тюрк из великой нации тюрков и подтверждают это простейшим анализом на сколько этот человек будет поддатлив такой пропаганде ? В тоже время это и оружие против идеологии пантюркисткого фашизма. Не сложно доказать что большинство татар Казани никакие не тюрки. И выбить саму основу пантюркисткой пропаганды. Которую сейчас насильно внедряют.

Да и о казахах и узбеках. Между этими народами долгое время была неприязнь. А почему ?
Посмотрим на генетику
Казахи декларируют себя чистыми тюрками - ну это мягко говоря не так.
У казахов огромное влияние монгольского генофонда. Тюрки есть, но они лишь говорят на тюркском основа их нации монголо-алтайско-енисейская смесь. Казахи самые близкие родственники тех кого китайцы называли Сюнну. Они смесь Сюнну и монголов. И тюркская составляющая у них не более четверти и то в Старшем Жузе в основном были их Тюрки. Вообще жузы появились не просто так - а из-за радикально разного состава этих трёх народов.
Узбеки же образовались в ходе того что тюрки покорили иранцев после ослабления монголов. Узбеки имеют в своей основе треть иранского наследия, но на две трети они тюрки. И иранское наследие в них стёрто.
А как это произошло ? Ислам. Ислам стал тем орудием которым Узбеки были сформированы на основе доминирования тюрков. Именно принятие ислама привело к геноциду монголов, и порабощению иранцев. В городах созданных иранцами это было сделать легко. А в степи не очень. Старший жуз тем не менее тоже имел примесь тюрков большую и быстро тюркизировался после того как были вырезаны 50 родов чингизидов. Насаждение ислама в нём прошло относительно легко. Естественно не он сам, а этот процесс его породил. Северные же оставались ещё довольно долго язычниками , с доминированием тенгрианства и несторианами.
Однако даже южные казахи чуствовали себя более родственными порой остальным казахам а не узбекам что и порождало разногласия.
Кстати и перенос столицы из Алма-Аты в Акмолу произошёл не просто так. А чтобы сохранить светскость государства. Что с сохранением столицы на реально мусульманском юге было бы не возмножно. Обычаи же северного и центрального Казахстана трудно назвать исламскими. А что ещё ожидать от народа который заставили принять ислам насильно. Правда осталась проблем тюркской лжи. Когда народ лишь от части тюрский, и не в самой доминантной записывают в тюрки.

Comments

[fortovsky.livejournal.com]

После сегодняшней отповеди турков , пантюркизм стал актуальным)

Язык для этногенеза второстепенен. Например, если посмотреть на досоветские Самарканд и Бухару, то имеем сартов-билингвов(узбекский и таджикский языки) со своим самосознанием и отличающих себя и от узбеков и от таджиков. При переписи в советском Узбекистане их почти всех записали узбеками.
Изначально индоевропейцы-сарты пережили минимум две сильные волны ассимиляции тюрками.

Слово "сарт" часто носит негативный оттенок «сары ит»(тюр.) – «желтая собака». Этнические различия ко времени Союза фактически отсутствовали, сарты пользовались чагатайским языком, предшественником узбекского.
Главный признак – оседлый образ жизни.

[techwork.livejournal.com]

ну сарты это меньшинство . Я кстати пока вы это коммент писали добавил про узбекскую особенность - тюркского порабощения всех .

[fortovsky.livejournal.com]

В Самарканде это меньшинство в свое время(и не так давно - начало 20в.) составляло почти 80%.

Ислам - очень важный фактор. Но и исторический миф не стоит сбрасывать со счетов. В Узбекистане сегодня - это Тимур, который скорее монгол, чем тюрок, хотя все смешано.

Турция вот со своим Тураном и пантюркизмом носится. Казахи и узбеки их выперли еще 10 лет назад. Школы и культурные центры развивали. В Крыму, кстати, они тоже активно работали. Карты в Сети есть интересные с Великой Турцией)), где полРоссии до Урала и Средняя Азия - это Туран))

[techwork.livejournal.com]

А вы в таком понимании. :) Иранцы - хорезмиты. Нет это у вас просто ошибочное сформированное в РИ понимание значения слова сарты.
Я же говорил что города основали иранцы - жители Хорезма и не только.
Я подразумевал именно сарты - предатели казахского народа желтые собаки.
Хотя да Узбеки со временем стали так называть и порабощённых тюрками иранцев тоже.
Тимур Тамерлан не был монголом. 50 родов были вырезаны до него . К моменту рождения Тимура барласы уже не были монголами. Там от монголов осталась одна капля крови да старая тамга. Культура барласов была тюркской. Так что они правы - Тамерлан был узбеком.
Туран ? зря вы над этим так смеётесь. На Кавказе, у властей Казани, в Узбекистане, а тем более Туркменистане у них очень серьёзная поддержка. И стоит Турции только захотеть ....
ах да не только хорезмиты это я про согдийцев например - которые и жили в Самарканде.

