О Легендах
Sep. 8th, 2014 08:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
techworkЛегенды опасны ибо они несут смерть, легенды нужны ибо они несут жизнь.
Знаем ли мы историю ?
В 216 году генерал Цао Цао создал организацию из диких племён Хунну - пять углов. Спустя двести лет она была среди тех кто шёл в армии Атиллы.
И такого много между третьим и девятым веков. Темные века. Но это века в которых и лежат корни нас всех. Генетика и язык вещи не имеющие никакой связи и порой проигравшие народы сохраняя генетику лишались своего языка, а целые нации образовывались из абсолютно не связанных генетически народов.
Это была эпоха великого переселения. И как же много легенд она оставила.
Асы осетины вопреки их утверждению не Аланы, они были всего лишь частью Аланов которые на самом деле это южная часть Сарматов.
Асы часть иранского домена народов, среди которых были и булгары-болгары потомки которых живут и в Казани и в Болгарии.
Печенеги это союз разных племён только говоривших на тюркском языке, но включавший в себя и ряд иранских племён.
Остатки печенегов полностью влились в болгар-булгар, которые были единым народом, и глаголица была их письменностью. Но их было мало - половцы их истребили.
Скиф не народ - а собирательное название всех народов русской равнины контактировавших с греками-коэнами.
Половцы -племенной союз из тюркских и монголоидных племён огребший как от хунну так и от китайцев. Но когда ушли многие народы в европу и им нашлось место. Что интересно многие из них были светловолосые, а темноволосые красили волосы в светлый цвет. Получался рыжий. Это была память о светловолосых европиоидах хунну. На Западе они смешались с кучей иранских племён, по дороге и бактрийцев мешанули.
Хунну были основой Гуннов, но не большей их частью. По скольку это была теократия по дороге они присоединили в свою веру многие племена - так как предлагали им равенство.
Хунну не были не славянами не русскими, это был отдельный алтайский европиоидный тип.
Отголоски его остались в поверьях японцев.
Половцы под ударами Орды смешались и с поволжскими народами включая и булгар и мари и мордву и с русскими. Но их было уже много для небольшого народа Волжских Болгар. А генетически они были им родня.
В 10 веке народ булгар-болгар разделился - причина разделения этого иранского племени была в религии и языке.
Болгары дунайские смешались сильно со славянами и печенегами, а с половцами не очень, кровь их была очень сильно иранской процентов на 50%, на 45% славянской и на 5% тюркской. Обычаи же они переняли у дунайских славян которые жили там до них, и от Империи Римлян. Язык же был искажённым славянским. И царь Борис принял православие. Славяне и так были его сторонниками, а иранцы довольно быстро приняли. Оно им понравилось.
Болгары волжские получили свою долю печенегов, однако половцев они получили гораздо больше, а славян меньше, кроме того фино-угорское влияние было ооочень велико как кровью так и культурой. Потому что кроме местных осёдлых они имели сильные контакты и с венграми. Но не стоит забывать и остатков сармат которые влились не только главным образом в русских, но и в булгар. А Сарматы это одни из тех кто составил потом русских.
Результатом этого стало что кровь их в 13м в начале (10й не так интересен так как тогда от вожских отделились дунайские а формирование волжских не было закончено) веке представляла собой 45% иранцы (из разных волн), 25% финоугры, 15% славяне и 5 % тюрки и 10 % монголоиды. Однако язык был уже на столько тюркским как и у дунайских - славянским. И причиной этого стало то что основная волна остатков половцев-иранцев влилась в булгар. И до того Волжская Булгария была под влиянием тюркоязычных печенегов и половцев более четырех веков. Так появился тот язык который сейчас называют мишарский диалект. Особенность которого в том что он имеет много ираноязычного в себе. Плюс религия - ислам, которая к 13 веку не была столь популярна за пределами знати города Булгара, тоже закрепила потом это положение - так как ближайшие соседи мусульмане были тюрки, и их было гоооораздо больше небольшого булгарского народа.
