![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О крепостничестве и рабстве.
Тут некоторые не знающие истории пишут типа Россия была всегда рабской. Это ложь.
Да в России был период рабства с 1775 по 1808 год. Да Екатерина 2 - немка, и ввела его. А Александр 1 отменил. Де факто оно началось в 1763 после её "подарков" за предоставленную ей власть. Так что по факту в России 45 лет людей продавали как скот. И это был тот период когда и Пугачёв восстал и немчура хозяйничала - тысячи поселенцев нуждались в рабах. НО даже тогда казаки и большая часть жителей чернозёмных районов, да и сибиряки не продавались и не покупались. Однако было и другое. В 1718 году Пётр 1 закабалил людей привязав окончательно к земле. Однако было это в основном в нечернозёмных землях откуда народ бежал. И с 1718 по 1763 и с 1809 по 1861 продавались не люди а земля. И закабаление это было ничем не отличным от закабаления Сталина с 1932 по 1970 год когда были сняты последние ограничения на колхозников. Также чтобы куда либо поехать колхознику требовалось разрешение согласно постановлению Совнаркома СССР № 2193 от 19 сентября 1934 года. Хотя конечно было Постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 года № 861 однако было и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 согласно которому он лишался всего имущества если хотел воспользоваться правом уйти. А 2193 и вовсе убило это право. Циркуляр Главного управления милиции НКВД СССР № 37 от 16 марта 1935 года делал даже перемещение из колхоза в колхоз практически не реальным. И только в октябре 1953 появилась возможность получать временные паспорта.
Перед крестьянами, решившими уехать из деревни с соблюдением паспортных законов, о которых они знали понаслышке, стояла трудноразрешимая задача: надо было иметь договор с предприятием — только тогда они могли получить в милиции паспорт и уехать. При чтении этого постановление от 28 апреля 1933 года у нормального человека создаётся впечатление, что получить паспорт в районном (или городском) отделении милиции было легко. Но это было не так. В самой инструкции по паспортной работе, введенной в действие 14 февраля 1935 года приказом № 0069 наркома внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды, существовала масса юридических закавык.
Пункт 22-й инструкции по паспортной работе 1935 года перечислял следующие документы, необходимые для получения паспорта: 1) справку домоуправления или сельсовета с места постоянного жительства (по форме № 1); 2) справку предприятия или учреждения о работе или службе с обязательным указанием, "с какого времени и в качестве кого работает на данном предприятии (учреждении)" 3) документ об отношении к военной службе "для всех обязанных иметь таковой по закону" 4) любой документ, удостоверяющий место и время рождения (метрическую выпись, свидетельство загса и проч.) Пункт 24-й той же инструкции указывал, что "колхозники, крестьяне-единоличники и некооперированные кустари, проживающие в сельской местности, — никаких справок о работе не представляют". Казалось бы, этот пункт дает колхознику право не представлять в милицию справку правления колхоза о разрешении уйти в "отход", иначе зачем включать специальный пункт об этом в инструкцию? Но то была лукавая видимость. В статьях 46, 47 в разной форме, чтобы было понятнее, подчеркивалось, что все крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта. Ничего этого крестьяне не знали, инструкция по паспортной работе являлась приложением к приказу НКВД СССР, который имел гриф “Сов. секретно”.
Так что да закрепощение настоящее полноценное было - но было оно в советское время куда масштабней так как 90% крестьян с 1932 были крепостными по 1953, а с послаблениями до 1970 года. В тоже время при "Проклятых Царях" 97 лет от Петра до Екатерины и от Александра до Александра было ровно тоже самое но по отношению всего к трети сельского населения. Так как не жители Сибири и Дальнего Востока, не большинство жителей чернозёмья, не тем более казаки никогда крепостными не были. Даже в нечернозёмье было около трети свободных людей.
Так что рабство русским не свойственно - это "подарок" Запада, а крепостничество хотя и не рабство в полном понимании было и в советское время. И сумарно традиция жесткого крепостного права занимает 97 + 21 год. Только вот цари правили дольше. А 45 лет рабства и вовсе пришли нам с Просвещённого Запада. В США де факто оно было до 1954 года. Но это уже другая история.
no subject
Цитата: "... крестьяне (колхозники и единоличники) обязаны для выезда из деревни на срок более пяти дней иметь справку от местных органов власти, которая практически являлась главным документом для получения паспорта. Ничего этого крестьяне не знали..."
Да как такого можно было не знать? Ясен пень, в деревне все друг друга знают, паспорт там разве что коровам показывать. А в городе - то да, кто ты такой, откуда - либо имей паспорт, либо справку из сельсовета.
