Норманизм и антинорманизм - чума на оба ваших дома

[techwork]

Мои взгляды на этих двух состоят в следующим. Ингвар (Игорь) это первый достоверный исторический персонаж времён формирования Руси. Ингвар был по Y-днк I-M223 - это показал анализ рюриковичей. Большинство из которых усыновлённые R1a1a1b1(восточные славяне) и немного N1c1(финоугры). Ну кто он был ободритом ? норманом ? утритесь и те другие. Он был .... а вот и не скажешь кем потому что этот субклад на самом деле реликтовый и более менее распространён и среди белорусов и среди литовцев и среди исчезнувших пруссов и среди обиталей Рюгена и среди датчан и среди шведов и среди норвежцев - НО НИГДЕ не доминирует. Носители этой ДНК были очень сильно прорежены вовремя нашествия R1b - предков большинства французов, англичан, шотландцев, ирландцев, испанцев, голландцев, бельгийцев, северных итальянцев, многих швейцарцев, большинства фараонов Египта, башкир, туркменов, большинства жителей Чад, части немцев и датчан. Этих I-M223 (I2a2a) осталось мало и они влились в ряды различных народов но более всего в ряды варягов-викингов ... Только вот это не те норманы придуманые в 1810 году в Готском клубе в Швеции после того как мы Финляндию отжали. Варяги-викинги это славяно-балто-скандинавский торгово-пиратский союз. И большинство шведов и даже норвежцев не их потомки. Норвежцы потомки I1 в основном, Шведы и вовсе колхоз - это уже и сами шведские историки установили - шведы крестьяне а не мореходы были достаточно долго. Ну и кто по национальности был Ингвар ? а не понятно кто. Варяг он был - просто Варяг. Культура варягов была скандинавской - тоесть основанной на культуре народов I1 - датчан и норвежцев - которые одни из немногих смогли дать отпор R1b. А родственные им I2a2 не смогли и рассеялись, и вошли в состав варягов - не будучи ни норманами , ни славянами, в ранней истории мы их знали как греков-дорийцев и македонян - но и там они всего лишь миноритарная часть. кстати родня их - сербы I2a1. И что интересно - вот на этой карте видно что и в России их имеется и в Ирландии и Шотландии остались их следы - следы пиктов и круитни.
.
Так что не правы ни те ни другие.
Святослав русскостью которого некоторые весьма гордятся на самом деле русский по матери - словенин или кривич не важно - и те и другие R1a1a1b1 а по папе I-M223 (I2a2a) самое древнее где это встречается грек-дориец. Это по крови - но воспитан он славянским варягом. Каковыми потом были и ушкуйники те самые что положили начало казачеству. Да и что интересно наибольшая концентрация I-M223 (I2a2a) в России в Рязанской области - именно там где впервые и упоминаются русские казаки. ( именно русские потому что ордынские появились раньше).

Comments

[zibel77.livejournal.com]

По мне, так культура и воспитания - определяющие. Кровь - вторична и несущественна. А про то, что варяг - писали вроде все разумные люди на основе того, что имена у первого поколения - не славянские. Потом уже потихоньку ославянились, что и отразилось в именовании.

[techwork.livejournal.com]

да упоротыши антинорманисты всякие и утверждают. При этом и норманисты тоже не правы. Ославянились же они мгновенно - Ингвар умер и Ольга воспитала Святослава как славянского варяга говорившего на языке матери. Но славянскими варягами они оставались очень долго.

[bobsmart.livejournal.com]

Из варяг в греки?

[techwork.livejournal.com]

скорее случайность - но ДНК генеалогия говорит что так.

[pawelkapustin.livejournal.com]

Посты зачем трёте-то? Хотите сам с собой обсуждать свои мысли - зачем вам тогда ЖЖ, быстрее и экономичнее это вслух просто делать. :)

[techwork.livejournal.com]

я ничего не тру - у вас чё то с головой

[ashfurywind.livejournal.com]

чушь - никто не "ославянился мгновенно" - это типичный норманистский бред!
те же датчане в Англии не "обангло-саксонились мгновенно" и оставили после себя следы даже в английском языке, в котором до 10% датских слов!!! - ничего подобного в русском языке скандинавы не оставили...

[techwork.livejournal.com]

мозг включи - приезжает Ингвар с дружиной - там смесь всего чего угодно но язык и культура в основном скандинавское, естественно большинство варягов-викингов-славян знают и язык славян местных. В той или иной мере. Ингвар откидывает копыта - Святославу три года. Папу он не видел почти. Разговаривал в основном с мамой на местном языке - знал что правильно его звать Святослав. Она его окружила местной знатью. И в дружине чуждый элемент не лояльный немного проредила. В результате Святослав вырастает славянским варягом с сильной тягой к славянству. Он умеет говорить на скандинавском языке своих дружинников и новых наёмников. Но идентифицирует себя уже русичем-славянином и варягом. Естественно вот рождаются его дети - папа в походе - детей вообще воспитывают как русичей - но естественно варяжская родня тоже родня. Святославу плевать, кроме того в его роду есть видно легенда I2a которая полагает что их древняя столица на Дунае - что скорее всего так и было - сербская I2a свалила скорее всего с Дуная когда туда пришли R1b. Но легенды остались. Ну и кем вырастает это поколение ? Ярослав ещё больше осознаёт себя русичем - братом варягам, братом грекам и претендует на Константинопольский трон. Дааа ещё и Владимир - для него в итого пример Константин Великий. Так что Ярослав пожалуй уже и русич а не варяг - и вовсе не норман.