Далее эпоха легенд заканчивается , если не брать тюркофашисткие сказки. Пришли монголы полирнули, пришли узбеки полирнули, пришли русские дополировали, пришли советы и придумали татар как какую то нацию, а не общее название всех тюркоязычных мусульман - чем это было понятие в 19 веке. Кстати интересно - но украинцы это до советов это тоже самое - это общее название всех мовных униатов. Малороссы даже и говорившие на близком к мове языке никогда себя украинцами не называли. Аналогии сами за себя говорят - увы. ДА и вторая часть половцев влилась в малороссов. В 19 веке ещё процентов 10% оставалось , да и пожалуй остаётся половецкой. Именно поэтому можно заметить весьма характерные большие плоские скулы и широкий резко сужающийся к переносице нос и среди украинских националистов и среди волжских татар.
По степени родства же родственники волжских татар это
1. Осетины включая ясов в Венгрии
2. Русские (смешно но правда, родственники они и по сарматам, и по контактам и бракам на протяжении всей истории, и по большей части фино-угорских генов)
3. Персы
4. Марийцы ( всё дело в их интересном этногенезе - смеси фино-угорского (с довлением уральского типа) и половецкого активного влияния который они подавили ассимилировав, но сами они по сути и есть часть того доиранское население которое ассимилировали булгары)
5. Азербайджанцы ( кстати также отвергшие азери и перешедшие на тюркский но правда под давлением властей, а не смешением как ВБ)
6. Мордва ( некогда это был великий племенной союз, а не два племени)
7. Крымские татары
8. Казахи-монголоиды ( Казахи это не один народ там есть и тюрки и монголоиды и другие типа алтайских европиоидов Хунну - но это уже другая легенда)
Остальные гораздо меньше но есть небольшая группа родственная узбекам. Да пожалуй остальное можно записать в понятие советский человек - когда нация вообще не играла значения.
Не Сибирские Татары, не Башкиры им не родня. Более того Башкиры живут на землях которые они отобрали у Волжских Татар. Кроме того Чуваши вопреки легендам гидов тоже не родня Волжским Татарам - Булгарам. Это пришлое тюркское, действительно тюркское, родственное киргизам-тюркам (киргизы также как и казахи не один народ), казахам-тюркам и туркменам, население, активно смешавшееся с русскими по собственной инициативе, вследствии принятия православия и активного противопоставления себя всяким татарам. При этом они родственники генетически и бактрийцам от сюда и некоторые общие гены встречающиеся у чуваш и современных булгар ( не считая русских конечно). В момент переселения на территорию современной Чувашии - в 6 веке. они были на 80% тюрки и на 20% бактрийцы. Чуваши участвовали и союзе гуннов во время их великого похода на Запад. Но после битвы при Недао когда союз прогнали в северное причерноморье они откочевали на службу хазарам. Впрочем и те относились к ним как к мусору - что не приемлемо для гордости чуваша, и они ушли на север где поселились рядом с болгарами. Что интерсно болгары тоже ходили грабить с Атиллой, но его религии Бога Солнца они не приняли, и продолжили поклоняться Предкам и Очагу. При этом это абсолютно разные народы.
Так что нет татар - есть Волжские Болгары, или Булгары. Когда нибудь об этом вспомнят - но сколько крови прольётся до этого. Пожалуй сопоставимо с кровью от Великой Укрии.
Знаем ли мы историю ?
В 216 году генерал Цао Цао создал организацию из диких племён Хунну - пять углов. Спустя двести лет она была среди тех кто шёл в армии Атиллы.
И такого много между третьим и девятым веков. Темные века. Но это века в которых и лежат корни нас всех. Генетика и язык вещи не имеющие никакой связи и порой проигравшие народы сохраняя генетику лишались своего языка, а целые нации образовывались из абсолютно не связанных генетически народов.
Это была эпоха великого переселения. И как же много легенд она оставила.
Асы осетины вопреки их утверждению не Аланы, они были всего лишь частью Аланов которые на самом деле это южная часть Сарматов.
Асы часть иранского домена народов, среди которых были и булгары-болгары потомки которых живут и в Казани и в Болгарии.
Печенеги это союз разных племён только говоривших на тюркском языке, но включавший в себя и ряд иранских племён.