Подумали бы, как изменился процент сельского и городского населения за время вашего "закабаления".
Вроде и по делу пишите насчет рабства - но аргументы, извините, не убеждают. Ну какое рабство, вон крестьяне в гражданскую не хотели вообще никому подчиняться, ни белым, ни красным. Когда началась коллективизация - количество крестьянских восстаний выросло в разы только по официальным данным. Да что там СССР, та же Пугачёвщина. Какие уж тут рабы...
no subject
no subject
Да в том то и дело, что надо было именно много, но не одномоментно, а по мере ввода в строй новых предприятий. Посему и создавались некие препоны для неконтролируемого передвижения крестьян.
Цитаты:
"Большинство же черновых строительных работ выполняли зеки и ссыльные. Для этого рабского труда и создавался ГУЛАГ..."
"...в 30е годы зеки начали поднимать Целину. Комсомол только завершил"
Вы бы прикинули, ну какой процент зеков-ссыльных относительно нерепрессированных работал? А то выходит, что СССР был построен процентов на 80 силами зэков. Т.с. рабами. Тут одно из двух объяснений напрашиваются - либо сидело полстраны и полстраны их охраняло, либо, если брать реальные цифры зеков+ссыльных, получается, что работали они раз в 10 лучше обычных людей. Совершенно не хочу сказать, что репрессированных (по уголовке или политике, неважно) было ничтожное количество - но мера всёж должна быть.
no subject
no subject
Но вот высказывания :"два миллиона это одномоментно лишённые перед войной гражданских прав кулаков перед войной, так что не потирайте руки по поводу несогласованности постов , все ходы записаны)"
Как быть с Конституцией 36 года, которая гражданские права декларировала всем классам? Да, на практике это выглядело не очень радужно, но всёж? Плюс, два миллиона - это кулаки и члены их семей, включаая малолетних.
Откуда данные, что единомоментно в ГУЛаге бывало до 5 млн. заключённых?, я вот например, цифр выше 2,5 млн не встречал (ну, если солженицыных не брать). Да и то, это уже после войны, учитывая пособников фашистам. Как-то вы уж слишком с надрывом всё, из репрессированных, видимо?
no subject
no subject
И как-то численность сельского населения с 70 по 83 год уменьшилась на 9 млн, что вполне сравнимо с 13 годами 26-39 гг.
no subject
no subject
2 миллиона ссыльных (чуть меньше, но пусть) - а они из сельского населения превратились в городское? Про 8 млн жертв двух(?)голодов (во всяком случае, если брать 16-39 гг) - оставлю на вашей совести.
Вы упорно доказываете, что нихрена никуда поехать крестьянам нельзя было при Сталине. Да и при Хрущеве с Брежневым. И стали они ездить только после 1970 года. Но ведь по статистике, во всяком случае, если черезчур не вдаваться в дебри, (типа брать показатели рождаемости-смертности по категориям, и т.д.) ничего такого сказать нельзя.
no subject
ссыльные не учитывались в статистике сельского населения - не знать этого ...... может вам не стоит думать что вы историю знаете ?
В составе сельского населения учитывались только колхозники и единоличники. К 1934 году единоличников оставалось около трёх процентов. Это были промысловики, жители отдалённых заимок Сибири и Дальнего Востока.
no subject
2. Ваши предки и родственники, видимо на очень высоких должностях были, раз видели всю картину вообщем, а не в конкретно взятом районе.
3.Ссыльные не учитывались в статистике сельского населения? Допустим. А в какой статистике они учитывались - городского? Или отдельной? А в статтаблицах они проходят по какой графе?
Ну и вам может не стоит думать, что историю можно изучать лишь по рассказам родственников. Как бы неполная картина выходит, не находите? Хотя и отбрасывать свидетельства тоже негоже.
no subject
О каком РСФСР я говорил в 1933 году ? Вы даже не знаете что на Украине (голодомор) и в РСФСР (европейская часть) голод был 1931-1932 году. А в Казастане в 1933. Исследователь объединяют голод 1931-1932 а не 1933 голод в Казахстане. Слушайте может перестанете выдавать себя за знающего о чём вообще идёт речь, да ещё с каким то типо умным мнением ?
no subject
"Голод в СССР 1932—1933 годах (на Украине официально[1] называемый «голодомор»[2][3][4][5]) — массовый голод в СССР на территории УССР, БССР[4][6][5], Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, повлёкший значительные человеческие жертвы (по разным оценкам от 2 до 8 млн человек)"
Ещё: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
"Голодомо́р на Украине — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР[1] и повлекший значительные человеческие жертвы."
Где здесь 1931 год? Может, кто-то другой не будет из себя знатока строить?
Всего хорошего.