techwork: (Default)
[personal profile] techwork
И так - сегодня в 4.30 началось финальное наступление ВСУ. Победным сказкам о "уничтожении южного котла" даже не дали обсохнуть. Как ранее я и говорил Зеленополье и Дьяково под контролем ВСУ. Они НИКОГДА и не теряли над ними контроль. Как я ранее описывал все эти выводы и "сдачи" всего лишь безопасная передислокация войск из южной кишки восточнее Зеленополья. Как я ранее и говорил - после взятия Лутугино и закрепления в нём удержание этого сектора более не актуально поэтому он и был оставлен. Оставлен организованно - с вооружением или же с уничтожением вооружения чтобы оно не попало в руки ополчения. Потеря эта для ВСУ ничтожна и поэтому легко восполнима. Сразу же после передислокации войск ещё вчера начались действия по направлению Миусинск-Красный Луч. Миусинск на текущий момент под контролем ВСУ, в Красном Луче идут бои. Это означает что последняя более менее нормальная дорога по которой могла перемещаться военная техника блокирована. Остались просёлки и всякие хитрые тропы.
Как я говорил Саур-могилу уже давно никто не контролирует. Бои идут в районе Иловайска. завтра следует ожидать полного деблокирования Аэропорта Донецка и потери части района Спартак. Пресс служба ДНР занимается откровенной пропагандой и ложью потому что ситуация критическая. До падения Донецка не более месяца.
В Луганске продолжаются обстрелы. Ополчение постепенно прочёсывает район восточнее Зеленополья - трофеев практически нет - крохи. Ничего в исправном состоянии - только то что было либо брошено так как заглохло на марше. Либо повреждённое на фугасах. Либо то что взорвано самими ВСУ. БК тоже не пополнено - всё вывезено или ликвидировано.
(deleted comment)

Date: 2014-08-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
там постоянно то одни то другие бегают уже две недели. Так что если укровский сфоткался - ну и что ? Там другая проблема - ополчение начало отступление с отводом позиций на Торез-Снежное. И теперь Саур просто бесполезен как точка корректировщика.

Date: 2014-08-09 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] jabberworker.livejournal.com
ДНРовцев уже и сами горожане начинают потихоньку отстреливать. Сегодня "неизвестные" расстреляли расчёт града, кот. "прятали" во дворе среди многоэтажек...

Date: 2014-08-09 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ты врешь - этого не было.

Date: 2014-08-09 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jabberworker.livejournal.com
Ок, как скажешь

Date: 2014-08-09 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Дела плохи, но поверить в падение Донецка уже в течение месяца сложно. Могут начать оборонять, как Грозный, разве нет?

Date: 2014-08-09 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
нет, вы видно мало знаете о Грозном. Я же знаю хорошо. Там не было долго штурма - активная фаза началась 16 января и закончилась 6 февраля. При этом погибло куча чехов. За двадцать дней штурма - около десяти тысяч боевиков и тридцати тысяч ещё остававшихся мирных с среди которых было много русских. Город перед штурмом был со ста тысячью человек. Остальные выехали после того как сначала пришли белые танки Умара Автурханова и Бислана Гантамирова. А потом Дудаев купил головы майкопцев. Эти "белые танки" и лично Гантамирова видел я лично. И вот получается погибла треть тех людей что были в Грозном. Вы этого желаете Донецку ? ЗА двадцать дней которые тут ничего не решают. Да через пять дней таких боёв сами дончане начнут мочить ополчение и помогать нацгвардии.

Date: 2014-08-09 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
А есть ли возможность принудительной эвакуации гражданских?

(Давайте без обид, но мои личные пожелания Донецку оставим в стороне. У меня самого сердце кровью обливается, но я хочу обсудить возможную военную логику противостояния. Почему бы военному командованию не пойти на такую жертву, если есть прецеденты в Смоленске, Сталинграде и т.д.?)

Date: 2014-08-09 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
не в обидах дело - просто я так показываю всю абсудность подхода. Ещё раз - а вы сами готовы стать этой необходимой, правда не понятно для чего, для ещё двух десятков дней которые уже ничего не решат, жертвой. Вы лично готовы вот сейчас встать и купить билет до станции Лихой ? Чтобы стать той сакральной жертвой к которой вы призываете дончан ?
Принудительно эвакуировать надо чтобы довольно большие полицейские силы были - а их нет .