Остатки печенегов полностью влились в болгар-булгар, которые были единым народом, и глаголица была их письменностью. Но их было мало - половцы их истребили.
Скиф не народ - а собирательное название всех народов русской равнины контактировавших с греками-коэнами.
Половцы -племенной союз из тюркских и монголоидных племён огребший как от хунну так и от китайцев. Но когда ушли многие народы в европу и им нашлось место. Что интересно многие из них были светловолосые, а темноволосые красили волосы в светлый цвет. Получался рыжий. Это была память о светловолосых европиоидах хунну. На Западе они смешались с кучей иранских племён, по дороге и бактрийцев мешанули.
Хунну были основой Гуннов, но не большей их частью. По скольку это была теократия по дороге они присоединили в свою веру многие племена - так как предлагали им равенство.
Хунну не были не славянами не русскими, это был отдельный алтайский европиоидный тип.
Отголоски его остались в поверьях японцев.
Половцы под ударами Орды смешались и с поволжскими народами включая и булгар и мари и мордву и с русскими. Но их было уже много для небольшого народа Волжских Болгар. А генетически они были им родня.
В 10 веке народ булгар-болгар разделился - причина разделения этого иранского племени была в религии и языке.
Болгары дунайские смешались сильно со славянами и печенегами, а с половцами не очень, кровь их была очень сильно иранской процентов на 50%, на 45% славянской и на 5% тюркской. Обычаи же они переняли у дунайских славян которые жили там до них, и от Империи Римлян. Язык же был искажённым славянским. И царь Борис принял православие. Славяне и так были его сторонниками, а иранцы довольно быстро приняли. Оно им понравилось.
Болгары волжские получили свою долю печенегов, однако половцев они получили гораздо больше, а славян меньше, кроме того фино-угорское влияние было ооочень велико как кровью так и культурой. Потому что кроме местных осёдлых они имели сильные контакты и с венграми. Но не стоит забывать и остатков сармат которые влились не только главным образом в русских, но и в булгар. А Сарматы это одни из тех кто составил потом русских.
Результатом этого стало что кровь их в 13м в начале (10й не так интересен так как тогда от вожских отделились дунайские а формирование волжских не было закончено) веке представляла собой 45% иранцы (из разных волн), 25% финоугры, 15% славяне и 5 % тюрки и 10 % монголоиды. Однако язык был уже на столько тюркским как и у дунайских - славянским. И причиной этого стало то что основная волна остатков половцев-иранцев влилась в булгар. И до того Волжская Булгария была под влиянием тюркоязычных печенегов и половцев более четырех веков. Так появился тот язык который сейчас называют мишарский диалект. Особенность которого в том что он имеет много ираноязычного в себе. Плюс религия - ислам, которая к 13 веку не была столь популярна за пределами знати города Булгара, тоже закрепила потом это положение - так как ближайшие соседи мусульмане были тюрки, и их было гоооораздо больше небольшого булгарского народа.
Далее эпоха легенд заканчивается , если не брать тюркофашисткие сказки. Пришли монголы полирнули, пришли узбеки полирнули, пришли русские дополировали, пришли советы и придумали татар как какую то нацию, а не общее название всех тюркоязычных мусульман - чем это было понятие в 19 веке. Кстати интересно - но украинцы это до советов это тоже самое - это общее название всех мовных униатов. Малороссы даже и говорившие на близком к мове языке никогда себя украинцами не называли. Аналогии сами за себя говорят - увы. ДА и вторая часть половцев влилась в малороссов. В 19 веке ещё процентов 10% оставалось , да и пожалуй остаётся половецкой. Именно поэтому можно заметить весьма характерные большие плоские скулы и широкий резко сужающийся к переносице нос и среди украинских националистов и среди волжских татар.