[ashfurywind.livejournal.com]

посмеялся!

пЕши исчО!!!

[techwork.livejournal.com]

смейся смейся - тебя нет

[unrealcolonel.livejournal.com]

"мозг включи - приезжает Ингвар с дружиной - там смесь всего чего угодно но язык и культура в основном скандинавское"

И где следы-то этих "в основном скандинавских" языка и культуры? В совр. русском языке, в топонимике, в культуре, в религии др. Руси, в фольклоре? А их масса должна быть, следов, будь варяги скандинавами ("по языку и культуре", угу - этого вообще-то более чем достаточно для этнической идентификации). В Англии таких следов полно, в Нормандии на каждом шагу названия скандинавского происхождения, т.е. там, где скандинавы НА САМОМ ДЕЛЕ были - примерно в тот же ист. период, примерно в той же роли, в кот. нормнисты оч. хотят их найти в др. русской истории. А в России - ни черта нет, хрен, да ни хрена, сколько ни искали. Топонимики скандинавской нет, слов сканд. происхождения в русском языке единицы, религия языческая древнерус. совершенно иная и т.д.

[techwork.livejournal.com]

с чего бы им взяться то ? Если уже Ольга христианка и славянка. Ты что думаешь если кто например сядет сейчас в Архангельске и лет тридцать будет за данью приходить в разные места с немногочисленной армией то у нас все станут вдруг на языке того говорить ? У нас азербайджанцы вон уже лет шестьдесят в гораздо большем количестве и московой рулили при Исмаиловых тридцать лет - ты как ? по азербайджански хорошо говоришь ? А в Аллаха уверовал ?

[techwork.livejournal.com]

Да а у англичан захват Нортумбрия это совсем другая ситуация - приходит не один человек а армада и становится правящим классом. При этом эта армада абсолютно чуждых людей - что не скажешь о варягах где большинство поселений были смешанные скандинаво-славянские и Любекский берег и восточное побережье Балтики преимущественно славянские R1a1a1b1 и псевдославянские I2a2. Культура доминанта конечно скандинавская - религия в основном Одинизм. Но легенды хранятся. А тут ... в общем разные социально культурные формации по разным законам образованным сравнивать как это делаете вы не корректно.

[ashfurywind.livejournal.com]

да-да, датчане и англо-саксы просто как испанцы и японцы разнятся )))

с Одинизмом советую так больше не шутить - так явно демонстрировать уровень знаний, стремящийся к нулю - просто смешно.

ибо, договорах Олега и Святослава русы клянутся Перуном и Волосом (а вовсе не Одином и Тором) "по Рускому закону кляшася оружьемь своимъ, и Перуномъ богомъ своимъ, и Волосомъ скотьимъ богомъ"...

[techwork.livejournal.com]

Вот именно то что Святослав был славянизирован вы сами только что и доказали :) . Перун был богом варягов-славян. Но большинство варягов было всё же не славянами и их религия была одинизм. Славяне и псевдославяне были сконцентрированы только в тех районах что я описал выше. Везде в других местах западнее были в основном скандинавы и в Западную Европу и Британию приплыли в основном на 95% скандинавы. Славяне активно участвовали в варягах но преимущественно в торговле и в пиратстве Балтийского моря, немного Северного, Ладоги, Волги, Днепра, Дона, Черного моря и Каспия. Запад их не интересовал особо по той причине что там тогда была нищета и только крестовые походы стали что то приносить ощутимое. Германское серебро возили землёй, а в Средиземноморское море соваться было слишком опасно. Плюс они не были воинами-завоевателями - а были пиратами. Налёт ограбление уход. И торговцами. Чем они торговали ? Наворованным, рабами, пушниной, зерном как купленным так и отобранным, мёдом ( не надо хаха тогда это был единственный кондитерский ингредиент и стоил очень дорого), верёвками и льняными тканями. Воском кожей салом - топлёном жиром различного происхождения - всё это тогда значило гораздо больше чем сейчас. В ответ покупали оружие, шелка, вино, привозили серебро и золото и изделия из них. Просто слитки железа и бронзы тоже покупали. Учите логику она у вас хромает.

[ashfurywind.livejournal.com]

бессвязный поток сознания...

адьЁс!

[techwork.livejournal.com]

ну - тебя здесь и не было - тебя нет .