Date: 2014-08-10 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Я как раз вчера обсуждал с одним дончанином этот вопрос, готов ли я был бы пойти на аналогичный сценарий для Харькова, причём сам его поднял. Ну... у меня нет однозначного ответа, да и в любом случае трындеть - не мешки ворочать. Сейчас скажу одно, а в реальной обстановке, может быть, взмолился бы, чтобы всё поскорее кончилось. Не уверен, в общем.

Но всё равно, по сегодняшнему своему настроению, я сожалею, что Новороссия не распространилась в апреле на Харьковскую область. Во-первых, если бы Харьков был с Донбассом, то исход восстания, скорее всего, был бы иным, даже до штурма городов не дошло бы. Во-вторых, даже в плохом сценарии, хоть ему и досталось бы сильно, возможно, как сейчас Донецку и Луганску (а последние как раз остались бы в тылу), можно было бы быть почти уверенным, что жертва - не напрасна, что будет ответный удар. В-третьих, я прислушиваюсь к мнению Глеба Боброва, что именно с "настоящим" штурмом крупного города начнётся "эпоха мертворождённых", то есть, включатся другие механизмы, не чисто военные, а они, может быть, дадут шанс. Я понимаю, что это иррациональное ожидание гуманитария, но к доказавшим свою правоту гуманитариям тоже надо прислушиваться, они чувствуют.

В общем, для меня бы главным был ответ на вопрос, напрасна ли жертва (погибающий город) или нет. Если бы были основания ожидать, что настоящий штурм, а не оставление города без боя, многое изменят, то да, я бы, наверное, пожертвовал любимым городом, но эвакуировал бы всё гражданское население.

Напрасна ли будет жертва Донецка в сценарии обороны? Не уверен. Кроме того, там явно не две недели будут.

Date: 2014-08-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да вы и боброва тоже не поняли нифига. Вы вообще книжку читали ? К чему там приводит кровавая сдача Донецка ? А никчему к пустому месту. А интервью Глеба было ещё ДО штурма Славянска - когда танки останавливали голыми руками и нивами гоняли. Но вот теперь эта Эпоха Мертворожденных УЖЕ наступила. Нивами танки уже не испугаешь. А 25 денпропетровская которая перешла на сторону России и только по настоянию руководства ДНР прилала только шесть БМД, а остальные просто играли в комедию давая в Славянске закрепиться ополчению. А теперь после того как "орлы" ходаковского им на блокпосте глотки порезали - они сдались им думая что нормально - свои . А они их связали и глотки стали резать а потом нападение ДРГ изобразили. Так вот теперь они ебашат ополчение по полной в полный рост. Вот она эпоха мертворожденных вчерашний брат ебашит брата.

Date: 2014-08-10 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Я читал Боброва, но в том-то и дело, что художественные произведения неисчерпаемы, позволяют бесконечно много толкований. А так да, я имел в виду именно его интервью на фоне осады Славянска. Исхожу из того, что он понимает психологию своего поколения и старше, наверное, лучше меня. Быть может, штурм Донецка по типу Грозного и в самом деле запустит какие-то иррациональные механизмы в русском народе, имею в виду, на территории РФ. Хотя гарантий нет. Конечно же, иллюзий о возможности противостоять Украине силами одного Донбасса я не питаю, не подумайте.

Date: 2014-08-10 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
вот в том то и дело что вы просто немного двинутый мистик - а поколение Боброва - реалисты. Ни в какое вуду они не верят. Потому он и показал что никакие "механизмы" ничто не запустило. В Изварино поляки. Всё сопротивление подавлено. В Декулова вешают в Гааге - и больше ничего. О начале событий книги в своём интервью и говорил Глеб когда говорил о книге - он не оккультист в отличии от вас - и не считает что магическое камлание может что то изменить. Он верит в конкретные еденицы оружия. В конкретные войсковые соединения. Показывает всю бесполезность войны с надеждой на что то другое. Два мотопехотных полка собранных под Краснодоном ничего не меняют - их быстро разбивают, и всё. А дальше уже война против России.