По степени родства же родственники волжских татар это
1. Осетины включая ясов в Венгрии
2. Русские (смешно но правда, родственники они и по сарматам, и по контактам и бракам на протяжении всей истории, и по большей части фино-угорских генов)
3. Персы
4. Марийцы ( всё дело в их интересном этногенезе - смеси фино-угорского (с довлением уральского типа) и половецкого активного влияния который они подавили ассимилировав, но сами они по сути и есть часть того доиранское население которое ассимилировали булгары)
5. Азербайджанцы ( кстати также отвергшие азери и перешедшие на тюркский но правда под давлением властей, а не смешением как ВБ)
6. Мордва ( некогда это был великий племенной союз, а не два племени)
7. Крымские татары
8. Казахи-монголоиды ( Казахи это не один народ там есть и тюрки и монголоиды и другие типа алтайских европиоидов Хунну - но это уже другая легенда)
Остальные гораздо меньше но есть небольшая группа родственная узбекам. Да пожалуй остальное можно записать в понятие советский человек - когда нация вообще не играла значения.
Не Сибирские Татары, не Башкиры им не родня. Более того Башкиры живут на землях которые они отобрали у Волжских Татар. Кроме того Чуваши вопреки легендам гидов тоже не родня Волжским Татарам - Булгарам. Это пришлое тюркское, действительно тюркское, родственное киргизам-тюркам (киргизы также как и казахи не один народ), казахам-тюркам и туркменам, население, активно смешавшееся с русскими по собственной инициативе, вследствии принятия православия и активного противопоставления себя всяким татарам. При этом они родственники генетически и бактрийцам от сюда и некоторые общие гены встречающиеся у чуваш и современных булгар ( не считая русских конечно). В момент переселения на территорию современной Чувашии - в 6 веке. они были на 80% тюрки и на 20% бактрийцы. Чуваши участвовали и союзе гуннов во время их великого похода на Запад. Но после битвы при Недао когда союз прогнали в северное причерноморье они откочевали на службу хазарам. Впрочем и те относились к ним как к мусору - что не приемлемо для гордости чуваша, и они ушли на север где поселились рядом с болгарами. Что интерсно болгары тоже ходили грабить с Атиллой, но его религии Бога Солнца они не приняли, и продолжили поклоняться Предкам и Очагу. При этом это абсолютно разные народы.
Так что нет татар - есть Волжские Болгары, или Булгары. Когда нибудь об этом вспомнят - но сколько крови прольётся до этого. Пожалуй сопоставимо с кровью от Великой Укрии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 07:07 am (UTC)P.S.а вобще-то смешно читать нынешних так называемых "историков не от сохи", которые не прочитав и тысячной доли литературы по теме, не зная в оригинале ни одного языка исследуемых народов, не обладая методами сравнительного анализа языковой структуры,да вообще не владея методами исторической методологии, начинают печь "исторические пирожки" по принципу ОБС..(одна бабасказала)
Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 07:46 am (UTC)Мишари же те что сохранили язык, ещё один парадокс, не булгары. Нет примесь есть но незначительна. Это финоугорское племя. И их язык для них тоже не родной. Родной же из финоугорской языковой группы и он утрачен.
Поносить ваших предков могло где угодно - но Сибирские Татары это не татары живущие в Сибири - это народ такой. В Сибири и волжские татары могли жить и живут тоже - но народ другой.
Это как крящены это не крещённые татары. Потому что это православные булгары крестившиеся за долго Ивана Грозного ещё до джихада Узбек-хана ликвидировавшего несторианство.
А касаемо просто слов булгары-болгары - как писать. Исторически всё таки было болгары, так называлось единое иранское племя - но под воздействием фино-угров и русских это стало булгары. Да ладно вон корейский и японский не похожи вообще - а это один народ был до Ямато. То есть до 5 века нашей эры.
Так что про этнические корни и название племеного союза который вышел вместе с Атиллой завоёвывать Запад ( три племени). Правильно говорить болгары. Хотя это и не те болгары что сейчас. Вы не заметили что я не указал их в ближней родне ? Это не просто так.
А вот современных татар Татарстана правильно называть - булгары. При этом не все кто именуют себя татарами в Татарстане могут называться булгарами. Но 90% точно. При этом современные булгары родственный русским и остальным вышеперечисленным народ. И только 40% татар Тататрстана могут именовать себя болгарами - но не в том понимании как современные болгары.
