Ха опустил я тут одного тролля так он все свои комменты самовыпилил

[techwork]

однако лулзы троль мне доставил
привожу свои тезисы которые убили зверюшку
Оно - да всё заебок у меня типа свои тут все программисты жопой доллары едят ( культурно конечно тролятина породистая)

а не пойти ли вам лесом - конечно если кодидить аутсорсом на США получая американскую зп в РФ можно отлично жить. Проблема в том что таких людей во всей РФ полторы-две тысячи человек.

Оно - да накаждом углу

я вообще тоже айтишник и знаю состояние отрасли потому и могу так прямо говорить. В России ок двух с половиной тысяч вакансий все возможных программистов. Средняя текучка 14-18%. Рынок очень текучий. Следовательно не сложно подсчитать что в России работает от пятнадцати до двадцати тысяч программистов - всех типов, включая программистов ЧПУ. Для сравнения в России ок 300 тыс сисадминов включая эникейщиков.
Общая доля российского аутсорса - 10-12% рынка, связано это с тем что основной штат програмистов - 1С программисты - ок 40% и на них есть постоянный растущий спрос. т.е. выходит что 18-20% российских НЕ 1С программистов работают на аутсорсовый кодинг - это много, больше только в Индии там 85%. Следовательно - от 15000*10% = 1500 до 20000*12%=2400. Итого от 1500 до 2400 человек. На всю Россию. В России проживает 144 миллиона человек. В среднем один из 72000 человек работает программистом.
Вас послать или вы сами пойдёте ?

потом долгая болтовня не о чём потом
Оно - да как ты смеешь говорить что я лгу и прочий бред даже ляпнуло что то про сельское хозяйство

просто когда я говорю что кто то лжёт у меня на это есть все основания.
Я даже могу сообщить вам другие цифры
В РФ работают на Запад ок 800 учёных, ок. 500 журналистов, дизайнеров, проектировщиков суммарно.
Итого 2400 программистов 800 учёных, 500 творческих профессий. = 3700 человек аутсорсит на Запад.
До падения рубля число псевдо и дауншифтеров - тех кто живёт от ренты жилья особенно в Москве. Составляло 40 тыс человек суммарно. Из них работало 10% аутсорсом и 30% в туристической отрасли. Половина не работала живя от доходов раньте. После падения рубля их число сократилось то 15 тыс человек. Они или стали реально дауншифтерами хардкорными, или и так состоятельны были, либо имели источники дохода за пределами РФ не связанные с российскими туристами. Т.е. кто на островах кодил тот и кодит.
Но те кто эммигрировал они не в счёт. В России 3700 человек работает на Запад получая западную же зп аутсорсом. Это один из 39 тысяч человек.
И так по многому - я люблю цифры и знаю их .
Удалённое сх это как ?

потом оно что то там вякало

Работать на ферме в Ирландии это не жить в РФ одно с другим мешать не надо. А те кто в РФ работают на Запад в сх получают ровне теже зп. Только аутсорсер получает западную ЗП. Даже тот в российском представительстве FAG например получает всего лишь четверть того что получает аналогичный в Германии. Хотя если учесть что в Германии это 18 тыс евро в месяц то .... Но это топ. А вот рабочий на тойёте или фольксе получает даааалеко не европейскую и не японскую зп - так что не надо всё валить в один котёл.

Оно - да у нас всё цветет и пахнет в сх строят домам и вааще рожь там овощ

Вы лжёте и сейчас. Я отлично знаю кто и на чём стоит домики в деревнях. И это не разведение кроликов. Большинство РФских деревень в адском состоянии три четверти школ не просто так закрыто в деревнях. Эти сказки прокатят только для жителей не резиновой.
Строятся браконьеры, бандиты, контрабандисты, главы и приближённые сх хозяйств - я некогда плотно был связан с этой темой. Да и вообще мой диплом терминал для удобрений :) . Мне то сказки рассказывать не надо. И калькуляции сх в РФ я отлично знаю и видел их да пожалуй что и сотни.
В нечернозёмке у нас вообще ад. В чернозёмке европейской части ещё более менее. Но когда свинок порезали очень многие раззорились. А на дядю зп считай что и нет вообще. На 6-8-12 не построишься.
Мясом на рынке тоже не перекупщикам и сложно и заработок не большой. Только перекупы на молоке живут. Они скупают молоко в городе у них с ментовской крышей точка. Там они продают и имеют и по сто и двести тысяч в месяц. Вот они строятся. А вот например даже у брата моего была кроликовая ферма. Ну и ? Закрыл он её. Я анализировал её показатели - он всё по уму делал. Но было четыре человека, мелкая не агрохолдинг. Еле вышел на +6-12 тыс рублей в месяц для себя. Закрыл дело - теперь поп.
Так что мне сказок не надо. оставьте их себе. Кстати ваше поведение очень похоже на кремлебота - но довольно приличного уровня - спасибо.