Date: 2014-08-10 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Ну, и пусть будет война против России, она заслужила. На этом фоне разрушение или неразрушение Донецка - совершенно второстепенно. Хотя нет, вру. Надо поставить себя на место военного командования ДНР и представить, решат ли они пожертвовать Донецком или отойти с минимальными человеческими потерями, но с большими политическими (потоки клеветы от кургинянов). Где тот оптимальный момент, когда нужно будет отойти в России и идти на Москву? (А иначе, действительно, - зачем это всё?)
Edited Date: 2014-08-10 01:13 am (UTC)

Вдогонку

Date: 2014-08-10 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Вообще, тут, быть может, возникло некоторое недопонимание. Безусловно, если речь идёт о военном аспекте, то дело решается "конкретными единицами оружия, соединениями, снабжением" и другими материальными факторами, хотя и о "духе войска", конечно же, не следует забывать. Но я ведь вообще не про то говорю, а про политические последствия внутри России. Большинство собеседников хором твердят, что "норот" верит Путину и СМИ, поэтому из-за предательства Новороссии не поднимется. А мне сама постановка вопроса кажется ошибочной. Речь не о том, поднимется или не поднимется большинство. Речь о том, что карликов будут валить сами американцы и поднимут для этого, кого надо. Но в этот момент возникнет развилка, которая даст России шанс. В принципе, может случиться что-то вроде восстания на Донбассе, такое же непредсказуемое для американцев. И тут уже совсем другие факторы сыграют роль, не только вооружение. Вообще, много сценариев. Наверное, военное руководство ДНР просчитывает своё и ополчения будущее после эвакуации, а это значит, при принятии решения по Донецку, будет учитывать и этот политический фактор. Я, конечно, не знаю, какое оно примет решение, но для меня совершенно не очевидно, что решение будет - оставить Донецк до его разрушения, а не отстаивать ещё долгое время. Именно из-за политического аспекта. И вряд ли они будут ориентироваться только на мнение дончан в этом вопросе.

Re: Вдогонку

Date: 2014-08-10 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
да валить их будут сами англичане.
Но и вариации они все ВСЕ уже предусмотрели. Максимально что можно от них получить - это изолированную и бедную страну - которая и их устроит. Но страну в которой будет дозволено не вымирать русским. Если мы оказались не способны на лидерство, остаётся лишь путь - освободить дорогу.
Да - я об англичанах, я не сомневаюсь что они смогут сместить заевшихся мохараджей.
Edited Date: 2014-08-10 01:50 am (UTC)
(deleted comment)

Re: Вдогонку

Date: 2014-08-10 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
ещё раз - колонна артиллерии в сотню едениц вызывает во мне гораздо больше веры чем все магические камлания. Есть бронетехника и снаряды и после того как это изобрели никакая магия не способна их победить. Никакое жертвоприношение Сатане .
(deleted comment)

Re: Вдогонку

Date: 2014-08-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
У Кутузова батальоны оказались больше. И воевал он ими умелей.
А СССР проиграл из-за своих правителей - невозможно победить если голова сгнила.
В Бельгии же были очень умные правители в начале 2 мировой. Они неплохо управлялись теми силами что у них были. Их хватило на 18 дней войны. Танковые клинья решают.

Re: Вдогонку

Date: 2014-08-12 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] gryzly1973.livejournal.com
а вот насчет "голова сгнила" это как раз из области ВНЕ больших батальонов. Кстати голова головой но помню тогда охватившие народ настроения "давайте сдадимся амерам там лучше!" а такие настроения в народе - пример мистики.

Re: Вдогонку

Date: 2014-08-12 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] gryzly1973.livejournal.com
ЗЫ. Кутутзову помогал патриотический подъем - огогого какой! тоже "мистика"

ну кактотак

Date: 2014-08-10 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] александр вавилов (from livejournal.com)
https://vk.com/wall206013411_35288

Profile

techwork: (Default)
techwork

June 2025

S M T W T F S
12 3 4 5 67
8 9 10 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 12:48 am
Powered by Dreamwidth Studios