Если же понять искуственность формации Волжских Татар то становится ясно что можно её переформатировать и создать более правильную идентичность. И тогда народ должен называться - Булгары, язык же его должен быть - западный (мишарский) диалект.
Таким образом создаётся и общность на основе языка с мишарями, и не теряется общность с крымскими татарами у которых тоже есть процентов 20 общего с современными булгарами.
А касаемо доморощенных историков - если это касаемо меня - ну не хотите не верьте - я так вообще долгое время был сторонником школы Новосельцева , реконструктором был - викинг-варяг, и историю изучал много и во многих аспектах. Напрмер Морские Сказания которые не перевели на русский с китайского, или например многие сочинения западных историков о Великой Тартарии и многое многое другое.
Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 08:40 am (UTC)А по поводу - историков - не к Вам лично..
Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 11:23 am (UTC)не негров а персов :).
From:Re: не негров а персов :).
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 10:20 am (UTC)Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 10:32 am (UTC)Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 11:10 am (UTC)Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 11:20 am (UTC)А шо, разве не победил? :)
From:Re: А шо, разве не победил? :)
From:Re: А шо, разве не победил? :)
From:Re: А шо, разве не победил? :)
From:вроде лечения ран навозом
Date: 2014-09-08 11:38 am (UTC)И самолечением( в отличие от нашего просвещенного времени) древние не занимались.. Для того существовало официальное лицо..Древняя медицина, если попытаться найти в каком-либо способе лечения рациональное зерно(проблема только, каким образом??!) может еще многим удивить и современную медицину..
Re: вроде лечения ран навозом
From:Re: вроде лечения ран навозом
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 02:53 pm (UTC)Re: Когда нибудь об этом вспомнят
Date: 2014-09-08 03:00 pm (UTC)И в случае с Болгарией речь идёт именно о смене этнического состава. За счёт того что славяне принимали новую идентичность - болгары.
Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:Re: Когда нибудь об этом вспомнят
From:no subject
Date: 2014-09-08 09:45 am (UTC)Это имеется ввиду до прихода во Фракию, или уже после смешения с местными славянами?
no subject
Date: 2014-09-08 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-08 09:48 am (UTC)>>ходили грабить с Атиллой, но его религии Бога Солнца они не приняли
О чём это?
no subject
Date: 2014-09-08 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-08 04:44 pm (UTC)Бред наибредятнейшный.
no subject
Date: 2014-09-08 05:06 pm (UTC)Ну да конечно записывать всех в один народ по созвучию названий это очень научный подход - привет Артамонову и тюркской теории хунну. Боб Рыбаков прослезился в гробу. А Задорнов одобряе.
Или фантазии Лурье о Геродоте - ну да аргиппеи, это ничего конечно что по описанию аргиппеии больше на пермь смахивают - но кого волнуют такие частности.
Башкиры жили до десятого века в северном приаралье и участвовали в многочисленных местных войнах , о чём довольно много свидетельств у арабских источников. На части территорий Атырауской и Актюбинской областей Казахстана. Только после ликвидации Хазарского Каганата в ходе половецкой миграции они освободили место половцам и сами откочевали на север.
no subject
Date: 2014-09-09 12:40 pm (UTC)Не я в принципе современным интернет чудакам,которые все знают не удивляюсь. Особенно соседям у которых комплекс гостей.Вот и придумывают всякие чумные идеи.Типо мы самые самые и мы бы вездле и всегда.А по факту те же булгары окромя прикамья на восток не ступали.Ибо нет архопровержения другому.
НЕ башкиры жили в Приаралье а какая то часть башкир.А татары пришли гораздо позже 10 века во времена монгол.
no subject
Date: 2014-09-09 12:42 pm (UTC)Ты клоун даже не понял что лоханулся вообще по чёрному в глазах любого нормального историка изучавшего эпоху Орды .
no subject
Date: 2014-09-09 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-09 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-09 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-09 11:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-09 12:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-09-16 05:55 pm (UTC)Подружка моей мамы обижалась на моего отца, когда тот просил заварить правильный чай: "Мы булгары, а не татары! Сам себе заваривай татарский чай!". Потом все пили чай, а бате не наливали, он молоко дул)