[fortovsky.livejournal.com]

Мой контекст идет от сегодняшних высказываний турецкой стороны))
Империя у них была, но они ее про этосамое. И нечего теперь гавкать.
"И стоит Турции только захотеть .... " - это просто улыбнуло))
Каримов и Назарбаев их просто выкинули. Именно, потому что почва чтоб пустить корни есть, да. В России то, что они проповедовали более 10 лет признано экстремизмом. Почистят и Крым, уже чистят. В этой идеологии кроме комплексов и реваншизма - ничего нет. Ислам там тоже стремный.


"Культура барласов была тюркской" - повторюсь, язык и культура второстетенны. Мерять тамгами капли крови - дело неблагодарное. Я считаю, что и одна капля монгольской крови в Тимуре могла помочь сделать то, что он и сделал.

[techwork.livejournal.com]

ты не понимаешь о чём говоришь - никто турок не выкинул.

[kostiyanich.livejournal.com]

стамбульские турки вообще не тюрки -50% славяне 50% остальная Европа если по крови и генам а не по языку и культуре;-), главное наверное кем человек себя ощущает сам

[techwork.livejournal.com]

стамбульские ? там мешанина небольшая есть конечно но не так как вы думаете. Турки всё же в доминанте своей генетически именно тюрки это вам надо меньше Багдасарова слушать. Он конечно политолог очень крутой, но вот в популяционной генетике он очень плох. Кроме того он сторонник Великой Армении, а от того и привирает об этногенезе. Они конечно не кристально чистые но ... огузы и черкасы тюрки 100% а они приняли основное участие в этногенезе османов. Путаница туркмены и туркоманы не только из-за похожести слов - но и потому что это один народ. Туркмены это просто чистокровные 100% огузы. А туркоманы с примесью местных народов. Но не большой.
Турки вообще как народ на 90% именно что тюрки. Есть мешанина только локально в Стамбуле потому что там было выгодно из других миллетов переходить в ислам, кроме того была кровавая дань мальчиками, кроме того и наложницы для гаремов. Но за пределами Стамбула в гаремах практически не было не турчанок, а 99,9% османов никогда не имели гаремов вообще и максимум две жены.
Другое дело курды - они не тюрки. Там есть примесь тюрков как у Казанских татар. Но они вавилоняне индо-арии и семиты.
Есть ещё небольшое количество криптоармян среди турок но они погоды не делают.
Население Турции 77,5 миллионов
Из них турки 65,5 миллионов.
Из этих турок 1,5 миллиона криптоармяне и криптогреки.
64 миллиона турки османы. И они тюрки примеси есть но .... не на столько чтобы изменить идентичность.
Далее 7 миллионов курдов ( включая зазаков). Они индо-арии и семиты
далее из 5 миллионов остальных большинство тоже тюрки с Кавказа мухаджиры всякие.

[fortovsky.livejournal.com]

я в генезисе турков еще бы греков, кельтов и киммерийцев не исключал. в том числе культурно)))

[techwork.livejournal.com]

нет их там почти.
Вы плохо себе представляете устройство Османской Империи.
Да есть полтора миллиона криптаков - но я их и назвал.
Но турки в массе своей не смешивались с местными. Система миллетов не давала возможности смешения.
Единственные пути смешения были только янычары и женщины в гареме. Больше никаких. Янычар было 190 тысяч на самом пике. И это после 1594 когда стали брать добровольцев турок. И только в 17 веке у них стало появляться потомство и семьи. Которые тоже становились янычарами. Так что потомков янычар не тюрок 300 тысяч от силы. Плюс гаремные потомки - 300 тыс.
На самом деле если посмотреть торговлю на невольничьих рынках то там русские были весьма небольшим процентом. Основной товар были черкески, курды, армянки, гречанки, балканцы. И было их не так много. Всё просто - русские успевали зачастую сбежать, зачастую и женщины сопротивлялись и их убивали. Всех не красивых крымчаки и турки тоже убивали. Красивых же себе брали крымчаки и только то за что можно было. Всё. Ещё раз - очень небольшое количество людей могли содержать гарем. И там были в основном турчанки и черкески. Тюрки то есть.

[voblya-river.livejournal.com]

Не сложно доказать что большинство татар Казани никакие не тюрки.

Поскольку мы живем в гротескной реинкарнации РСФСР с блэкджеком и шлюхами придуманной воспаленным разумом совецких офицеров КейДжиБи и гопниками-комсомольцами, то совецкий национальный статус-кво, придуманный Ульяновым и Джугашвиллером - является центральной духовной скрепой современной РСФСР.
А это значит, что кремлевские ну точно никакой активности в части национального самосознания граждан вести не будут - это слишком опасно, т.к. если начинать разбираться во всех тонкостях, то быстро выяснится, что границы совецких Бантустанов проведены наобум. А это - потеря власти всеми выходцами из КаПеэСэС.

[techwork.livejournal.com]

Когда скоро рванёт совковые границы пойдут в помойку .