Оно - у нас в краснодарском крае все строятся приезжайте, это где то не строят

ОТВЕТ Чемберлену был таким что свинка сдохла

Я бывал в Краснодарском крае. И не надо мне этих блоххерских - приезжайте посмотрите. Я не приезжайте посмотрит,е а я тот кто изучает экономические показатели по которым и можно вычислить что где и каким масштабах строится. Показушный предмет всегда можно найти - а экономика никогда не ошибается.
Нет никакого рая в Краснодарском крае - да несколько лучше - но строятся ровно те же категории граждан что и везде. Особенность Краснодарского края в том что он курортный и строится достаточно большое количество москвичей, состоятельных жителей нефтегазовых, никелевых, и прочих сырьевых регионов. Строят себе на старость, некоторые переселяют семьи и которые сажают помидорки для души. Сами работают вахтово. НО НИКАКОГО отношения к сх они не имеют даже в виде перекупов. Не говоря уже о тех кто сам на земле трудится. Средняя зп в краснодарском 23 тыс рублей. Средняя в брянской ( самой дерьмовой ну и псковская такая же ) 20 тыс. Только это не зарплаты реально выплачиваемые при работе на дядю - а доход получаемый работающим человеком. При этом работающих в Краснодарском крае 2700 тыс из 5500 всего населения включая не трудоспособных. Т.е среднедушевой доход примерно 11 тысяч. На строительство дома необходимо 6 миллионов рублей минимум, плюс земля для Краснодарского края деревня это 500 тыс. 6500 миллионов рублей стоит построить скромный дом в деревне. При среднедушевой в 11 тыс. ..... Если изходить из методологии рассчёта средних затрат по минимальному прожиточному минимуму то после обязательных трат на физическое выживание то у нас остаётся 11000-8027= ок 3 тыс округлим. Значит после выживания у населения в среднем остаётся 3 тыс на человека. Но ведь кто то ещё пользуется ресторанами , имеет автомобили.... исходя из 6500 тыс .чтобы строится надо иметь средства чтобы оплатить ипотеку на таковую сумму. Предполагаем что 20% на взнос откуда то есть, ну квартира там или старенький дом достался от предков. 80 тыс рублей в месяц. Даже в идеальнейшем случае когда все не ездят на машинах и не имеют их, не развлекаются и только вот на минимум живут. только 3,75% смогут строится. Но ведь на машинах то ездят и покупают и их и рестораны и всё остальное. .... на самом деле не буду больше прикалываться - В общем весе трат домохозяйств покупка частной жилой недвижимости и её строительство составляёт в балансе экономики РФ 4,3%. Почему так ? Просто всё в РФ 7% населения имеет ипотеку. отдавая при этом от четверти до половины своих доходов. В среднем 40%. Следовательно они тратят 7*0,4= 2,8 % всех доходов всех домохозяйств. При этом доля ипотеки в покупке или частном строительстве 65%. 2,8% /65*100 = 4,3%. Следовательно стоятся 3,75%*4,3%= 0,16125% Итого 5500 * 0,16125% = 8869 человек.
Математика наука точная - ещё раз заставите меня считать - прокляну вас и ваших потомков.
на самом деле я тут ошибся формула другая - надо было просто посмотреть на то что строится, а не на все затраты домохозяйств на недвижку. Потом надо было включить тех кто ремонтирует дома строя пристрои. Но в целом таже самая цифра и выходит. Что можно ну хоть как записать в строится. А чистых с нуля 10% стоимость от всей недвижки или 887 человек от краснодарского края.
так оно и есть мой родственник на улице один из трёх кто за последнии пятнадцать лет строит дом с нуля, большинство либо ремонтировали, либо обкладывали, некоторые построили пристрой. И это город. В деревнях ещё хуже.
Это видно и по рынку частного стоительства. в общем самовыпил.

Comments

[techwork.livejournal.com]

Бабки в три часа ночи спят. И комменты свои не самовыпиливают, и чушь про колосящийся овощ не несут.
И про массовое строительство трудящихся. Когда простейший арифметический рассчёт показывает что ресурса для такого строительства попросту нет. И если кто и строится то весьма специфический контингент а вовсе не широкие слои населения.
И что программистов у нас не так много как рисуют. А тех кого выпускают вузы либо нельзя таковыми зачастую назвать. Либо они сбегают. От того их число стабильно не велико. Да и потребности в них в экономике большей нет.

[dor fei (from livejournal.com)]

По программерам самая суть. Но откуда примерочные цифры по сисадминам? Росстат разве такие цифры собирает?

[techwork.livejournal.com]

не поверите но да - они даже есть в реесте специальностей с 2004 года

[realurix.livejournal.com]

Вы здорово умеете считать среднюю температуру по больнице. Восхищаюсь!

[techwork.livejournal.com]

это не средняя это задачка из 6 класса есть бассейн и есть разные трубы - определить с какой скоростью из бассейна утекает вода.

[realurix.livejournal.com]

Верю-верю. Итого 5500 * 0,16125% = 8869 человек. Полтора землекопа тоже люди...

[techwork.livejournal.com]

перевод едениц подразумевается - тысячи в человеки если бы я указал 8,86879 вас бы это вштырило ?

[pawelkapustin.livejournal.com]

Про стройку на селе вы ошиблись прилично. Дом без отделки можно постороить за пару лямов, если сам. Плюс лям отделка. Так что трояка хватит. Если вы закладывали дом в 300 метров из канадского кирпича - тогда да, 6-7 лямов и получится. Извините, я в теме, подкорректируйте расчёт.

[techwork.livejournal.com]

не буду я коорректировать -
во первых - не два и не три - если речь не о домике из щитов.
во вторых - кирпич качаковский а не канадский. кто в казани тот поймёт.
в третьих калькуляция лежит у начальника в тумбочке - это строится его сын, тоже я видел и у других.
Дом с отделкой отоплением газом под ключ может стоить от 4 до 18 миллионов. плюс земля. медианная 6.
дом из бруса не дешевле дома из кирпича если не облицованного. если облицованного и на мощном два и семь метра монолите, то кирпичный дом уходит дааалеко в небеса.
кстати продавец всегда старается отбить деньги. Но не может взять более 30% прибыли на дома (не квартиры) посмотрите стоимость нормальных домов а не развалюх с печью, вы удивитесь . 8-12-15 даже в небольших городках.

[pawelkapustin.livejournal.com]

Вы интересный человек, вам же сказали, что я - в теме, а не диванный специалист. Прямо сейчас как раз этим и занимаюсь. Дом 150 метров, для нормальной жизни на семью 4-5 человек - более чем. Себестоимость метра при строительстве СВОИМИ РУКАМИ - не больше 11 000 -13 000 р/метр. Умножать вы умеете. Без отделки. Подразумеватся, что земля есть , коммуникации есть (человек из села строит НОВЫЙ дом себе на месте старого, как вы и писали). Материалов, кроме бруса и кирпича, масса других, и строят в основном из них, пенобетон, саман, несъёмная опалубка типа дюрисола, и т.д. Есть масса вариантов субсидий, тот же лес на строительство на корню должны выписать по копеечной цене, типа 100 кубов за 10 000руб, и т.д. Кто строится, тот обычно все эти дырки знает. Вы же описали, что и как строят ворам воры - строители. И прибыли там далеко не 30%, а все сто. Простите, я в отрасли работал, а вы - нет. Чем плохи экономисты с экономическим образованием - вы не знаете техпроцесс, но что-то там считаете. А цифирь - это всего лишь описание технологии в деньгах. Не спорьте, я же с вами про Корею, про которую ни бельмеса не понимаю, не спорю. :)

[techwork.livejournal.com]

вот вот а докиньте отелку и то что большинтсво вовсе не на все руки мастера.
Коробка это знаете ли лишь 30% по сметам. ну а если большой самделкин то 50% но не более того. я вообще то экономист немного - и много чего считал.
почему то у всех кто мастерком поработал есть святая уверенность в том что они все принципы калькуляции знают и весь рынок.
дома есть разные - как мне пго вашему в 18 миллионов дома счить ? а в 15 ? и таких очень много - откройте каталоги по недвижке. и дома эти вовсе не в Москве а часто в городках в 50 тыс человек. Вы говорите о случае по сути перестройки а не построения с нуля. Это самое я как раз в конце упомянул. там где домик 18 лямов там не 100% прибыли. Никак. Да и ваши сто на перестроях выходят без отдделки. всё таки цифра куда лучше показывает чем мастерок экономические покаатели. и 6 милионов это УСРЕДНЁННАЯ СТОИМОСТЬ постойки. есть дома а 15 миллионов - но они то тоже черпаются из общего финансового котла сложите дом за десять и три по ... , по два я даже обсуждать не буду потому что это чушь, этот дом надо отделывать сантехнику отопление делать . Это просто коробка и не пытайтесь возражать я знаю цены на кирпич и каменщиков, и брус не намного дешевле и то не везде. три за дом 100 метров , какая усреднённая ? 6 просто не надо уменьшать расходы на те операции что вы не делаете - их всеравно придётся покупать.
ну а пристрои всякие и упомянул. финресурсов иначе хватает совсем на малое количество людей. и самое весёлое - это ипотека 20 лет. а динамика роста ипотеки а последние года и нынешний спад говорят о цикле - это количество за 15 лет включая и города всех размеров. Остальное просто украдено и в легальной экономике отсутсвует.
вы просто не поняли что я считаю.