[voblya-river.livejournal.com]

Так верят же, что пронесет! Им уважаемые белые (а может и ч0рные) люди видимо обещали.

[techwork.livejournal.com]

можно тупой тёлке всё что угодно пообещать - главное её поиметь, а кто там потом будет разбираться :).

[fortovsky.livejournal.com]

типун вам на язык. дайте пожить спокойно.

[Фінкевіч Сяргей (from livejournal.com)]

Это как кацапы всех в русские записывают-и украинцев, и беларусов. Болгар бы даже записали, если б они под боком были. За то, что язык похожий.

[techwork.livejournal.com]

? ты о чём розовый мышь ?
Белорусы генетически как раз таки русские хоть и с большой примесью сербско-дорийского субстрата. Псевдославяне которые - реликтовое население Европы.
Украинцы тоже русские только с примесью половецкой крови. Что роднит их с казанскими татарами например и ещё больше с крымскими. Но не исходи на говно - основная примесь женская. Просто ещё с половцами мешались ещё с времён Руси. А потом после разгрома половцев они сами пришли к русичам и приняли их обычаи. А те кто не приняли стали крымскими татарами и от части казанскими. А крымских татарок запорожские казаки будучи более гуманными никогда не убивали - а использовали по прямому назначению. И обычай когда есть законная жена, а есть прижитая в другом месте пошёл именно с тех пор.
Просто как проходил набег казаков - они захватывали город , все молодые женщины их. крымчанки были воспитаны как вещь за которую платили калым- им было насрать кому она достанется - главное чтобы ей с ним хорошо жилось - еда одежда прибыток её детям. А в какого бога верить тоже насрать - потому и крестились легко. Поэтому возращались с кучей таких вот добытых.
А набег крымчаков как выглядил - воспитание у женщин такое что стараются спрятаться , удрать, сопротивляться до последнего, да и крымчаки относятся к неверным как к скоту. Убить благо. В результате достаются только те кто не успел спрятаться или убежать, кого в порыве злости не убили при сопротивлении, кто при этом выглядит так что турки купят, ну а свои тоже купят только такую какие купят турки. Потому что "крутые не покупают рено логан, а только феррари". Плюс религиозный фанатизм некоторых - не желаение принять ислам заканчивалось смертью. В результате поток в эту сторону был в десятки раз меньше чем на север. Основная поставка рабов из Крыма была рабочие мужчины. Из которых часто делали евнухов. А даже если не делали то они потомства не оставляли. Они или подыхали через пять лет работы. Или их выкупали те же казаки.
А финоугорско-славянская смесь русских появилась гораздо раньше . И тут были не только северные русские, но и ляхи и балты.
Кстати если речь пошла о новгородских русских то там примесь скандинавов как раз охеренная. А не фино-угров. Общий финоугорский фон там общий. Выше он только у мурманцев, архангельцев и жителей Винницы-житомира. Причина - венгры. И потом вытеснение смешанных с венграми тиверцев на север.

[Фінкевіч Сяргей (from livejournal.com)]

я ж и говорю вы б "русский субстрат" даже у турок выделили если б была установка из кремля. словоблудие всё это. всё равно что обьединять людей по количеству волос на лобке. Людей обьединяют культуры а не гены васи пети.

[techwork.livejournal.com]

люди базируются на генах. Остальное легко корректируется.
Русские, Белорусы, Украинцы - всё это условности одного народа.
есть типы этого народа но ...
Белорусы это два типа древляне и кривичи. Первые дикие лесные восточные славяне, вторые восточные славяне высокоразвитые. Так они и остались - где то превалирует одного где то другое - ляхские ублюдки побоку.
Украинцы это пять типов галицко-гуцульский, малоросский (привет мадьярам), (волынь это вообще Белая Русь а не Украина), слобожанский, новоросский и казачий. И у каждого своя история и формирование фона.
Русские это новгородский, петербургский, северноевропейский, центрально-московский, поволжский, слобожанский, казачий, уральский, казахстанский, сибирский, североазиатский, прибайкальский, дальневосточный, камчадальский и сахалярский. И они все разного этногенеза
Но важно другое 80% основа у всех у них одна. Кроме галицко-гуцульского и сахалярского. эти же два также же родственны остальным как и балты. Балты же в свою очередь это смесь славянского, скандинавского и автохтонного изолята, также как галицкий тип это смесь славянского и автохтонного изолята. Но в обоих случаях эти изоляты не самые древние в регионе. Самые древние это скандинавы и дорийско-сербский тип, наибольшое содержание которых в белорусском субэтносе. Генетика тех же литовцев наиболее близка из всех русских - новгородцам. Не тем что сейчас конечно - я отлично знаю что Новгород вырезали и заселили центрально-московским типом. Но вырезали Новгород, а в Пскове они остались и в окрестностях Новгорода тоже. Так что обломись розовая мышь - белорусы не лабусы.