[pawelkapustin.livejournal.com]

Я знаю, что вы экономист, поэтому и считаете всегда сферического коня в вакууме, а не реальные вещи. Себестоимость коробки с окнами - дверями- кровлей - 10 000р/м своими руками. Если без наворотов. Коробка - полтора ляма. Разводка коммуникаций и оборудование - ещё максимум пол-ляма, это если не экономить на важном. Отделка - лимона хватит, если опять же без наворотов. Вот вам трояк за дом для нормальной жизни без понтов. Уже реально хороший дом - пятёрка. Это с дубовыми дверями - полами, хорошей отделкой и какой-нибудь гроуновской сантехники.
Чтобы было понятно - у меня консалтинговая фирма была много лет, читали экономику заводов, строителей, иногда - торгашей, старались не связываться, но иногда брали. Я умею считать экономику, правильно разносить издержки, даже про ен-пи-ви слыхал краем уха. :) Поэтому ваша средняя температура по больнице выходит как средння з/п в больнице, у главврача лимон, у санитарки пятёрка, а средняя зарплата - тридцать пять и всё

[techwork.livejournal.com]

да не интересны никому ваши конкретные показатели конкретного дома. Дома разные бывают.
Я считаю общие возможности финансовых ресурсов. чтобы вы поняли - я вам приведу простую задачку.
Есть басейн есть десять труб, три по восемь кубометров воды в час, одна двадцать пять , две по два, 4 от 3 до 4 но общей пропуской способностью 11,5.
Скажите как скоро утёчёт вода из бассейна ? и какова средняя скорость истекания воды через одну трубу ? и сколько труб ?

опустил я тут одного

[crown-athlete.livejournal.com]

Между тем мухи, сидевшие на стенах, почуяли запах варенья и слетелись на хлеб.

- Кто вас сюда звал? - закричал портняжка и стал гнать непрошеных гостей.

Но мухи не понимали человеческого языка и налетали целыми стаями. Тут у портняжки, как говорится, лопнуло терпение.

- Погодите, вот я вас! - закричал он, схватил тряпку и нанёс мухам жестокий удар.

Когда он поднял тряпку, на столе лежало, вытянув лапки, целых семь убитых мух.

- Вот какой я молодец! - воскликнул портняжка, сам дивясь своей отваге. - Об этом должен узнать весь город.

И портняжка быстро скроил себе пояс, сшил его и вышил на нём большими буквами:

Одним ударом семерых!

Сердце портняжки запрыгало от радости.

- Что город! - сказал он. - Пусть весь мир узнает, какой я храбрый!


"Храбрый Портняжка"

[ranmod.livejournal.com]

> Итого от 1500 до 2400 человек. На всю Россию.

Автор, есть как минимум 1 большое офисное здание в Москве, где работает более 10% от того что ты насчитал на всю РФ.

Так что цифры твои - липовые.

[techwork.livejournal.com]

это головушка твоя липовая. Речь шла именно о тех кто работает на удалёнке. Если ты знаешь здание - и я его тоже знаю. Например оракл в питере, где филиал американской компании, то это замечательно но не входит в эти цифры, и как раз таки офис менеджер, уборщица, электрик, сисадмин работающие в этом здании получают даааалеко не западную зп. А нашу россиянскую, об этом я тоже сказал. Но тебе то зачем читать то ? ты пейсатель а не читатель.

[ranmod.livejournal.com]

У некоторых офисных контракты в долларах.
У других в рублях, но частично индексируют при росте доллара.
В третьих жлобских (oracle?), да полностью в рубле.

На офис менеджеров не кивай, про программистов речь.

[techwork.livejournal.com]

программисты что в оракле получают западную зп работают все в общей команде и на удалёнке хоть и сидят в офисах и я их посчитал - только вот как правило их пять шесть человек из двухста-трёхста, а остальные менеджеры всякие и прочий наполнитель бухи там и прочее сидят на российском окладе. И джуни тоже не получают западной зп.
Так что не надо ля ля про 10% в одном здании.